Ehtoollinen

[Mirjami]

Sain hiljattain kuulla ikävän kommentin ikääntyneemmältä uskon-ystävältä, ja kuulisin mielelläni teidän mielipiteenne tästä:
itse kun erosin joku vuosi sitten ev.lut seurakunnasta sen liberalisoitumisen takia, niin oletan että hän ei oikein tästä pitänyt vaikka onkin yhtä lailla vastaan näitä samoja asioita. On vain sitä mieltä että "meidän seurakunnassamme on kuitenkin kaikki papit vielä järkeviä eivätkä lähde näihin uusiin tuuliin mukaan...". Hänelle on messuissa käyminen ja erityisesti ehtoollinen erittäin tärkeitä, ja oli sitä mieltä että uskosta tulee aneeminen ellei käy säännöllisesti ehtoollisella. Tämä vähän satutti ja vaihdoin puheenaihetta.
Mutta onko todella näin kun en ole sitä sellaisena kokenut...onko ehtoollisen merkitys niin suuri?
Voihan uskova vaikka asua sellaisella seudulla missä kirkot on kaukana eikä ole edes mahdollisuutta käydä messuissa - ja silti omata vahvan uskon, eikö vain? Ja toisaalta joku voi kuluttaa kirkon penkkiä säännöllisesti joka viikko - eikä silti ole uudestisyntynyt (vaan tapakristitty).

[AOAOAOAOAO]

Sain hiljattain kuulla ikävän kommentin ikääntyneemmältä uskon-ystävältä, ja kuulisin mielelläni teidän mielipiteenne tästä:
itse kun erosin joku vuosi sitten ev.lut seurakunnasta sen liberalisoitumisen takia, niin oletan että hän ei oikein tästä pitänyt vaikka onkin yhtä lailla vastaan näitä samoja asioita. On vain sitä mieltä että "meidän seurakunnassamme on kuitenkin kaikki papit vielä järkeviä eivätkä lähde näihin uusiin tuuliin mukaan...". Hänelle on messuissa käyminen ja erityisesti ehtoollinen erittäin tärkeitä, ja oli sitä mieltä että uskosta tulee aneeminen ellei käy säännöllisesti ehtoollisella. Tämä vähän satutti ja vaihdoin puheenaihetta.
Mutta onko todella näin kun en ole sitä sellaisena kokenut...onko ehtoollisen merkitys niin suuri?
Voihan uskova vaikka asua sellaisella seudulla missä kirkot on kaukana eikä ole edes mahdollisuutta käydä messuissa - ja silti omata vahvan uskon, eikö vain? Ja toisaalta joku voi kuluttaa kirkon penkkiä säännöllisesti joka viikko - eikä silti ole uudestisyntynyt (vaan tapakristitty).

Niin kuin kirjoitit, se on sinun ystäväsi kokemus, ei sinun, eikä myöskään minun. Voit myös kotona nauttia ehtoollisen aivan yksinäsi, tai vaikka jonkun uskovan ystäväsi kanssa. Ehtoollinen on Jeesuksen muistamisen ateria, se on myös hengellistä ruokaa ei fyysistä. Jumala vahvistaa siinä Häneen uskovaa omalla Hengellään. Samalla lailla Jumala vahvistaa uskovaa kun tämä lukee Jumalan sanaa Raamattua, molemmissa on Jumalan Henki vaikuttamassa.

Älä ota paineita muiden ihmisten henkilökohtaisista tuntemuksista, sinä koet asiat omalla tavallasi niin kuin kuuluukin, me olemme yksilöitä, ja hyvä niin.

[Kulkija]

Kiitos AO, samoin ajatuksin! Kiitos Mirjami aiheen esille tuomisesta, tämän pohtimiselta en myöskään ole voinut välttyä.

