Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Keskustelua vertauskuvista ja raamatunkäsitteistä
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Mä jätän Rutger tuon sun kysymyksen Herralle.

Mutta tuosta aiheesta, mulle myös tuli mieleen, että ehkä Jeesuksen Todistajat kulkevat pareittain, joka tapauksessa Jeesushan lähetti heidät kaikkiin kaupunkeihin todistamaan, lopulta juuri koko maailmaan:
10:10 Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
10:11 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
10:12 Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.

Luuk.
Tästä Luukaksen Evankeliumin kohdasta selviää myös mikä näiden kaupunkien kohtalo tulee olemaan, jos siellä ei oteta Herraa vastaan. Tuo jakeen Luuk. 10:10 katu tai kadunkulma tai suomalaisittain ehkä tori (kreik. plateia = aukio) on myös se paikka, missä Jeesuksen Todistajat tulevat kuolemaan:
Ilm. 11:8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Eero kirjoitti: 25 Syys 2025, 12:24

Eli vastatakseni kysymykseesi, kyllä kaikki uskovaiset, jotka Jeesuksesta todistavat, ovat myös profeettoja.
Profeetta on virka Jumalalta. Profetoimisen lahja on lahja Jumalalta. Siinä on selkeä ero.
Et vastaa kysymykseeni oletko sinä siis profeetta, ja se kertoo oman viestinsä.
Minä suomennan. Ei jokainen uskova ole Jumalan profeetta, ei joka sadas miljoonaskaan uskova.
Ongelma tulee siitä, että yrität vääntää väkisin kahdesta profeetasta kaikkien uskovien porukan.
Jos täällä olisi pilvin pimein kristittyjä uskovia profeettoja joiden suusta iskee liekkiä, mihin tarvittaisiin ne 144000?
Jos 2 profeettaa tarkoittaa kaikkia uskovia, kuinka monta henkilöä on 144000?
Toinen ongelma on siinä, että yrität väkisin vääntää Jumalan sanan ilmoituksen koskien Jerusalemia kattamaan koko maailman.
Ahdistus ja vainot ovat toki kaikkialla mutta pääpaino on Israelissa siksi se on nimeltään Jaakobin ahdistus.
Matteus - Galatalaisille (9 kirjaa) on erityisesti juutalaisille,
Efesolaisille - Filemonille (9 kirjaa) on erityisesti pakanaseurakunnalle, ja
Hebrealaisille - Ilmestyskirja (9 kirjaa) on taas erityisesti juutalaisille.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Älä Eero veli hermostu vaikka pistän koville. Itsepä esitit uuden hypoteesin.
Shalom.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

No mä kysyin tästä asiasta Herralta ja Hän vastasi, että
Ps. 23:2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään; virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.
Mutta jos nyt haluat tietää vielä jotain muuta mun persoonastani, niin kysy vaikka yv:llä.

Jos taas haluat jatkaa tämän aiheen parissa, niin sitten voidaan jatkaa tässä.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2620
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Eero kirjoitti: 25 Syys 2025, 18:32 No mä kysyin tästä asiasta Herralta ja Hän vastasi, että
Ps. 23:2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään; virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.
Mutta jos nyt haluat tietää vielä jotain muuta mun persoonastani, niin kysy vaikka yv:llä.

Jos taas haluat jatkaa tämän aiheen parissa, niin sitten voidaan jatkaa tässä.
Vihreistä niityistä muistui mieleeni että vielä huomenna leikkaan vanhempieni nurmikon. Saas nähdä, tarviiko enää sen jälkeen leikkailla tänä syksynä. ;)

No, sitten lumitöitä sen sijaan...
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, tuli mieleen että ehkä tuo on laulu Jumalan Pojalle.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Ei mielestäni ole ollenkaan tunkeilevaa kysyä uskovalta onko hän mielestään profeetta sen jälkeen kun uskova kertoo kaikkien uskovien olevan profeettoja.
Minä en ole profeetta, jos olisin, tietäisin sen.
Vielä ei ole nimitystä kuulunut.
Ajoit hypoteesissäsi itsesi umpikujaan mutta se ei ole maankaatojuttu. Kerrankos tutkija löytää itsensä tutkimushaarasta joka tyssää lyhyeen.
Kysymykseni on erittäin oleellinen koska siihen perustat koko hypoteesisi.
Shalom.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

No en ole minäkään, mutta jos Herra kutsuu kadunkulmaan Todistamaan, niin kyllä mä lähden.

Mutta jätetään tämä aihe nyt jäähylle ainakin toistaiseksi.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Sopii.
Shalom.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Uskon Jeesukseen
Viestit: 2450
Liittynyt: 09 Kesä 2020, 12:31

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Uskon Jeesukseen »

Jos Eero ja Rutger olisivat Ilmestyskirjan "Kaksi todistajaa" niin todennäköisesti he tietäisivät olevansa juuri nuo...

Elikkäs tietävätkö Kaksi todistajaa olevansa... Kaksi todistajaa...

Tietääkö Antikristus olevansa Raamatun ilmoittama "The" Antikristus... jos näin on niin mikäpä estäisi häntä katsomasta vinkkejä tulevalle toiminnalleen Raamatusta...

Tuleva Antikristus: "Hmm... pedonmerkki, jonka käyttöä vaadin Raamatun mukaan... Ok... laitetaanpa asia vireille ja merkataanpa se kalenteriin... ilmoitan sihteerille, että selvittää ketkä voisivat olla toimikunnassa, joka valmistelee pedonmerkin käyttöönottoa...

Tai sitten Antikristus ei kenties voi tietää olevansa Antikristus eikä kenties sellainen Raamatun hahmo joka lukee luonnehdintoja itsestään Raamatun lehdiltä sillä ketä huvittaisi ryhtyä mihinkään virkaan jos kohtalona olisi päätyä virkakauden lopuksi tulijärveen...

Tuleva Antikristus ei kenties joko tiedä joutuvansa tulijärveen tai ei usko joutuvansa sinne tai ei edes usko Raamatun ilmoitukseen Antikristuksen "virkakaudesta"...

