Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

[Eero]

Mä jätän Rutger tuon sun kysymyksen Herralle.

Mutta tuosta aiheesta, mulle myös tuli mieleen, että ehkä Jeesuksen Todistajat kulkevat pareittain, joka tapauksessa Jeesushan lähetti heidät kaikkiin kaupunkeihin todistamaan, lopulta juuri koko maailmaan:

10:10 Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
10:11 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
10:12 Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.

Luuk.

Tästä Luukaksen Evankeliumin kohdasta selviää myös mikä näiden kaupunkien kohtalo tulee olemaan, jos siellä ei oteta Herraa vastaan. Tuo jakeen Luuk. 10:10 katu tai kadunkulma tai suomalaisittain ehkä tori (kreik. plateia = aukio) on myös se paikka, missä Jeesuksen Todistajat tulevat kuolemaan:

Ilm. 11:8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.

[Rutger]

Eli vastatakseni kysymykseesi, kyllä kaikki uskovaiset, jotka Jeesuksesta todistavat, ovat myös profeettoja.

Profeetta on virka Jumalalta. Profetoimisen lahja on lahja Jumalalta. Siinä on selkeä ero.
Et vastaa kysymykseeni oletko sinä siis profeetta, ja se kertoo oman viestinsä.
Minä suomennan. Ei jokainen uskova ole Jumalan profeetta, ei joka sadas miljoonaskaan uskova.
Ongelma tulee siitä, että yrität vääntää väkisin kahdesta profeetasta kaikkien uskovien porukan.
Jos täällä olisi pilvin pimein kristittyjä uskovia profeettoja joiden suusta iskee liekkiä, mihin tarvittaisiin ne 144000?
Jos 2 profeettaa tarkoittaa kaikkia uskovia, kuinka monta henkilöä on 144000?
Toinen ongelma on siinä, että yrität väkisin vääntää Jumalan sanan ilmoituksen koskien Jerusalemia kattamaan koko maailman.
Ahdistus ja vainot ovat toki kaikkialla mutta pääpaino on Israelissa siksi se on nimeltään Jaakobin ahdistus.
Matteus - Galatalaisille (9 kirjaa) on erityisesti juutalaisille,
Efesolaisille - Filemonille (9 kirjaa) on erityisesti pakanaseurakunnalle, ja
Hebrealaisille - Ilmestyskirja (9 kirjaa) on taas erityisesti juutalaisille.

[Rutger]

Älä Eero veli hermostu vaikka pistän koville. Itsepä esitit uuden hypoteesin.
Shalom.

[Eero]

No mä kysyin tästä asiasta Herralta ja Hän vastasi, että

Ps. 23:2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään; virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.

Mutta jos nyt haluat tietää vielä jotain muuta mun persoonastani, niin kysy vaikka yv:llä.

Jos taas haluat jatkaa tämän aiheen parissa, niin sitten voidaan jatkaa tässä.

[AOAOAOAOAO]

No mä kysyin tästä asiasta Herralta ja Hän vastasi, että

Ps. 23:2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään; virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.

Mutta jos nyt haluat tietää vielä jotain muuta mun persoonastani, niin kysy vaikka yv:llä.

Jos taas haluat jatkaa tämän aiheen parissa, niin sitten voidaan jatkaa tässä.

Vihreistä niityistä muistui mieleeni että vielä huomenna leikkaan vanhempieni nurmikon. Saas nähdä, tarviiko enää sen jälkeen leikkailla tänä syksynä.

No, sitten lumitöitä sen sijaan...

[Eero]

Joo, tuli mieleen että ehkä tuo on laulu Jumalan Pojalle.

[Rutger]

Ei mielestäni ole ollenkaan tunkeilevaa kysyä uskovalta onko hän mielestään profeetta sen jälkeen kun uskova kertoo kaikkien uskovien olevan profeettoja.
Minä en ole profeetta, jos olisin, tietäisin sen.
Vielä ei ole nimitystä kuulunut.
Ajoit hypoteesissäsi itsesi umpikujaan mutta se ei ole maankaatojuttu. Kerrankos tutkija löytää itsensä tutkimushaarasta joka tyssää lyhyeen.
Kysymykseni on erittäin oleellinen koska siihen perustat koko hypoteesisi.
Shalom.

[Eero]

No en ole minäkään, mutta jos Herra kutsuu kadunkulmaan Todistamaan, niin kyllä mä lähden.

Mutta jätetään tämä aihe nyt jäähylle ainakin toistaiseksi.

[Rutger]

Sopii.
Shalom.