[Näkymätön Ninni]

Kiitos Mirjami kun toit asian " pöydälle" pohdintaa!
Ihan just samaa asiaa pyörittelin päässäni tässä jokunen päivä sitten! Minulla sama juttu erosin EV.lut kirkosta tänä vuonna, mutta en tosin ennen sitäkään montaakaan kertaa käynyt ehtoollisella, kun asun maalla ja matka kirkolle on pitkähkö. Koen tärkeäksi Raamatun Sanan lukemisen ja rukous elämän.

Kiitos AO hyvästä vastauksesta! Samoin ajatuksin täällä.

Ja olen kiitollinen tästä palstasta ja teistä uskovista veljistä ja sisarista!

[Mirjami]

Oi kiitos teille uskon sisaret ja veljet rohkaisusta - tämä foorumi on ollut minulle tosi tärkeä, täältä olen lukenut niin paljon huikean hienoja asioita, toki muistaen että jokaisen mielipide on vain yhden yksilön mielipide, jokainen opetusvideo on tekijänsä ajatusmaailman tuote yms.
Mutta itse uskon ihan lapsen lailla, kaikkitietävään, kaikkinäkevään Jumalaamme, joka meidät lopulta tuomitsee, ei toinen ihminen. Ja Hän kyllä näkee sydämiimme, ei siinä varmastikaan silloin lueta montako kertaa olet ehtoollisella käynyt tai kirkon penkillä istunut...

Mutta tuokin kommentti, että voisimmeko ihan yksinkin nauttia ehtoollisen... enpäs ole tullut ajatelleeksi...eipä Raamatussa sitä tosiaankaan sanota että se pitäisi juurikin kirkossa nauttia, tai muiden uskovien seurassa! Ja että pitäisi olla teologiset opiskelut takana että sen voi toiselle jakaa... näinhän nyt käytäntö - vai?

Ja miten hienoa kuulla että tätä asiaa on muutkin miettineet!

[Mirjami]

Tutkiskelin tätä asiaa vielä lisää, ja sitten nousi esiin tämmöinen Eero Junkkaalan artikkeli, mikä tyrmää täysin nämä meidän aiemmat kommentoinnit:
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/ ... n-viettoa/

No tietysti tämä on taas vain yhden ihmisen näkökulma - ja näyttää olevan ev.lut virallinen kantakin, kuten sekin että kuka yleensä voi ehtoollista jakaa.

Luther korostaa että ehtoollisen vaikutus ei ole riippuvainen sen jakajasta. Ehtoollisen saa ottaa vastaan Jumalan lahjana aina kun sitä tarjotaan. Vähän vielä mietityttää että voimmeko kuitenkaan itse sitä tarjota itsellemme...Olen lukenut yhä uudelleen ne Raamatun kohdat missä Jeesus ehtoollisen asettaa, enkä niistä saa sellaista käsitystä että tässä täytyisi olla vähintään kaksi uskovaa läsnä. Tietysti sekin vaikuttaa mitä käännöstä lukee...harmi kun ei osaa hebreaa!

[AOAOAOAOAO]

Tutkiskelin tätä asiaa vielä lisää, ja sitten nousi esiin tämmöinen Eero Junkkaalan artikkeli, mikä tyrmää täysin nämä meidän aiemmat kommentoinnit:
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/ ... n-viettoa/

No tietysti tämä on taas vain yhden ihmisen näkökulma - ja näyttää olevan ev.lut virallinen kantakin, kuten sekin että kuka yleensä voi ehtoollista jakaa.

Luther korostaa että ehtoollisen vaikutus ei ole riippuvainen sen jakajasta. Ehtoollisen saa ottaa vastaan Jumalan lahjana aina kun sitä tarjotaan. Vähän vielä mietityttää että voimmeko kuitenkaan itse sitä tarjota itsellemme...Olen lukenut yhä uudelleen ne Raamatun kohdat missä Jeesus ehtoollisen asettaa, enkä niistä saa sellaista käsitystä että tässä täytyisi olla vähintään kaksi uskovaa läsnä. Tietysti sekin vaikuttaa mitä käännöstä lukee...harmi kun ei osaa hebreaa!