Entä "The" Väärä profeetta...
katso7
Viestit: 1528
Liittynyt: 19 Kesä 2016, 16:58

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja katso7 »

Johannes Kastajasta sanottiin että hän oli enkeli Mark 1:13. Aivan kuin ennen Jeesuksen palvelutyötä Johannes lähetettiin valmistamaan Herralle tie niin myös ennen Jeesuksen paluuta lähetetään Elia valmistamaan seurakunta puhtauteen eli puhdas neitsyt pääsee vain taivaaseen eli seurakunnan hääjuhla taivaassa. Tuleva Elia myös kaiuttaa huudon yösydännä kuului huuto Katso ylkä tulee menkää häntä vastaan.(nämä kaksi enkeliä) ovat Kaksi todistajaa ovat toinen Suomesta ja toinen Israelista. Aivan kuin Jarmo on puhunut.
Aivan selkeästi myös ilmestyskirjassa lukee että nämä kaksi todistajaa tapetaan Jerusalmissa. Raamattu myös sanoo ettei kaikilla ole profetoimisen lahjaa kuinka sitten koko seurakunta voisi profetoida kuten tämä tehtävä annetaan näille kahdelle todistajalle profetoida 1630 päivää.
https://www.youtube.com/watch?v=9ScRmcpRip4
Dennis Jernigan-You are my all in all
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Uskon Jeesukseen kirjoitti: 26 Syys 2025, 00:01 Jos Eero ja Rutger olisivat Ilmestyskirjan "Kaksi todistajaa" niin todennäköisesti he tietäisivät olevansa juuri nuo...

Elikkäs tietävätkö Kaksi todistajaa olevansa... Kaksi todistajaa...

Tietääkö Antikristus olevansa Raamatun ilmoittama "The" Antikristus... jos näin on niin mikäpä estäisi häntä katsomasta vinkkejä tulevalle toiminnalleen Raamatusta...

Tuleva Antikristus: "Hmm... pedonmerkki, jonka käyttöä vaadin Raamatun mukaan... Ok... laitetaanpa asia vireille ja merkataanpa se kalenteriin... ilmoitan sihteerille, että selvittää ketkä voisivat olla toimikunnassa, joka valmistelee pedonmerkin käyttöönottoa...

Tai sitten Antikristus ei kenties voi tietää olevansa Antikristus eikä kenties sellainen Raamatun hahmo joka lukee luonnehdintoja itsestään Raamatun lehdiltä sillä ketä huvittaisi ryhtyä mihinkään virkaan jos kohtalona olisi päätyä virkakauden lopuksi tulijärveen...

Tuleva Antikristus ei kenties joko tiedä joutuvansa tulijärveen tai ei usko joutuvansa sinne tai ei edes usko Raamatun ilmoitukseen Antikristuksen "virkakaudesta"...

Entä "The" Väärä profeetta...
Toki uskon ja oletan kahden todistajan tietävän tulevan hommansa. Nämä kaksi profeettaahan pitivät paltsua Jeesuksen kanssa Kirkastusvuorella ja tarkoituksella valittujen opetuslasten nähden ja Raamatun lukijoiden "nähden".

Mitä tulee The Antikristukseen, niin uskon tyypin jo pyörivän maailman parrasvalojen liepeillä, hieman takavasemmalla.
Tietääkö hän itse olevansa tuleva The AC, ehkä tietääkin, mutta ei vielä sitä ole.
Saatana on historian kovin matkija, joka pyrkii Korkeimman kaltaiseksi. Korkeimmalla on poika joten tämäkin haluaa pojan.
Uskon AC:n kirjaimellisesti olevan sielunvihollisen siementä.
Oletan henkilöstä josta tulee AC tulevan AC samoin kuin Nimrodista tuli se ensimmäinen maailmanhallitsija, eli suoritettuaan erinäisiä saatanallisia seksuaaliriittejä joilla saatanan henkeä siirtyy tähän ilkeään ihmiseen.
Miksi sitten sielunvihollinen ja poikansa AC hakkaavat päätään Karjalan mäntyyn vaikka lopputulos on kerrottu Raamatussa?
No siksi kun he eivät usko Jumalan olevan ylivertainen olento. He uskovat olevansa samalla viivalla ylivertaisuudessa.
Eli syy on ylpeys, pride.
Luotu sotii Luojaa vastaan.
Me tiedämme lopputuloksen, sielunvihollinen ei usko, vaikka osaa Raamatun ulkoa paremmin kuin me.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

katso7 kirjoitti: 26 Syys 2025, 08:11 Johannes Kastajasta sanottiin että hän oli enkeli Mark 1:13. Aivan kuin ennen Jeesuksen palvelutyötä Johannes lähetettiin valmistamaan Herralle tie niin myös ennen Jeesuksen paluuta lähetetään Elia valmistamaan seurakunta puhtauteen eli puhdas neitsyt pääsee vain taivaaseen eli seurakunnan hääjuhla taivaassa. Tuleva Elia myös kaiuttaa huudon yösydännä kuului huuto Katso ylkä tulee menkää häntä vastaan.(nämä kaksi enkeliä) ovat Kaksi todistajaa ovat toinen Suomesta ja toinen Israelista. Aivan kuin Jarmo on puhunut.
Aivan selkeästi myös ilmestyskirjassa lukee että nämä kaksi todistajaa tapetaan Jerusalmissa. Raamattu myös sanoo ettei kaikilla ole profetoimisen lahjaa kuinka sitten koko seurakunta voisi profetoida kuten tämä tehtävä annetaan näille kahdelle todistajalle profetoida 1630 päivää.
Kuten ketjusta olette lukeneet, minun näkemykseni eroaa tästä ja Jarmon näkemyksestä, mutta kyllä, todistajia on kaksi, kaksi profeettaa ja heidät surmataan Jerusalemissa todistettuaan 1260 päivää, jotta määrätty Israelin heimon luku Kirkkauteen saadaan täyteen.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, siis mäkin oon joskus miettinyt, että oliko Johannes Kastaja enkeli, ehkä jopa Liiton enkeli (Mal. 3:1), ja myös Matteus, Markus ja Luukas sanovat hänen olleen enkeli (Matt. 11:10, Mark. 1:2, Luuk. 7:27). Ennen Jeesusta he tasoittivat tien Pelastuksen Jumalalle ja nyt sitten Lopunaikojen lopussa Tuomion Herralle, jos näin nyt voi sanoa. Mistäs me tiedetään, vaikka Mooses ja Elias olisivat itse asiassa olleet enkeleitä?

Tuosta AOn tekstistä tuli mieleen myös, että Herrahan tuntuu joka tapauksessa liikkuvan koko ajan Kahden Todistajan kanssa, alkaen siitä kun Hän tuli tarkastamaan Sodoman syntiä (1. Moos. 18:1-2), jossa kolme miestä ilmestyi Aabrahamille, sitten oli tosiaan Kaksi Todistajaa, Mooses ja Elias Jeesuksen kanssa Ilmestysvuorella ja vielä kaksi enkeliä Jeesuksen haudalla ja Taivaaseenastumisessa.

