Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Keskustelua vertauskuvista ja raamatunkäsitteistä
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Eero »

Tervehdys Herrassa!

Viime päivinä palstalla on puhuttu paljon Ilmestyskirjan Kahdestakymmenestä neljästä vanhimmasta (Ilm. 4:4) ja heidän henkilöydestään sekä roolistaan Taivaassa. Toisen näkemyksen mukaan he edustavat maan päältä Temmattuja ihmisiä, jotka ovat läsnä Jeesuksen kanssa Taivaassa Johanneksen saapuessa sinne todistamaan Herran Päivän tapahtumien kulkua (Ilm. 4:1).

Toisen näkemyksen mukaan he eivät edusta Temmattuja ihmisiä tai ainakaan kaikkia heitä, vaan ovat Taivaassa jo ennen teurastetun Karitsan eli kuoleman voittaneen Jeesuksen saapumista esittämään Arvollisuutensa Isä Jumalan edessä.

Koska lähestulkoon kaikille Ilmestyskirjan tapahtumille löytyy esikuva muualta Raamatusta, ajattelin että myös näille Kahdellekymmenelle neljälle voisi löytyä ainakin jokin vastine. Sakarjan kirjassa kuvataan monia Johanneksen Taivaassa näkemiä asioita, esimerkiksi Neljä Ratsumiestä (Sak. 6:1-8), Neljää Olentoa (Sak. 4) eli Kerubia (Hes. 10:1) sekä mahdollisesti myös Kahta Todistajaa (Sak. 4). Sakarjan kirjan kolmannesta luvusta löytyy myös kuvaus ylipappi Joosuasta ja hänen "ystävistään".

Kyseessä ei ole patriarkka Joosua, joka vei Israelin kansan Erämaavaelluksen päätteeksi Jordan-joen yli Luvattuun Maahan, vaan kyseessä on juutalaisten Baabelin pakkosiirtolaisuusajan ylipappi, joka yhdessä Juudan käskynhaltijan Serubbaabelin (Hagg. 1:1) kanssa rakensivat Jerusalemin Toisen Temppelin pakkosiirtolaisuusajan päätteeksi.

Patriarkka Joosuan tapaan myös Sakarjan kirjassa ylipappi Joosua toimii esikuvana Jeesukselle Kristukselle, nyt Herran Temppelin rakentajana.

-------

Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Sakarjan kirjan kolmannen luvun alussa Sakarja näkee näyssä ylipappi Joosuan Herran enkelin edessä puettuna saastaisiin vaatteisiin ja saatanan tämän oikealla puolella syyttämässä häntä:
3:1 Ja hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran enkelin edessä ja saatanan seisomassa hänen oikealla puolellaan, häntä syyttämässä.
3:2 Ja Herra sanoi saatanalle: "Herra nuhdelkoon sinua, saatana. Nuhdelkoon sinua Herra, joka on valinnut Jerusalemin. Eikö tämä ole kekäle, joka on tulesta temmattu?"
3:3 Ja Joosua oli puettu saastaisiin vaatteisiin, ja hän seisoi enkelin edessä.

Sak.
Herran enkeli käskee Joosuan edessä seisovia miehiä riisumaan tämän saastaiset vaatteet pois, julistaen hänen pahat teot anteeksi, ja ilmoittaa, että Joosua on puettava juhlavaatteisiin:
3:4 Niin tämä lausui ja sanoi näin niille, jotka seisoivat hänen edessänsä: "Riisukaa pois saastaiset vaatteet hänen yltänsä". Ja hän sanoi hänelle: "Katso, minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi, ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin".
3:5 Minä sanoin: "Pantakoon puhdas käärelakki hänen päähänsä". Niin he panivat puhtaan käärelakin hänen päähänsä ja pukivat hänet vaatteisiin. Ja Herran enkeli seisoi siinä.

Sak.
Tämän jälkeen Herran enkeli sanoo Joosualle, että jos hän vaeltaa Herran teitä eli on Herralle uskollinen sekä suorittaa hänelle säädetyt tehtävät eli hoitaa ylipapin virkaansa, saa hänkin tuomita Herran Huonetta ja hallita Hänen esikartanoitaan ja saada pääsyn niiden joukkoon, jotka hänen edessään seisovat:
3:6 Ja Herran enkeli todisti Joosualle sanoen:
3:7 "Näin sanoo Herra Sebaot: Jos sinä vaellat minun teilläni ja hoidat minun säätämäni tehtävät, saat sinä myös tuomita minun huonettani ja vartioida minun esikartanoitani, ja minä annan sinulle pääsyn näiden joukkoon, jotka tässä seisovat.