Vastaan myöhemmin, tuo Junkkaala EI PERUSTELLUT RAAMATULLA YHTÄÄN MITÄÄN, mutta laitan omat perusteluni, RAAMATUSTA VT/UT , myöhemmin, nyt en ehdi olen menossa Raamattu- ja rukouspiiriin.

[Kulkija]

Mielipiteitä tulee vastaan monenlaisia. Ja sitten sitä omaansa siinä kaiken keskellä rauhassa kypsyttelee. Pyhä Henki johda sinä meitä.

Evankeliumeista saa sellaisen kuvan, että siunattu leipä ja viini, Jeesuksen ruumis ja veri, jaettiin siinä muun aterian yhteydessä, illallisella, Jeesuksen muistoksi. Jeesus siunasi tavallisen leivän ja viinin. Ja Johanneksen evankeliumissa kerrotaan, että Jeesus antaa samalla aterialla meille uuden käskyn; rakastakaa toisianne.

Olen katsellut elämää kirkossa vuosikymmeniä. Kunnioitan luterilaista ehtoollisen jakoa, silti on ajatuksia Sanaan pohjaten, että tässä ovat ihmiset vuosisatojen aikana rakentaneet hyvin paljon sinänsä kunnioittavia menoja ulkoisesti yksinkertaisen -mutta sisäisesti suuren pyhän asian ympärille, vaikka se on kaikki täysin Jumalan hyvää tekoa, hänen lahjansa meille. Annettua. Halu kunnioittaa Jumalaa ja se että on otettu vakavasti: hänen muistokseen, on hyvä asia. Ja hyvää on myös se että messun juhlallinen kaava auttaa meitä keskittymään siihen tärkeään mitä on tapahtumassa. Mutta onko ihan kaikki tarpeellista ainakaan jotta ehtoollinen olisi ehtoollinen, näin uudessa liitossa. Me mielellämme rakennamme asiat hienoiksi ulkoisesti mutta yksinkertainen sydän jonka Jumala näkee, riittää evankeliumien perusteella Jeesukselle. Hän istuu nuotiolla tai illallispöydässä ja kutsuu kalastajat syömään. Tulemaan lapsen kaltaisiksi.

Paavali varoittaa väärästä asenteesta ja Juudakselle Jeesus ojentaa samalla illallisella eli ehtoollisella viiniin kastetun leipäpalan. Mielessäni pyörii paljon ajatuksia Jeesussuhteesta, että kyseessä on jälleen se mitä me sydämessämme ajattelemme, rakennammeko yhteyttä Jeesukseen, etsimmekö häntä, olemmeko hetkessä läsnä hänelle, luotammeko haparoiden kaiken oman sotkumme keskellä, ei se olemmeko omassa keittiössä vai messussa alttarille polvistuneina.

Mutta ainakin Jeesuksen mukaan tärkeää on se, että me rakastamme, kunnioitamme toisiamme vaikka olemmekin kasvaneet ajattelemaan asiaa eri tavalla. Pyhä Henki tekee meissä jokaisessa työtään koko ajan ja on läsnä siellä missä Jeesusta haluamme muistaa. Herra käyttää kaikkea elämässämme, myös messun ulkoisia elementtejä. Joku rakentuu ehtoollisen vieton kaavan juhlallisuudesta ja aistii juuri siinä Pyhän. Meidät on kutsuttu eri tavoin palvelemaan. Hän on elävä leipä ja tosi viinipuu. Jeesus itse kutsuu meitä rakastamaan toinen toistamme, vaikka olisimme tästäkin asiasta eri linjoilla.

Ehtoollinen on ollut minulle pyhä kokemus kirkossa, mutta Sanan perusteella olen varma, että sitä voi nauttia Jeesuksen muistoksi missä tahansa, yksinkertaisesti, Jeesukselle. Jeesus itse siunaa ja pyhittää meitä liitollaan ja läsnäolollaan.