En tiedä löytyykö heitä vielä jostain muualtakin, mutta tuli mieleen, että kun Paratiisissa Herra puhuu itsestään monikossa (Adonai), niin aina tulee mieleen, että "he" olisivat olleet kaksi, mutta oliko heitä itse asiassa sielläkin kolme?

Sitten sellainen mielenkiintoinen havainto löytyi, missä on ehkä jotakin viitettä Sodoman ja Egyptin yhteydessä, jossa on myös Herran Puutarha mainittuna:
1Moos. 13:10 Ja Loot nosti silmänsä ja näki koko Jordanin lakeuden olevan runsasvetistä seutua; ennenkuin Herra hävitti Sodoman ja Gomorran, oli se Sooariin saakka niinkuin Herran puutarha, niinkuin Egyptin maa.
Eli Egypti on ollut joskus "ihana maa", jota on voinut verrata jopa Paratiisiin.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Ilm 11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
3.5 vuotta.
Kirkastusvuorella tapahtuneessa "johtokunnan kokouksessa" läsnä olivat Jeesus Kristus, Mooses ja Elia ja tämän silminnäkijöinä olivat opetuslasten "sisäpiiri" Mark 9:2 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin ja Jaakobin ja Johanneksen ja vei heidät erilleen muista korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään; Mark 9:4 Ja heille ilmestyivät Elias ynnä Mooses, ja nämä puhuivat Jeesuksen kanssa. Pietari viittaa kirjeissään tähän tapahtumaan Kirkastusvuorella ja antaa ymmärtää, että siellä keskusteltiin Jeesuksen toisesta tulemuksesta.
Mark 9:9 Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta hän teroitti heille, etteivät kenellekään kertoisi, mitä olivat nähneet, ennenkuin vasta sitten, kun Ihmisen Poika oli noussut kuolleista.

Ilm 11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
Tämä on kaikuja VT:sta ja viittaus Serubbaabeliin ja Joosuaan jotka uudelleen perustivat Israelin Sak 4: 10 -14 sekä jatkuvaan täyttymiseen Pyhästä Hengestä Sak 4:12

Ilm 11:5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
Elia teki tämän jo VT:ssa ja tekee uudelleen lopussa ja jakeen mukaan myös Mooses tekee lopussa.

Ilm 11:6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä,
(3.5 vuotta, Elia teki tämän jo VT:ssa ja tekee uudelleen lopussa) ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, (Mooses teki tämän jo VT:ssa ja tekee uudelleen lopussa) niin usein kuin tahtovat.

Molempien, Mooseksen ja Elian palvelustyö jäi kesken VT:ssa.
Saatana kinasi Mooseksen ruumiista erityisen kiinnostuneena, jos Mooses olisi vain tavallinen "kuollut".
Elia ei kuollut vaan otettiin talteen.
Johannes Kastaja itse kielsi, kun kysyttiin oletko Elia.
Johannes toimi Elian hengessä muttei ollut Elia.
Jotkut uskovat Eenokin olevan yksi todistaja, mutta ei hän ole.
Eenok ei ollut juutalainen. Se poissulkee mahdollisuuden olla toinen todistaja.
Eenok ei kuollut vaan otettiin talteen.
Eenok on arkkityyppi tempauksesta.

Raamatussa on kolme henkilöä joiden ilmestymistä on jo aiemminkin Raamatussa odotettu.
Jeesus Kristus, Mooses ja Elia.

Nämä kaksi todistajaa, Mooses ja Elia saavat täyttää maanpäällisen palvelustyönsä lähitulevaisuudessa Jerusalemissa 3.5 vuoden väkevällä todistuksella.



Jerusalem = "Sodoma ja Gomorra"
Jes 1:9
Jes 1:10
Jes 3:9
Jer 23:14
5 Moos 32:32

Jerusalem = "Egypti"
Hes 23:3,4
Hes 23:8
Hes 23:19
Hes 23:27
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, kyllä kyllä, mutta mikäänhän ei Raamatussa kerro, että nimenomaan Mooses ja Elia olisivat tulossa takaisin aikojen lopulla, vaan niin kuin tuossa aikaisemmin tässä ketjussa laitoin, että Pietari sanoo Jeesuksen olevan se Mooseksen kaltainen profeetta, jonka Herra on heille herättävä.

Samoin tuolla Kirkastusvuoren "neuvonpidossa" Jumala itse korottaa eli kirkastaa Jeesuksen sanoilla "kuulkaa häntä", kuten Mooses oli Israelin kansaa kehottanut. Johannes Kastaja taas sanoo olevansa "huutavan ääni erämaassa", joka on viittaus profeetta Eliaaseen:
Joh. 1:23 Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
Johannes Kastaja on siis se, joka toimi Eliaan Hengessä ja voimassa ja valmistaa ihmiset Jeesusta varten eli "tasoittaa tien Herralle":
Luuk. 1:17 Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."
vrt.
4:5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
4:6 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.

Mal.
Johannes Kastaja ei varmasti halunnut tai voinut itseään korottaa, vaan sanoi, että "minun tulee vähetä" (Joh. 3:30), mutta Kirkastamisensa jälkeen Jeesus itse korotti hänet:
Mark. 9:13 Mutta minä sanon teille: Elias onkin tullut, ja he tekivät hänelle, mitä tahtoivat, niinkuin hänestä on kirjoitettu."
Kiitos noista Raamatunkohdista Egyptiä koskien, kyllähän se vaikuttaa siltä, että Jerusalemia tosiaan verrataan myös Egyptiin tai ainakin tekoihin Egyptissä, tutkailen näitä vielä tarkemmin.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Sanna
Site Admin
Viestit: 1837
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Alan kans itse kallistua takaisin siihen, että kyseessä on Mooses ja Elia tai ainakaan kyse ei ole juutalaisten ja uskisten suuresta joukosta.

Rutger taisikin täräyttää jo kaikki mahdolliset argumentit mutta tiivistettynä

Ensimmäiset yhdeksän kirjaa Matteus - Galatalaisille on juutalaisille ensisijaisesti.

Seuraavat yhdeksän kirjaa Efesolaisille - Filemonille on pakanaseurakunnalle eli meille, ensisijaisesti.