Sak.
Seuraavaksi Herran enkeli kertoo mistä näyssä on mahdollisesti kyse, Jeesuksesta Kristuksesta eli Vanhurskauden Vesasta (Jer. 33:15), joka on rakentava Herran Temppelin "omalta pohjaltaan kasvaen" (Sak. 6:12):
Sak. 3:8 Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.
Todennäköisesti tämän Sakarjan näyn mukaan myös saatana kiusasi Jeeusta Erämaassa (Matt. 4:1-11), ja ennen Ristiinnaulitsemistaan Hänet puettiin punaiseen vaippaan ja Hänen päähänsä asetettiin orjantappurakruunu ja Häntä nimitettiin pilkallisesti "juutalaisten kuninkaaksi" (Matt. 27:27-29), sillä myös Joosua saa myöhemmin Sakarjan kirjan luvussa kuusi päähänsä pakkosiirtolaisuudesta tuodusta kullasta ja hopeasta tehdyn kruunun ja hänen sanotaan hallitsevan pappina valtaistuimellaan:
6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
6:12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
6:13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.

Sak.
Mutta keitä siis ovat ylipappi Joosuan ystävät, jotka seisovat hänen edessään ja vaihtavat hänen saastaiset vaatteensa juhla-asuun? Tätä Sakarjan profetia ei suoraan kerro, mutta heidän sanotaan kuitenkin olevan "ennusmerkin miehiä":
Sak. 3:8 Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat. Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan.
Heillä myös annetaan ymmärtää olevan tuomiovaltaa, sillä Joosualle luvataan pääsy heidän joukkoonsa, jos hän vain pitää kiinni Herran käskyistä:
Sak. 3:7 "Näin sanoo Herra Sebaot: Jos sinä vaellat minun teilläni ja hoidat minun säätämäni tehtävät, saat sinä myös tuomita minun huonettani ja vartioida minun esikartanoitani, ja minä annan sinulle pääsyn näiden joukkoon, jotka tässä seisovat.
Myös Jumalan Taivaallisessa Temppelissä olevilla Kahdellakymmenellä neljällä vanhimmalla voi katsoa olevan tuomiovaltaa jo ennen teurastetun Karitsan ilmestymistä Jumalan Valtaistuimen eteen, sillä heidän sanotaan istuvan valtaistuimilla ja heillä on kruunut päässään:
Ilm. 4:4 Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.
Sakarjan kirjan esimerkin mukaan siis myös Ilmestyskirjan Kaksikymmentä neljä vanhinta voivat olla läsnä Taivaassa jo ennen teurastetun Karitsan saapumista ja he ovat todistamassa tämän Arvolliseksi julistamista, kuten Joosuan ympärillä olleet "ennusmerkin miehet" todistivat Joosuan syntien poistamista ja tämän juhla-asuun pukemista:
5:8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
5:9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista

Ilm.
Sakarjan näky myös päättyy kuvaukseen kivestä, jota päin on seitsemän silmää:
Sak. 3:9 Sillä katso: kivi, jonka minä olen asettanut Joosuan eteen - siihen yhteen kiveen päin on seitsemän silmää! Katso, minä kaiverran kaiverrukset siihen, sanoo Herra Sebaot, ja otan pois tämän maan pahat teot yhtenä päivänä.
...ja kuvaukseen syntien poisottamisesta "yhtenä päivänä", jolloin kukin kutsuu ystävänsä oman viinipuun ja viikunapuun alle istumaan "kenenkään peljättämättä" (Miika 4:4):
3:10 Sinä päivänä te kutsutte, kukin ystävänsä, viinipuun ja viikunapuun alle."
Kivi, jota päin on seitsemän silmää, on viittaus Jeesukseen Kristukseen eli teurastettuun Karitsaan, jolla on seitsemän silmää (Ilm. 5:6). Eli ehkä Sakarjan kirjan kolmannen luvun esimerkin mukaan voi nähdä, että Joosuan ystävät kutsuvat "sinä päivänä" kukin omat ystävänsä suojaan viinipuun alle, kuten myös Jeesus kutsuu ystäviensä kautta kaikki ystävänsä suojaan Taivaallisen Telttamajansa alle:
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Ilm.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Shalom
Lueskelin ajatuksella useampaan kertaan.
Vesa toki on aina Jeesus Kristus.
Ihmisylipapin ei kerrota kertaakaan istuvan Jumalan Valtaistuimen edessä omalla Valtaistuimellaan vaan hän saa seisoa Istuimen edessä.
Eli kyseessä ei ole yksi Vanhimmista.

Ilmestyskirjan Kristuksen näky eli luku 1 kertoo tempauksen ajankohdan ja keitä ovat 24 Vanhinta kun sen ajatuksella lukee.