[Näkymätön Ninni]

Kiitos Kulkija!
Hyvin kirjoitettu! Voin samaistua tähän!

[Kulkija]

Sain ahaaelämyksen aiheesta itselleni mut ehkei se ollut hyvä heti tänne kirjoittaa miettimättä joten poistan. Jumala on hyvä!

AO, innolla odotan että tuot raamatunkohtien valoa tähän aiheeseen.

Oon niin iloinen teistä siskot ja veljet että olette täällä.

[AOAOAOAOAO]

VT:ssa on kaksi esikuvaa ehtoollisesta. Pääsiäisen vietto, happamaton leipä, sekä ensimmäisellä kertaa Egyptissä myös karitsan uhraaminen ja sen veren siveleminen oven karmeihin, sivut ja yläkarmi, mutta ei kynnystä, ettei "poljettaisi verta jaloilla", joka esikuvallisena olisi tarkoittanut veren halveksumista, tarpeettomana pitämistä ---->
( Hep10:28-29 ) Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä.

Jumala asetti pääsiäisen muistojuhlaksi, ei syntien anteeksiantamiseksi, siihen tarkoitukseen olivat omat uhrinsa, mutta pääsiäiskaritsan ja leivän nauttimisen kautta ei saanut syntejä anteeksi.

Pääsiäinen asetetaan 2.Moos.12.luvussa, ja jakeissa 14,26-27 Jumala selvästi kertoo Israelin kansalle miksi juhlaa vietetään ---->"Ja tämä päivä olkoon teille muistopäivä, ja viettäkää sitä Herran juhlana; sukupolvesta sukupolveen viettäkää sitä ikuisena säädöksenä.......
Kun sitten lapsenne kysyvät teiltä: 'Mitä nämä menot merkitsevät ? niin vastatkaa: 'Tämä on pääsiäisuhri Herralle, joka meni israelilaisten talojen ohi Egyptissä, kun hän rankaisi egyptiläisiä, mutta säästi meidän kotimme'." Silloin kansa kumartui maahan ja rukoili. "

Pääsiäisen vieton ehtona oli että henkilö oli rituaalisesti puhdas, ja miehen kohdalla henkilön täytyi olla ympärileikattu. Kukaan ympärileikkaamaton ei saanut nauttia pääsiäisenä happamatonta leipää eikä karitsaa ---->
2.Moos.12:43-44 Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö; 4mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
2.Moos.12:48 " Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö."

4.Moos.9:6 Mutta siellä oli miehiä, jotka olivat saastuneet kuolleesta eivätkä voineet viettää pääsiäistä sinä päivänä. Niin he astuivat sinä päivänä Mooseksen ja Aaronin eteen.
----> Heille tuli toinen mahdollisuus viettää pääsiäistä tasan kuukauden päästä kunhan ensin olivat puhdistautuneet saastaisuudestaan.

Pääsiäinen oli juhla jolloin työnteko ei ollut kielletty, eli se oli tavallisen arkipäivän kaltainen tässä suhteessa. Ja, pääsiäistä vietettiin sen muistamiseksi että Jumala oli yhtenä päivänä vapauttanut koko kansansa Egyptin vankeudesta ja Faaraon orjuudesta. Siinä ei siis saanut syntejä anteeksi, vaan SYNNIT/SAASTAISUUS oli pitänyt sovittaa AIKAISEMMIN että henkilö sai viettää pääsiästä osana Jumalan kansaa.

Pääsiäinen oli juhla joka vietettiin perheittäin/suvuttain, ja kun ensimmäistä pääsiäistä vietettiin EI PAPPEJA VIELÄ OLLUT OLEMASSA, Jumala asetti Leevin heimon miehet vasta myöhemmin pappistehtävään.

-----------------------------------
-----------------------------------


Toinen esikuva ehtoollisen vietosta oli Telttamajan sekä myöhemmin Temppelin etuosassa, joka on seurakunnan esikuva maa päällä, jossa oli ns.näkyleipäpöydällä olleet happamattomat leivät, jotka papit söivät sen jälkeen kun leivät vaihdettu uusiin leipiin.