Viimeiset yhdeksän kirjaa Hebrealaisille - Ilmestyskirja on taas juutalaisille ensisijaisesti.

Toki kaikki kirjat ovat meille kaikille opiksi, mutta teema on selkeä. Juutalaisista se alkoi ja juutalaisiin se loppuu.
Koska seurakunta on Ilmestyskirjan alussa poissa, Ilmestyskirja kannattaa lukea ensisijaisesti juutalaisten näkökulmasta.


Ketkä kyseessä?

Kun he ovat lopettaneet todistuksensa, peto sotii heitä vastaan, voittaa heidät ja tappaa heidät.
Ilmestyskirja 11:7

•Sota ei ole ketä tahansa vastaan.
•Juhlinta ei ole satunnaisten profeettojen kuoleman juhla.
•Sota on joitakin vastaan, jotka uhkaavat globaalia valtaa.


Historiasta vain Mooses kukisti supervoiman ja vain Elia asettui valtionuskonnon kimppuun ja kutsui tulen taivaasta.

Vain nämä kaksi kykenevät herättämään sellaista huomiota, pelkoa ja raivoa, joka saa pedon teloittamaan heidät julkisesti ja koko maailman iloitsemaan. Huomiona, että tällöin ollaan jo ajassa, jolloin uskovien ja juutalaisten tappaminen on lähes normaalia arkipäivää.


Huomiona myös, että Elian ja Mooseksen tehtävät jäi täällä kesken.


"Muistakaa Mooseksen, minun palvelijani, laki, jonka minä säädin hänelle Hoorebilla koko Israelia varten, säädöksineen ja oikeuksineen.
Katso, minä lähetän teille profeetta Elian ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja pelottava.

Ja hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata kirouksella
."
Malakia 4:4-6

Vaikka Johannes tuli Eliaan hengessä, hän kuten Elia itsekkään ei onnistunut tässä. Kirous poistuu vasta, kun Israel ottaa Messiaansa vastaan.


Mooses edustaa lakia - Jumalan moraalista perustaa, säädöksiä ja tuomioita, jotka muodostavat vanhurskaan hallituksen selkärangan.

Elia edustaa profeettoja - Jumalan kutsua katumukseen, varoituksia tuomiosta ja lupauksia ennalleenasettamisesta.

Yhdessä ne edustavat koko Vanhan testamentin todistusta. Ja miksi se tarvitaan? Juutalaisten tähden.


Kun Jeesus sanoi: Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan Matteus 5:17, hän vahvisti molemmat. Nämä kaksi todistajaa ilmentävät tätä todistusta.

Juutalaisessa ajattelussa laki ja profeetat on lyhenne koko Vanhasta testamentista. Mooses ja Elia myös tuntevat vanhan lain. Ajatusmallina tähän, kristitty, joka ei ole vahva uskossaan, eikä tunne vanhaa lakia, on helppo käännyttää juutalaiseksi.


Matt 17:3 sekä Mooses että Elia olivat kirkkaudessa ennen Jeesuksen ristin kuolemaa ja ennen muita pyhiä.

"Ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Jumalan edessä."
Ilm 11:4 ; vrt. Sakarja 4:11-14

Ei kielikuvia vaan ruumiillistuneita Jumalan liiton todistajia, jotka kutsutaan jälleen esiin ennen viimeistä tuomiota.

Todistajat ovat siis eläviä lamppuja, heillä ei ole ainoastaan Hengen öljyä, vaan he myös säteilevät totuutta julkisesti ja kohtaavat maailman totaalisen pimeyden aikana.

Kaksi oliivipuuta reunustaa kultaista lampunjalkaa ja tuottavat loputtomasti öljyä, joten lampun valo ei koskaan sammu. Öljy on Pyhän Hengen symboli, joten kuvaus kuvaa horjumatonta hengellistä voimaa. Kutsumalla todistajia ”oliivipuiksi” korostetaan, että heidän voimansa ja kestävyytensä kumpuavat suoraan Hengestä, eivät inhimillisestä voimasta. Ja sellaista henkeä harvemmin juuri uskoontulleilla on.

Teot

"Näillä on valta sulkea taivas, ettei sada... ja valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla..." Ilm 11:6

Elia pysäytti sateen 31/2 vuodeksi
Luuk. 4:25; Jaak. 5:17

Mooses muutti veden vereksi ja päästi vitsaukset Egyptiin 2. Moos. 7-12

Nämä eivät ole yleisiä profeetallisia lahjoja. Vaikka uskomme olisi kuinka vakaa, kaikki eivät näihin pysty/ sallita pystyvän. Kun katsomme tämän hetkistä uskovien porukkaa on rehellisesti sanottava, että seurakunnassa ramppaava joukko ei kaikki ole edes palavia uskovia. Enpä tiedä olenko itsekkään. Ahdistuksen aika on lyhyt ja vaikka Jumala voi antaa ahdistuksen ajassa uskoontulleille jonkun erillisen voiman, en jaksa uskoa, että kaikki uskovat olisivat hengessä niin palavia, että kykenisivät Jeesusta suurempiin ihmeisiin heti uskoontullessaan.

Tunnusomaiset tuomion teot ei ole riviuskisten tekoja. 2 todistajalla on myös valta muuttaa vesi vereksi ja vapauttaa kaikenlaisia vitsauksia maan päälle. Ihmiset tulevat kauhistumaan niistä, koska Jumala antaa massiivisen voiman todistajille.

Jos 2 todistajaa olisi juutalaiset ja kristityt, se olisi ristiriidassa Raamatun kanssa siinä, että uskovan rooli ei ole sotia, vaan kääntää toinen poski ja rukoilla anteeksiantoa. Kuulostaa vähintäänkin pelottavalta ajatella esim. pelkkää itistä alueena ja selkkausta mikä tulee, kun esim. valtaväestön kristityt vuoron perään lähettävät viisauksia muiden herjatessa vieressä.


Lähtökohta

Jumala ei antanut Mooseksen tai Elian kuolla, kuten tavallisen ihmisten. Mooses kuoli Jumalan ehdoilla - eikä kukaan tiedä, missä hänen hautansa on. Mooses oli myös täysin terve kuollessaan eikä näin ollen kuollut myöskään vanhuuteen.

Kun ylienkeli Mikael kiisteli saatanan kanssa Mooseksen ruumiista, saatana väitti Mooseksesta omakseen, joka ansaitsi kuoleman aivan kuten kaikki muutkin.