Jeesus puhuu:
Revelation 1:19 Write the things which thou hast seen, and the things which are, and the things which shall be hereafter;

Revelation 1:19 Write the things which thou hast seen, (The vision of Christ)(Chapter 1)
and the things which are, (The Seven Churches) (Chapters 2 and 3)
and the things which shall be hereafter; (which follows after the churches)(Chapters 4-22)

Jeesus puhuu:
Ilm 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

Ilm 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt (Kristuksen näky)(Ilm luku 1)
ja mikä nyt on ( 7 Seurakuntaa maan päällä)(Ilm luvut 2 ja 3)
ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.(Mitä on tapahtuva seurakuntien jälkeen eli kun meidät on temmattu ja seurakunta dispensaatio on päättynyt) (Alkaa Israel dispensaatio) (Ilm luvut 4-22)


1:19 γράψον ἃ εἶδες καὶ ἃ εἰσὶν καὶ ἃ μέλλει γινέσθαι μετὰ ταῦτα
Meta Tauta = hereafter = tämän jälkeen.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Eero »

Kyllä, mutta tuon Ilmestyskirjan 1. jakeen 19 voi ymmärtää hyvin monella tapaa, mikäänhän siinä ei viittaa siihen, että Seurakunta tulisi Temmatuksi tässä vaiheessa, vaan viitataan Seitsemän Seurakunnan puhuttelun jälkeen alkavaan näkyyn:
Ilm. 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Jos nyt ymmärsin oikein, niin en siis tarkoittanut Joosuan olevan yksi Kahdestakymmenestä neljästä vanhimmasta, vaan hänen "ystäviensä".

Joosua seisoo näyssä Herran enkelin edessä ja ystäviensä keskellä:
3:4 Niin tämä lausui ja sanoi näin niille, jotka seisoivat hänen edessänsä: "Riisukaa pois saastaiset vaatteet hänen yltänsä". Ja hän sanoi hänelle: "Katso, minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi, ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin".
3:5 Minä sanoin: "Pantakoon puhdas käärelakki hänen päähänsä". Niin he panivat puhtaan käärelakin hänen päähänsä ja pukivat hänet vaatteisiin. Ja Herran enkeli seisoi siinä.

Sak.
Kuten Karitsa Taivaassa Herran Valtaistuimen, Neljän Olennon ja Vanhinten keskellä:
Ilm. 5:6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Okei nyt tajusin pointtisi. Joosua ei ole Vanhin.

Katsopa tätä.
Jeesus puhuu seurakuntien arvioinnin aivan lopussa näin:
Ilm 3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
Ilm 3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"

Voittajat seurakunnista pääsevät Valtaistuimelle.
Tässä samassa muuten Hän kertoo ettei vielä istu omalla Valtaistuimellaan vaan sen aika on Milleniumissa.

Ilm 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
Ilm 4:4 Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Eero »

Kyllä, mutta mikään tässähän ei tee Kahdestakymmenestä neljästä vanhimmasta Temmattuja ihmisiä, jos käsitin oikein mitä ajat takaa?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Kenellä kaikilla Jeesukseen uskovilla on valkeat vaatteet ja stefanos-seppeleet päissään?
Vinkki. Ahdistuksen ajasta tulevilla Pyhillä ei ole kruunuja eivätkä he istu vaan seisovat.
Ymmärrän kyllä, että haluat sulkea Temmatut pois Vanhimmista, jotta hypoteesisi myöhemmästä tempauksesta voisi olla totta.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6697
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Eero »

Niin, ei siis ole kyse myöhäisemmästä Tempauksesta, vaan Tempauksesta ylipäätään.

Mutta mikäänhän ei estä sitä, etteikö Taivaassa voisi olla Kahtakymmentä neljää vanhinta tuon Joosuan esimerkin mukaisesti, joiden joukkoon hän ylipappina saa pääsyn Tuomitsemaan Herran Huonetta ja hallitsemaan Hänen esikartanoitaan, niin kuin Jeesus havaittiin arvolliseksi ylipappina Kahdenkymmenen neljän Vanhimman edessä lukemaan maan Tuomio ja ottamaan hallituksen yhdessä Hänen seuraajiensa kanssa:
Sak. 3:7 "Näin sanoo Herra Sebaot: Jos sinä vaellat minun teilläni ja hoidat minun säätämäni tehtävät, saat sinä myös tuomita minun huonettani ja vartioida minun esikartanoitani, ja minä annan sinulle pääsyn näiden joukkoon, jotka tässä seisovat.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4481
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Kaksikymmentä Neljä Vanhinta Sakarjan mukaan

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Ilm 19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"

Mielenkiintoisesti tämä oli viimeinen kerta kun 24 Vanhinta mainitaan Raamatussa. Tästä eteenpäin puhutaan morsiamesta eli Karitsan vaimosta.

Ilm 19:7-8 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut. Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."

Ilm 21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon".

Ilm 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Vastaa Viestiin