Leipiä oli 12, mikä lukuna on eräs seurakunnan esikuvallinen luku. Leivät oli laitettu kahteen vastakkain olevaan pinoon, kuusi leipää päällekkäin.

Leipien välissä oli viinimalja, jossa oli viiniä, tuo viini oli sekä esikuva että MUISTUTUS/MUISTO etupihalla uhratusta uhrieläimestä, jonka veren vuodattamisen ansiosta papilla oli oikeus päästä Telttamajaan sisälle. Eli, papin mahdolliset SYNNIT OLI JO SOVITETTU, ULKOPUOLELLA TELTTAMAJAN, syntejä ei siis enää sovitettu Telttamajan sisäpuolella.

Raamattu sanoo että seurakunta on Kristuksen ruumis(Efe.1:22-23 , Kol.1:24), Raamatussa ihmisen sekä ajan lukua kuvataan luvulla 6. Näkyleivät olivat siis sekä seurakunnan esikuvana(12) että ihmiseksi(6) tulleen Jumalan Jeesuksen esikuva. Se, mitä nuo leivät antoivat paljasttu siitä kuinka Jumala määräsi ne tehtäväksi. Niitä ei leivottu veteen eikä maitoon, vaa ÖLJYYN, joka on Pyhän Hengen esikuva. Leivät olivat papeille ensisijaisesti HENGELLISTÄ ravintoa, vaikkakin tuohon Vanhan Liiton aikaan myös samalla fyysistä ravintoa.

Samalainen "vastakkaisilla puolin " oleminen löytyy Liitonarkin kannessa, jossa kaksi enkeliä olivat vastakkain, samoin lampunjalan kolme haaraa olivat vastakkain kun niiden keskellä oli yksi "runko".


Uudessa liitossa on ns. yleinen pappeus, tarkoittaen että kaikki uskovat ovat"pappeja" hengellisessä mielessä. Virkakysymys(1.Tim.3:1-12 , Tiit.1:6-9) on eri asia, eli kuka vastaa kristillisen seurakunnan, muiden uskovien, johtamisesta ja opettamisesta ja valvomisesta, se on selvästi ilmoitettu miehen tehtäväksi, eikä kenen tahansa miehen vaan UT antaa tarkat kriteerit tällaisen henkilön valinnan suhteen.

VT:ssa pappeja, leeviläisiä ,oli selvästi vähemmän kuin muiden heimon miehiä, ja leeviläisistä vain osa oli kelvollien pappistehtäviin. Myös Vanhan Liiton aikan suurin osa miehistä ei ollut kelvollisia pappistehtäviin. Vain yksi heimo 12:sta. Heilläkin valintaa rajoittivat fyysinen terveys sekä rituaalien puhtausvaatimus. Pappeutta rajoittivat myös ikävaatimukset 25-30-50 ikärajoite.

Itse asiassa kaikista Israelin kansaan tuolloin kuuluneista miehistä, 12 heimoa, vain noin alle 1 prosentti kaikista aikuisista miehistä täytti ne Jumalan asettamat edellytykset että mies sai hoitaa papillisia tehtäviä. Ja tärkein syy tietenkin oli papin tehtävän määräämiseen miehelle oli se, että Jeesus oli mies ja kaikki papit olivat myös tehtävissään Jeesuksen esikuvia, syämällä mm. uhrilihaa, joka kuvasi "synnin kantamista", jonka Jeesus teki meidän puolestamme. Eli, yli 99% miehistä ei ollut sopivia papillisiin tehtäviin.

Liittyen vielä ehtoolliseen esikuviin, ja mitä se EI OLE, niin tämäkin löytyy Telttamajan näkyleipäpöydältä.