Vaikka saatanan halu oli todennäköisesti saada Mooseksen ruumiista uusi kultainen vasikka ja juutalaiset vaeltamaan sen tähden luvatusta maasta pois palvomaan, voi olla myös toinen syy miksi Moosesta ei annettu kuolemalle ja se on Mooseksen herättäminen henkiin. Mooseksen ei ollut tarkoitus jäädä kuolleeksi ja sen tähden Jumala puuttui peliin.

Eliahan ei kokenut kuolemaa ollenkaan.

Kyky

40 päivän ja 40 yön paastoaminen ei ole satunnainen teko - se on jumalallinen kaava. Sekä Mooses että Elia paastosivat kuten Jeesus 40 päivää.

En usko että suuriin Herran tehtäviin astutaan ilman paastoa. Monet pastoritkin sanovat paastoavansa ennen uusia tehtäviä. Itsellä ennätys on kaksi viikkoa. Vaikka jotkut tässäkin ajassa ovat paastonneen tuon 40 päivää, ei se todellakaan kaikilta onnistu. Hoitaakseen 2 todistajan tontin ja tehtävät, en usko, että siitä suoriudutaan vaan astumalla ovesta ulos puhumaan ja välillä tankaten mäkkärissä. Näin ollen, vaikka tulen tulo ulos suusta olisi kuvainnollinen, kyseessä on väkevät puhujat, ei juuri uskoontulleet.



Koskemattomuus

Samanlaista kuin Mooseksen aikana tapahtui. Mooseksen aikana näitä tapauksia sattui vain tarvittaessa, mutta näiden kahden profeetan aikana se jatkuu yhtäjaksoisesti 3,5 vuotta. Vain he kaksi koko maailmaa vastaan, eikä kukaan voi koskea heihin 3,5 vuoteen. Ilman henkivartioita, ilman muureja ympärillä.

Jos 2 todistajaa on tässä kohtaa juutalaiset ja kristityt, asettuu Raamattu ristiriitaan itsensä kanssa, koska Ilmestyskirja kuvaa massiivisia marttyyrikuolemia koittavavan ahdistuksen ajassa. Ja koska palstan yleinen näkemys taitaa olla 3.5 vuoden mittainen ahdistus, ei tässä ole ajallista dilemmaan.


Ja kun he ovat lopettaneet todistuksensa, peto, joka nousee syvyydestä, sotii heitä vastaan ja voittaa heidät ja tappaa heidät.
Ilm 11:7

Kuten Jeesuksen kohdalla, kaksi todistajaa suojellaan siihen asti kun heidän aikansa koittaa.


Asema

Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
Ilm 11:5

Jumala ajaa oikeudellista asiaa Israelia vastaan ja Vanhassa Testamentissa tällainen tapaus voitiin vahvistaa vain kahden tai kolmen todistajan suulla
5. Moos. 17:6; 19:15; 4. Moos. 35:30

Kaksi todistajaa suorittavat 5. Mooseksen kirjan mukaisen tehtävän - eli he seisovat tuomarina.

Ja tässä kohtaa asiat alkavat käydä todella mielenkiintoisiksi. Luemme 5. Mooseksen kirjan 17:6:sta kahden tai kolmen todistajan todistuksella se, jonka on määrä kuolla, surmattakoon; häntä ei saa surmata yhden todistajan todistuksella. Samoin 5. Mooseksen kirjan 19:15:ssä Älköön yksikään todistaja nousko ketään vastaan hänen tekemänsä rikoksen tai synnin tähden; asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan todistuksella.
Toisin sanoen kaksi todistajaa täyttävät 5. Mooseksen kirjan vaatimuksen ennen kuolemantuomion langettamista maalle. Nämä kaksi - Mooses ja Elia, laki ja profeetat, Pyhät kirjoitukset - ovat todistajat, jotka vahvistavat kuolemantuomion maailmalle.

Koska ahdistuksen ajassa ei voi etsiä kuolemaa, kuten Raamattu sanoo, rinnastettuna nämä 2 todistajaa juutalaisiksi ja kristityiksi, menee edelleen melko villiksi ja Raamatun vastaiseksi, jos kuka vaan uskova saa tappaa.

Toiminta

"Heillä on valta sulkea taivas, ettei sada... heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla."

Nämä ovat ne voimat, jotka annettiin Elialle ja Moosekselle. Koska 2 todistajaa näyttävät jakavan voiman yhdessä sen sijaan, että heillä olisi omat erilliset voimansa - kuulostaa edelleen villiltä, että jokaisella uskovalla olisi omansa.

Koska Jumala otti Elian ruumissaan taivaaseen ja mahdollista on, että Mooseksen myös, koska hautaa ja ruumista ei ole, olisi järkevää, että he ilmestyivät myös omissa ruumiissaan.


Miksi Mooses ja Elia

Vaikka Jumala voikin lähettää sieltä kuuluisalta Rovaniemeltä profeetan, paastonneen ja eristyksissä olleen, se on silti 'never hööd' tyyppi muslimeille juutalaisille ja hinduille.

Vaikka suuri osa ihmisistä päätyykin pilkkaamaan kahta todistajaa, on oltava jokin todella painava syy, miksi ac on heistä kauhuissaan ja osa muista uskotokuntien ihmisistä ottavat vastaan. En jaksa millään uskoa, että juutalaiset, vaikka tässä kohtaa peite onkin riisuttu silmiltä, että ryhmä joka kielsi Messiaansa ja tapatti kaikki profeettansa ottaisi sen rovaniemeläisen kaiffarin todistuksen jotenkin ihmeellisesti vastaan. Muslimit on, jos mahdollista vielä uskonnollisempia kirjoitusten suhteen, joten heillä sama juttu. Tässä kohtaa kuitenkin puhutaan niistä viimeisistä ihmisryhmistä, jotka on kieltäneet tähän asti Jeesuksen.


Islamin uskonto tunnustaa sekä Mooseksen että Eliaan profeetoiksi, juutalaiset tunnustaa tottakai ja hinduilla esim Bhavishya Purana tunnustaa Mooseksen profeetaksi.


Joten itselle järkeenkäyvin vaihtoehto on Mooses ja Elia. Sitä en kiellä, etteikö voisi olla myös kaksi ennestään tuntematonta profeettaa, mutta tämän kirjoituksen taustoilla juutalaisten ja kristittyjen joukko ei kuulosta oikealta vaihtoehdolta.