[Uskon Jeesukseen]

Jos Eero ja Rutger olisivat Ilmestyskirjan "Kaksi todistajaa" niin todennäköisesti he tietäisivät olevansa juuri nuo...

Elikkäs tietävätkö Kaksi todistajaa olevansa... Kaksi todistajaa...

Tietääkö Antikristus olevansa Raamatun ilmoittama "The" Antikristus... jos näin on niin mikäpä estäisi häntä katsomasta vinkkejä tulevalle toiminnalleen Raamatusta...

Tuleva Antikristus: "Hmm... pedonmerkki, jonka käyttöä vaadin Raamatun mukaan... Ok... laitetaanpa asia vireille ja merkataanpa se kalenteriin... ilmoitan sihteerille, että selvittää ketkä voisivat olla toimikunnassa, joka valmistelee pedonmerkin käyttöönottoa...

Tai sitten Antikristus ei kenties voi tietää olevansa Antikristus eikä kenties sellainen Raamatun hahmo joka lukee luonnehdintoja itsestään Raamatun lehdiltä sillä ketä huvittaisi ryhtyä mihinkään virkaan jos kohtalona olisi päätyä virkakauden lopuksi tulijärveen...

Tuleva Antikristus ei kenties joko tiedä joutuvansa tulijärveen tai ei usko joutuvansa sinne tai ei edes usko Raamatun ilmoitukseen Antikristuksen "virkakaudesta"...

Entä "The" Väärä profeetta...

[katso7]

Johannes Kastajasta sanottiin että hän oli enkeli Mark 1:13. Aivan kuin ennen Jeesuksen palvelutyötä Johannes lähetettiin valmistamaan Herralle tie niin myös ennen Jeesuksen paluuta lähetetään Elia valmistamaan seurakunta puhtauteen eli puhdas neitsyt pääsee vain taivaaseen eli seurakunnan hääjuhla taivaassa. Tuleva Elia myös kaiuttaa huudon yösydännä kuului huuto Katso ylkä tulee menkää häntä vastaan.(nämä kaksi enkeliä) ovat Kaksi todistajaa ovat toinen Suomesta ja toinen Israelista. Aivan kuin Jarmo on puhunut.
Aivan selkeästi myös ilmestyskirjassa lukee että nämä kaksi todistajaa tapetaan Jerusalmissa. Raamattu myös sanoo ettei kaikilla ole profetoimisen lahjaa kuinka sitten koko seurakunta voisi profetoida kuten tämä tehtävä annetaan näille kahdelle todistajalle profetoida 1630 päivää.

[Rutger]

Jos Eero ja Rutger olisivat Ilmestyskirjan "Kaksi todistajaa" niin todennäköisesti he tietäisivät olevansa juuri nuo...

Elikkäs tietävätkö Kaksi todistajaa olevansa... Kaksi todistajaa...

Tietääkö Antikristus olevansa Raamatun ilmoittama "The" Antikristus... jos näin on niin mikäpä estäisi häntä katsomasta vinkkejä tulevalle toiminnalleen Raamatusta...

Tuleva Antikristus: "Hmm... pedonmerkki, jonka käyttöä vaadin Raamatun mukaan... Ok... laitetaanpa asia vireille ja merkataanpa se kalenteriin... ilmoitan sihteerille, että selvittää ketkä voisivat olla toimikunnassa, joka valmistelee pedonmerkin käyttöönottoa...

Tai sitten Antikristus ei kenties voi tietää olevansa Antikristus eikä kenties sellainen Raamatun hahmo joka lukee luonnehdintoja itsestään Raamatun lehdiltä sillä ketä huvittaisi ryhtyä mihinkään virkaan jos kohtalona olisi päätyä virkakauden lopuksi tulijärveen...

Tuleva Antikristus ei kenties joko tiedä joutuvansa tulijärveen tai ei usko joutuvansa sinne tai ei edes usko Raamatun ilmoitukseen Antikristuksen "virkakaudesta"...

Entä "The" Väärä profeetta...

Toki uskon ja oletan kahden todistajan tietävän tulevan hommansa. Nämä kaksi profeettaahan pitivät paltsua Jeesuksen kanssa Kirkastusvuorella ja tarkoituksella valittujen opetuslasten nähden ja Raamatun lukijoiden "nähden".