Pöydällä ollut viini, oli siis muistutus verestä joka oli vuodatettu etupihalla syntien anteeksiantamiseksi. Ja, koska synnit oli jo annettu anteeksi niin ei tarvittu enää mitään uutta uhria. Tämän vuoksi viinistä sanottiin että se "vuodatettiin", mutta Raamattu ei tarkemmin sano mihin se vuodatettiin. ja mikä tärkeintä, Jumala kielsi viinin kaatamisen suitsukealttarille, jossa oli etupihan alttarilta otettuja hiiliä, jossa varsinainen uhraaminen oli jo tapahtunut, suitsukealttarille kaadettu suitsuke oli esikuva rukouksesta Jumalalle, siinä ei siis saanut uhrata yhtään mitään. Sillä jos viiniä olisi kaadettu suitsukealttarin hiilien päälle, olisi se ollut esikuva jo kertaalleen uhratun uhrin uudelleen uhraamisesta, eli täten se olisi ollut esikuva Jeesuksen uudelleen uhraamisesta/ristiinnaulitsemisesta, joka kerta kun pappi olisi kaatanut viiniä hiilien päälle. Tämän Jumala nimenomaan erikseen kielsi !

2.Moos.30:7 Ja Aaron polttakoon sen päällä hyvänhajuista suitsutusta; joka aamu, kun hän laittaa lamput kuntoon, hän polttakoon sitä. Samoin myös, kun Aaron iltahämärässä nostaa lamput paikoilleen, hän polttakoon sitä. Tämä olkoon teillä jokapäiväinen suitsutusuhri Herran edessä sukupolvesta sukupolveen. Älkää uhratko sen päällä vierasta suitsutusta älkääkä polttouhria tai ruokauhria; älkää myöskään vuodattako juomauhria sen päällä.

Tästä Jeesuksen yhdestä ja kertakaikkisesta uhrista, jota ei voi toistaa, Hebrealaiskirje 9:11-12 puhuu mm. ; " Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin Hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

Heb.9:25-26 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan, sillä muutoin Hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

---> Hebrealaiskirje sanoo Jeesuksen olleen ainutkertainen, jota ei voi toistaa, ja jos Telttamajassa ( =seurakunnan esikuva) olisi uudestaan uhrattu , olisi se siis ollut esikuva Jeesuksen uudelleen uhraamisesta, joka kerta kun viiniä( =verta) olisi kaadettu suitsukealttarin hiilille.


-----------------------------------
...................................


Ehtoollisen esikuvissa VT:ssa ei tarvittu pappeja, eikä saatu enää syntejä anteeksi. Niin pääsiäisateriaa kuin myös näkyleipiä saivat syödä ne joiden SYNNIT OLIVAT JO ANTEEKSI ANNETTU. Ja, vielä varmuuden vuoksi Jumala kielsi ettei sitä viiniä saa vahingossakaan kaataa hiilien päälle suitsukealttarilla.

Vaatimukset näiden kahden esikuvan nauttimiseen olivat ympärileikkaus ja rituaalinen puhtaus, eli mahdolliset synnit oli alttarilla sovitettu uhrieläimen verenvuodatuksen kautta .

Uudessa litossa ei ole enää ympärileikkausta vaan Jeesuksen asettama Kaste, Matt.28:18-19. Josta puhuu mm. Jeremia 31:31-34 ja Hesek.36:25-27....
"Ja Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne Minä teidät puhdistan. Ja Minä annan teille uuden sydämen, ja uuden Hengen Minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni Minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte Minun käskyjeni mukaan, noudatatte Minun oikeuksiani ja pidätte ne."


-----------------------------------------
-----------------------------------------

Jeesus asettaa ehtoollisen ; Matt.26:26-29 , Mark.14:22-25 , Luuk.22:19-20 . Paavali puolestaan mainitsee saaneensa Jeesukselta ohjeen ehtoollisen vietosta 1.Kor.11:23.