Me ei tietenkään voida tietää, mitä tarkalleen ahdistuksen ajassa tapahtuu, koska Jumala ei koskaan ennen ole päättänyt tehdä " maailman loppua" mutta kuvaus marttyyrien ruumista alttarin alla, tässä tapauksessa todennäköisesti suurimmalta osalta juutalaisten, kyseessä ei ole erityisen pyhät ihmiset

Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat
Ilm 6:10

Raamattuhan opettaa antamaan anteeksi niille, jotka väärin tekevät. Kristityille tämä toki päivän selvää, mutta omissa rukouksissa on helppo huomata, että vihollisen siunaaminen ei ole itsestään selvä voimavara.
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Raamattu - ainoa historiallinen teos, jonka tapahtumia yritetään jatkuvasti selittää pois tai korvata vaihtoehtoisella, nykyaikaan sopivammalla katsantokannalla.
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, oon jo tuolla ketjun aloituksessa esittänyt tärkeimmät perustelut sille, miksi kyseessä eivät ole Mooses ja Elia persoonina, koska he ovat siis jo tulleet, Mooses Jeesuksessa ja Elias Johannes Kastajassa.

Pietari sanoo Mooseksesta ja Jeesuksesta:
3:20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
...
3:22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.

Ap. t.
Jeesus sanoo Eliaasta ja Johannes Kastajasta:
Mark. 9:13 Mutta minä sanon teille: Elias onkin tullut, ja he tekivät hänelle, mitä tahtoivat, niinkuin hänestä on kirjoitettu."
Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa tekevät samoja tekoja kuin nämä kaksi ja toimivat heidän voimassaan, jonka saavat siis Taivaasta, mutta tätäkin oon pohtinut laajemmin tuolla aloituksessa, lukuunottamatta heidän profeetan rooliaan, josta Ilmestyskirja kyllä myös kertoo, että Jeesuksen Todistus on "profetian henki":
Ilm. 19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Tämän vuoksi peto myös lähtee sotaan heitä vastaan ja lopulta voittaa heidät:
Ilm. 12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
Vrt.
Ilm. 13:7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Sanna kirjoitti: Eilen, 14:11 Alan kans itse kallistua takaisin siihen, että kyseessä on Mooses ja Elia tai ainakaan kyse ei ole juutalaisten ja uskisten suuresta joukosta.

Rutger taisikin täräyttää jo kaikki mahdolliset argumentit mutta tiivistettynä

Ensimmäiset yhdeksän kirjaa Matteus - Galatalaisille on juutalaisille ensisijaisesti.

Seuraavat yhdeksän kirjaa Efesolaisille - Filemonille on pakanaseurakunnalle eli meille, ensisijaisesti.

Viimeiset yhdeksän kirjaa Hebrealaisille - Ilmestyskirja on taas juutalaisille ensisijaisesti.

Toki kaikki kirjat ovat meille kaikille opiksi, mutta teema on selkeä. Juutalaisista se alkoi ja juutalaisiin se loppuu.
Koska seurakunta on Ilmestyskirjan alussa poissa, Ilmestyskirja kannattaa lukea ensisijaisesti juutalaisten näkökulmasta.


Ketkä kyseessä?

Kun he ovat lopettaneet todistuksensa, peto sotii heitä vastaan, voittaa heidät ja tappaa heidät.
Ilmestyskirja 11:7

•Sota ei ole ketä tahansa vastaan.
•Juhlinta ei ole satunnaisten profeettojen kuoleman juhla.
•Sota on joitakin vastaan, jotka uhkaavat globaalia valtaa.


Historiasta vain Mooses kukisti supervoiman ja vain Elia asettui valtionuskonnon kimppuun ja kutsui tulen taivaasta.

Vain nämä kaksi kykenevät herättämään sellaista huomiota, pelkoa ja raivoa, joka saa pedon teloittamaan heidät julkisesti ja koko maailman iloitsemaan. Huomiona, että tällöin ollaan jo ajassa, jolloin uskovien ja juutalaisten tappaminen on lähes normaalia arkipäivää.


Huomiona myös, että Elian ja Mooseksen tehtävät jäi täällä kesken.


"Muistakaa Mooseksen, minun palvelijani, laki, jonka minä säädin hänelle Hoorebilla koko Israelia varten, säädöksineen ja oikeuksineen.
Katso, minä lähetän teille profeetta Elian ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja pelottava.

Ja hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata kirouksella
."
Malakia 4:4-6

Vaikka Johannes tuli Eliaan hengessä, hän kuten Elia itsekkään ei onnistunut tässä. Kirous poistuu vasta, kun Israel ottaa Messiaansa vastaan.


Mooses edustaa lakia - Jumalan moraalista perustaa, säädöksiä ja tuomioita, jotka muodostavat vanhurskaan hallituksen selkärangan.

Elia edustaa profeettoja - Jumalan kutsua katumukseen, varoituksia tuomiosta ja lupauksia ennalleenasettamisesta.

Yhdessä ne edustavat koko Vanhan testamentin todistusta. Ja miksi se tarvitaan? Juutalaisten tähden.


Kun Jeesus sanoi: Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan Matteus 5:17, hän vahvisti molemmat. Nämä kaksi todistajaa ilmentävät tätä todistusta.

Juutalaisessa ajattelussa laki ja profeetat on lyhenne koko Vanhasta testamentista. Mooses ja Elia myös tuntevat vanhan lain. Ajatusmallina tähän, kristitty, joka ei ole vahva uskossaan, eikä tunne vanhaa lakia, on helppo käännyttää juutalaiseksi.


Matt 17:3 sekä Mooses että Elia olivat kirkkaudessa ennen Jeesuksen ristin kuolemaa ja ennen muita pyhiä.

"Ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Jumalan edessä."
Ilm 11:4 ; vrt. Sakarja 4:11-14

Ei kielikuvia vaan ruumiillistuneita Jumalan liiton todistajia, jotka kutsutaan jälleen esiin ennen viimeistä tuomiota.

Todistajat ovat siis eläviä lamppuja, heillä ei ole ainoastaan Hengen öljyä, vaan he myös säteilevät totuutta julkisesti ja kohtaavat maailman totaalisen pimeyden aikana.

Kaksi oliivipuuta reunustaa kultaista lampunjalkaa ja tuottavat loputtomasti öljyä, joten lampun valo ei koskaan sammu. Öljy on Pyhän Hengen symboli, joten kuvaus kuvaa horjumatonta hengellistä voimaa. Kutsumalla todistajia ”oliivipuiksi” korostetaan, että heidän voimansa ja kestävyytensä kumpuavat suoraan Hengestä, eivät inhimillisestä voimasta. Ja sellaista henkeä harvemmin juuri uskoontulleilla on.