Mitä tulee The Antikristukseen, niin uskon tyypin jo pyörivän maailman parrasvalojen liepeillä, hieman takavasemmalla.
Tietääkö hän itse olevansa tuleva The AC, ehkä tietääkin, mutta ei vielä sitä ole.
Saatana on historian kovin matkija, joka pyrkii Korkeimman kaltaiseksi. Korkeimmalla on poika joten tämäkin haluaa pojan.
Uskon AC:n kirjaimellisesti olevan sielunvihollisen siementä.
Oletan henkilöstä josta tulee AC tulevan AC samoin kuin Nimrodista tuli se ensimmäinen maailmanhallitsija, eli suoritettuaan erinäisiä saatanallisia seksuaaliriittejä joilla saatanan henkeä siirtyy tähän ilkeään ihmiseen.
Miksi sitten sielunvihollinen ja poikansa AC hakkaavat päätään Karjalan mäntyyn vaikka lopputulos on kerrottu Raamatussa?
No siksi kun he eivät usko Jumalan olevan ylivertainen olento. He uskovat olevansa samalla viivalla ylivertaisuudessa.
Eli syy on ylpeys, pride.
Luotu sotii Luojaa vastaan.
Me tiedämme lopputuloksen, sielunvihollinen ei usko, vaikka osaa Raamatun ulkoa paremmin kuin me.

[Rutger]

Johannes Kastajasta sanottiin että hän oli enkeli Mark 1:13. Aivan kuin ennen Jeesuksen palvelutyötä Johannes lähetettiin valmistamaan Herralle tie niin myös ennen Jeesuksen paluuta lähetetään Elia valmistamaan seurakunta puhtauteen eli puhdas neitsyt pääsee vain taivaaseen eli seurakunnan hääjuhla taivaassa. Tuleva Elia myös kaiuttaa huudon yösydännä kuului huuto Katso ylkä tulee menkää häntä vastaan.(nämä kaksi enkeliä) ovat Kaksi todistajaa ovat toinen Suomesta ja toinen Israelista. Aivan kuin Jarmo on puhunut.
Aivan selkeästi myös ilmestyskirjassa lukee että nämä kaksi todistajaa tapetaan Jerusalmissa. Raamattu myös sanoo ettei kaikilla ole profetoimisen lahjaa kuinka sitten koko seurakunta voisi profetoida kuten tämä tehtävä annetaan näille kahdelle todistajalle profetoida 1630 päivää.

Kuten ketjusta olette lukeneet, minun näkemykseni eroaa tästä ja Jarmon näkemyksestä, mutta kyllä, todistajia on kaksi, kaksi profeettaa ja heidät surmataan Jerusalemissa todistettuaan 1260 päivää, jotta määrätty Israelin heimon luku Kirkkauteen saadaan täyteen.

[Eero]

Joo, siis mäkin oon joskus miettinyt, että oliko Johannes Kastaja enkeli, ehkä jopa Liiton enkeli (Mal. 3:1), ja myös Matteus, Markus ja Luukas sanovat hänen olleen enkeli (Matt. 11:10, Mark. 1:2, Luuk. 7:27). Ennen Jeesusta he tasoittivat tien Pelastuksen Jumalalle ja nyt sitten Lopunaikojen lopussa Tuomion Herralle, jos näin nyt voi sanoa. Mistäs me tiedetään, vaikka Mooses ja Elias olisivat itse asiassa olleet enkeleitä?

Tuosta AOn tekstistä tuli mieleen myös, että Herrahan tuntuu joka tapauksessa liikkuvan koko ajan Kahden Todistajan kanssa, alkaen siitä kun Hän tuli tarkastamaan Sodoman syntiä (1. Moos. 18:1-2), jossa kolme miestä ilmestyi Aabrahamille, sitten oli tosiaan Kaksi Todistajaa, Mooses ja Elias Jeesuksen kanssa Ilmestysvuorella ja vielä kaksi enkeliä Jeesuksen haudalla ja Taivaaseenastumisessa.

En tiedä löytyykö heitä vielä jostain muualtakin, mutta tuli mieleen, että kun Paratiisissa Herra puhuu itsestään monikossa (Adonai), niin aina tulee mieleen, että "he" olisivat olleet kaksi, mutta oliko heitä itse asiassa sielläkin kolme?

Sitten sellainen mielenkiintoinen havainto löytyi, missä on ehkä jotakin viitettä Sodoman ja Egyptin yhteydessä, jossa on myös Herran Puutarha mainittuna:

1Moos. 13:10 Ja Loot nosti silmänsä ja näki koko Jordanin lakeuden olevan runsasvetistä seutua; ennenkuin Herra hävitti Sodoman ja Gomorran, oli se Sooariin saakka niinkuin Herran puutarha, niinkuin Egyptin maa.

Eli Egypti on ollut joskus "ihana maa", jota on voinut verrata jopa Paratiisiin.