Teot

"Näillä on valta sulkea taivas, ettei sada... ja valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla..." Ilm 11:6

Elia pysäytti sateen 31/2 vuodeksi
Luuk. 4:25; Jaak. 5:17

Mooses muutti veden vereksi ja päästi vitsaukset Egyptiin 2. Moos. 7-12

Nämä eivät ole yleisiä profeetallisia lahjoja. Vaikka uskomme olisi kuinka vakaa, kaikki eivät näihin pysty/ sallita pystyvän. Kun katsomme tämän hetkistä uskovien porukkaa on rehellisesti sanottava, että seurakunnassa ramppaava joukko ei kaikki ole edes palavia uskovia. Enpä tiedä olenko itsekkään. Ahdistuksen aika on lyhyt ja vaikka Jumala voi antaa ahdistuksen ajassa uskoontulleille jonkun erillisen voiman, en jaksa uskoa, että kaikki uskovat olisivat hengessä niin palavia, että kykenisivät Jeesusta suurempiin ihmeisiin heti uskoontullessaan.

Tunnusomaiset tuomion teot ei ole riviuskisten tekoja. 2 todistajalla on myös valta muuttaa vesi vereksi ja vapauttaa kaikenlaisia vitsauksia maan päälle. Ihmiset tulevat kauhistumaan niistä, koska Jumala antaa massiivisen voiman todistajille.

Jos 2 todistajaa olisi juutalaiset ja kristityt, se olisi ristiriidassa Raamatun kanssa siinä, että uskovan rooli ei ole sotia, vaan kääntää toinen poski ja rukoilla anteeksiantoa. Kuulostaa vähintäänkin pelottavalta ajatella esim. pelkkää itistä alueena ja selkkausta mikä tulee, kun esim. valtaväestön kristityt vuoron perään lähettävät viisauksia muiden herjatessa vieressä.


Lähtökohta

Jumala ei antanut Mooseksen tai Elian kuolla, kuten tavallisen ihmisten. Mooses kuoli Jumalan ehdoilla - eikä kukaan tiedä, missä hänen hautansa on. Mooses oli myös täysin terve kuollessaan eikä näin ollen kuollut myöskään vanhuuteen.

Kun ylienkeli Mikael kiisteli saatanan kanssa Mooseksen ruumiista, saatana väitti Mooseksesta omakseen, joka ansaitsi kuoleman aivan kuten kaikki muutkin.

Vaikka saatanan halu oli todennäköisesti saada Mooseksen ruumiista uusi kultainen vasikka ja juutalaiset vaeltamaan sen tähden luvatusta maasta pois palvomaan, voi olla myös toinen syy miksi Moosesta ei annettu kuolemalle ja se on Mooseksen herättäminen henkiin. Mooseksen ei ollut tarkoitus jäädä kuolleeksi ja sen tähden Jumala puuttui peliin.

Eliahan ei kokenut kuolemaa ollenkaan.

Kyky

40 päivän ja 40 yön paastoaminen ei ole satunnainen teko - se on jumalallinen kaava. Sekä Mooses että Elia paastosivat kuten Jeesus 40 päivää.

En usko että suuriin Herran tehtäviin astutaan ilman paastoa. Monet pastoritkin sanovat paastoavansa ennen uusia tehtäviä. Itsellä ennätys on kaksi viikkoa. Vaikka jotkut tässäkin ajassa ovat paastonneen tuon 40 päivää, ei se todellakaan kaikilta onnistu. Hoitaakseen 2 todistajan tontin ja tehtävät, en usko, että siitä suoriudutaan vaan astumalla ovesta ulos puhumaan ja välillä tankaten mäkkärissä. Näin ollen, vaikka tulen tulo ulos suusta olisi kuvainnollinen, kyseessä on väkevät puhujat, ei juuri uskoontulleet.



Koskemattomuus

Samanlaista kuin Mooseksen aikana tapahtui. Mooseksen aikana näitä tapauksia sattui vain tarvittaessa, mutta näiden kahden profeetan aikana se jatkuu yhtäjaksoisesti 3,5 vuotta. Vain he kaksi koko maailmaa vastaan, eikä kukaan voi koskea heihin 3,5 vuoteen. Ilman henkivartioita, ilman muureja ympärillä.

Jos 2 todistajaa on tässä kohtaa juutalaiset ja kristityt, asettuu Raamattu ristiriitaan itsensä kanssa, koska Ilmestyskirja kuvaa massiivisia marttyyrikuolemia koittavavan ahdistuksen ajassa. Ja koska palstan yleinen näkemys taitaa olla 3.5 vuoden mittainen ahdistus, ei tässä ole ajallista dilemmaan.


Ja kun he ovat lopettaneet todistuksensa, peto, joka nousee syvyydestä, sotii heitä vastaan ja voittaa heidät ja tappaa heidät.
Ilm 11:7

Kuten Jeesuksen kohdalla, kaksi todistajaa suojellaan siihen asti kun heidän aikansa koittaa.


Asema

Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
Ilm 11:5

Jumala ajaa oikeudellista asiaa Israelia vastaan ja Vanhassa Testamentissa tällainen tapaus voitiin vahvistaa vain kahden tai kolmen todistajan suulla
5. Moos. 17:6; 19:15; 4. Moos. 35:30

Kaksi todistajaa suorittavat 5. Mooseksen kirjan mukaisen tehtävän - eli he seisovat tuomarina.

Ja tässä kohtaa asiat alkavat käydä todella mielenkiintoisiksi. Luemme 5. Mooseksen kirjan 17:6:sta kahden tai kolmen todistajan todistuksella se, jonka on määrä kuolla, surmattakoon; häntä ei saa surmata yhden todistajan todistuksella. Samoin 5. Mooseksen kirjan 19:15:ssä Älköön yksikään todistaja nousko ketään vastaan hänen tekemänsä rikoksen tai synnin tähden; asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan todistuksella.
Toisin sanoen kaksi todistajaa täyttävät 5. Mooseksen kirjan vaatimuksen ennen kuolemantuomion langettamista maalle. Nämä kaksi - Mooses ja Elia, laki ja profeetat, Pyhät kirjoitukset - ovat todistajat, jotka vahvistavat kuolemantuomion maailmalle.

Koska ahdistuksen ajassa ei voi etsiä kuolemaa, kuten Raamattu sanoo, rinnastettuna nämä 2 todistajaa juutalaisiksi ja kristityiksi, menee edelleen melko villiksi ja Raamatun vastaiseksi, jos kuka vaan uskova saa tappaa.

Toiminta

"Heillä on valta sulkea taivas, ettei sada... heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla."

Nämä ovat ne voimat, jotka annettiin Elialle ja Moosekselle. Koska 2 todistajaa näyttävät jakavan voiman yhdessä sen sijaan, että heillä olisi omat erilliset voimansa - kuulostaa edelleen villiltä, että jokaisella uskovalla olisi omansa.

Koska Jumala otti Elian ruumissaan taivaaseen ja mahdollista on, että Mooseksen myös, koska hautaa ja ruumista ei ole, olisi järkevää, että he ilmestyivät myös omissa ruumiissaan.


Miksi Mooses ja Elia

Vaikka Jumala voikin lähettää sieltä kuuluisalta Rovaniemeltä profeetan, paastonneen ja eristyksissä olleen, se on silti 'never hööd' tyyppi muslimeille juutalaisille ja hinduille.

Vaikka suuri osa ihmisistä päätyykin pilkkaamaan kahta todistajaa, on oltava jokin todella painava syy, miksi ac on heistä kauhuissaan ja osa muista uskotokuntien ihmisistä ottavat vastaan. En jaksa millään uskoa, että juutalaiset, vaikka tässä kohtaa peite onkin riisuttu silmiltä, että ryhmä joka kielsi Messiaansa ja tapatti kaikki profeettansa ottaisi sen rovaniemeläisen kaiffarin todistuksen jotenkin ihmeellisesti vastaan. Muslimit on, jos mahdollista vielä uskonnollisempia kirjoitusten suhteen, joten heillä sama juttu. Tässä kohtaa kuitenkin puhutaan niistä viimeisistä ihmisryhmistä, jotka on kieltäneet tähän asti Jeesuksen.


Islamin uskonto tunnustaa sekä Mooseksen että Eliaan profeetoiksi, juutalaiset tunnustaa tottakai ja hinduilla esim Bhavishya Purana tunnustaa Mooseksen profeetaksi.


Joten itselle järkeenkäyvin vaihtoehto on Mooses ja Elia. Sitä en kiellä, etteikö voisi olla myös kaksi ennestään tuntematonta profeettaa, mutta tämän kirjoituksen taustoilla juutalaisten ja kristittyjen joukko ei kuulosta oikealta vaihtoehdolta.


Me ei tietenkään voida tietää, mitä tarkalleen ahdistuksen ajassa tapahtuu, koska Jumala ei koskaan ennen ole päättänyt tehdä " maailman loppua" mutta kuvaus marttyyrien ruumista alttarin alla, tässä tapauksessa todennäköisesti suurimmalta osalta juutalaisten, kyseessä ei ole erityisen pyhät ihmiset

Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat
Ilm 6:10

Raamattuhan opettaa antamaan anteeksi niille, jotka väärin tekevät. Kristityille tämä toki päivän selvää, mutta omissa rukouksissa on helppo huomata, että vihollisen siunaaminen ei ole itsestään selvä voimavara.
Kiitos, Sisko.
Erittäin hyvä kirjoitus taas. Sinulla on tuota taitoa kirjoittaa.
Evidenssi siitä, että isot pojat tulevat suorittamaan kumpikin tehtävänsä loppuun asti sen Ihanan Maan, Rakkaan Kaupungin kaduilla on itselleni enemmän kuin riittävä.
Kun Mooses kuuli ettei yhden käden heilautuksen takia, yli 120 vuoden palveluksen jälkeen Herralle, pääsisikään luvattuun maahan itse, vaan saisi sen vain nähdä vuorelta, aiheutti Mooseksessa reaktion, että no okei.
Itse uskon Jeesuksen kertoneen Moosekselle, että näin pitää tapahtua, hommasi jatkuvat hetken päästä Silmäterässä, tule toviksi Herran helmaan.
Saatana oli jotenkin jyvällä muttei kuitenkaan kokonaan, oikein riidellessään ihmisen ruumiista Arkkienkeli Mikaelin kanssa.
5 Moos 34:6 Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria, mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti.
En usko Saatanan päässeen lähellekään Mooseksen ruumista, koska se ei edes tiedä missä se on.
Jumala itse piilotti Mooseksen kuten yo. jae kertoo.
Juud 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Saatana ei siis tiedä missä koko hauta on ja tinkaa sitä tietoa Mikaelilta, mitä ilmeisimmin herjaten, koska Mikael noin vastaa.

Arkkienkeli Mikael, yksi vanhimmista enkeliruhtinaista, on sotimisen spesialisti.
Hän on ottanut matsia niin Persian valtakunnan enkeliruhtinasta Dan 10:13,
Jaavanin valtakunnan enkeliruhtinasta Dan 10:20, ja mitä ilmeisimmin monia muitakin langenneita arkkienkeleitä eli (oletettavasti) Jumalan neuvoston ex-jäseniä vastaan 4 Moos 21:14, jotka Jumala asetti hallitsemaan eri alueita maailmasta Baabelin keissin jälkeen, rangaistuksena ihmisille heidän halustaan palvoa luotuja olentoja eikä yksistään Luojaa.

Mutta hyvänä siltana Mooseksen ja Elian paluusta, niin palaa myös kuningas Daavid.
Jeesus ei nimittäin ole vielä kertaakaan istunut omalla Valtaistuimellaan ja Jumalan sana näin lupaa Hänen tekevän.
Sillä omalla Valtaistuimellaan Hän tulee istumaan ensimmäisen kerran Milleniumissa maan päällä.
Tähän asti Hän on istunut Isänsä Valtaistuimella.
Israelia hallitsee Hänen oikeana kätenään ruhtinas/prinssi Daavid.
Jeesus hallitsee maailmaa. Näin Raamatussa luvattu saa täyttymyksen.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, vaikkei tämä tän ketjun aihe varsinaisesti olekaan, niin muistaakseni myös Daavidista on joskus aikaisemminkin keskusteltu, että myös hän sai täyttymyksensä Jeesuksessa:
Hes. 34:23 Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.
Pietari puhuu Jeesuksesta ja Daavidista Ensimmäisenä Helluntaina:
2:29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
2:30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Ap. t.
Jeesus on siis tuo Daavid, Yksi Paimen, jonka Herra on luvannut Israelin kansalle herättää ja jota he päivien lopulla etsivät Kuninkaanaan (Hoos. 3:5).
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Vastaa Viestiin