[Rutger]

Ilm 11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
3.5 vuotta.
Kirkastusvuorella tapahtuneessa "johtokunnan kokouksessa" läsnä olivat Jeesus Kristus, Mooses ja Elia ja tämän silminnäkijöinä olivat opetuslasten "sisäpiiri" Mark 9:2 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin ja Jaakobin ja Johanneksen ja vei heidät erilleen muista korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään; Mark 9:4 Ja heille ilmestyivät Elias ynnä Mooses, ja nämä puhuivat Jeesuksen kanssa. Pietari viittaa kirjeissään tähän tapahtumaan Kirkastusvuorella ja antaa ymmärtää, että siellä keskusteltiin Jeesuksen toisesta tulemuksesta.
Mark 9:9 Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta hän teroitti heille, etteivät kenellekään kertoisi, mitä olivat nähneet, ennenkuin vasta sitten, kun Ihmisen Poika oli noussut kuolleista.

Ilm 11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
Tämä on kaikuja VT:sta ja viittaus Serubbaabeliin ja Joosuaan jotka uudelleen perustivat Israelin Sak 4: 10 -14 sekä jatkuvaan täyttymiseen Pyhästä Hengestä Sak 4:12

Ilm 11:5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
Elia teki tämän jo VT:ssa ja tekee uudelleen lopussa ja jakeen mukaan myös Mooses tekee lopussa.

Ilm 11:6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä,
(3.5 vuotta, Elia teki tämän jo VT:ssa ja tekee uudelleen lopussa) ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, (Mooses teki tämän jo VT:ssa ja tekee uudelleen lopussa) niin usein kuin tahtovat.

Molempien, Mooseksen ja Elian palvelustyö jäi kesken VT:ssa.
Saatana kinasi Mooseksen ruumiista erityisen kiinnostuneena, jos Mooses olisi vain tavallinen "kuollut".
Elia ei kuollut vaan otettiin talteen.
Johannes Kastaja itse kielsi, kun kysyttiin oletko Elia.
Johannes toimi Elian hengessä muttei ollut Elia.
Jotkut uskovat Eenokin olevan yksi todistaja, mutta ei hän ole.
Eenok ei ollut juutalainen. Se poissulkee mahdollisuuden olla toinen todistaja.
Eenok ei kuollut vaan otettiin talteen.
Eenok on arkkityyppi tempauksesta.

Raamatussa on kolme henkilöä joiden ilmestymistä on jo aiemminkin Raamatussa odotettu.
Jeesus Kristus, Mooses ja Elia.

Nämä kaksi todistajaa, Mooses ja Elia saavat täyttää maanpäällisen palvelustyönsä lähitulevaisuudessa Jerusalemissa 3.5 vuoden väkevällä todistuksella.



Jerusalem = "Sodoma ja Gomorra"
Jes 1:9
Jes 1:10
Jes 3:9
Jer 23:14
5 Moos 32:32

Jerusalem = "Egypti"
Hes 23:3,4
Hes 23:8
Hes 23:19
Hes 23:27

[Eero]

Joo, kyllä kyllä, mutta mikäänhän ei Raamatussa kerro, että nimenomaan Mooses ja Elia olisivat tulossa takaisin aikojen lopulla, vaan niin kuin tuossa aikaisemmin tässä ketjussa laitoin, että Pietari sanoo Jeesuksen olevan se Mooseksen kaltainen profeetta, jonka Herra on heille herättävä.

Samoin tuolla Kirkastusvuoren "neuvonpidossa" Jumala itse korottaa eli kirkastaa Jeesuksen sanoilla "kuulkaa häntä", kuten Mooses oli Israelin kansaa kehottanut. Johannes Kastaja taas sanoo olevansa "huutavan ääni erämaassa", joka on viittaus profeetta Eliaaseen:

Joh. 1:23 Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."

Johannes Kastaja on siis se, joka toimi Eliaan Hengessä ja voimassa ja valmistaa ihmiset Jeesusta varten eli "tasoittaa tien Herralle":

Luuk. 1:17 Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

vrt.

4:5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
4:6 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.

Mal.

Johannes Kastaja ei varmasti halunnut tai voinut itseään korottaa, vaan sanoi, että "minun tulee vähetä" (Joh. 3:30), mutta Kirkastamisensa jälkeen Jeesus itse korotti hänet:

Mark. 9:13 Mutta minä sanon teille: Elias onkin tullut, ja he tekivät hänelle, mitä tahtoivat, niinkuin hänestä on kirjoitettu."

Kiitos noista Raamatunkohdista Egyptiä koskien, kyllähän se vaikuttaa siltä, että Jerusalemia tosiaan verrataan myös Egyptiin tai ainakin tekoihin Egyptissä, tutkailen näitä vielä tarkemmin.