Jeesus puhuu sekä Matteuksessa että Markuksessa verensä vuodattamisesta, HUOM ! EI VERENSÄ JUOMISESTA, VAAN VUODATTAMISESTA. Jeesus viittasi näissä kohdin pian tapahtuvaan ristiinnaulitsemiseensa Golgatalla, Öljymällä. Ja, koska Jeesus tässä yhteydessä sanoo ; " sillä tämä on Minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi" , niin jotkut lukevat kohdan hosuen, nopeasti, ja liittävät ehtoollisen "syntienanteeksiantamiseen", vaikka Jeesus puhuu tulevasta ristiinnaulitsemisestaan, jossa Hänen verensä sitten todellisuudessa myös vuosi.

Markus taas sanoo että Jeesuksen veri "VUODATETAAN monen edestä ", EI siis JUODA, vaan vuodatetaan. Mark.22:24 " Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä ".

Luukas sanoo selvemmin miksi ehtoollista vietetään ; 22:14.20

Ja kun hetki tuli, asettui Hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
Ja Hän sanoi heille: "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne, ennenkuin Minä kärsin, sillä Minä sanon teille, etten Minä sitä enää syö, ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa". Ja Hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne. Sillä Minä sanon teille: tästedes Minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
Ja Hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on Minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se Minun muistokseni."

Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto Minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan. ---> tässä jakeessa Jeesus puolestaan viittaa jo tulevaan ristiinanulitsemiseen, ja tuon veren me saamme Kasteessa, emmekä ehtoollisessa.

Paavalikin sanoo kahdesti tuossa Korinttolaiskirjeen luvussa 11, että ehtoollista vietetään Jeesuksen MUISTOKSI, eikä syntien anteeksisaamiseksi ---->

11:23-24 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on Minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä Minun muistokseni".
ja vielä toistamiseen 11:25-26

Samoin Hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto Minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se Minun muistokseni ". Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin Hän tulee.


----------------------------------------------
---------------------------------------------

1.Kor.11:27-34 puhuvat ehtoollisen oikeasta vietosta. Edellä Paavali on kertonut miksi sitä vietetään, Jeesuksen muistoksi, samoin pääsiäistä vietettiin sen muistoksi kun Jumala oli vapauttanut Israelin kansa Egyptin orjuudesta.

Mutta, nyt olikin syytä juhlia, ja muistella Jumalan tekoa, kun Hän ei vapauttanutkaan ajallisesta, maallisesta orjuudesta, vaan paljon vakavammasta asiasta, nimittäin synnin ja KUOLEMAN orjuudesta. Tästä taas VT:ssa on esikuvana lehtimajajuhla, ja sitä edeltänyt suuri sovituspäivä, joka puolestaan oli esikuva Jeesuksen kaikki synnit sovittavasta ristinkuolemasta. Siksi myös lehtimajajuhla on niin paljon suurempi kuin Egyptistä vapautumisen muistoksi vietettävä pääsiäinen ja siihen liittyvät happamattomien leipien päivät.

1.Kor.11:29-32 on useampi kreikankielen verbi. Näiden jakeiden väärin ymmärtäminen on aiheuttanut paljon pelkoa. Niistä kun voi saada sellaisen käsityksen että Jeesus olisi nyt asettanut sellaisen sakramentin jonka "väärin suorittamisella" voi joutua kadotukseen. Ei ihmekään kun ehtoollisen viettoa on varottu, ja aivan turhaan. Se on asetettu KIITOSATERIAKSI, JEESUKSEN SUURTEN TEKOJEN TODISTUKSEN ATERIAKSI. Samoin kuin VT:n pääsiäinen oli iloinen juhla, niin pitäisi ehtoollisen olla vielä paljon suurempi juhla, kiitollisuuden aihe, kun Jumala on vapauttanut meidä kuolemasta, ja luvannut Iankaikkisen Kirkkauden Jumalan luona.

Kohdistan huomion jakeeseen 11:32 ,siinä puhutaan kurituksesta, sellaisesta kun "Isä kurittaa omia lapsiaa heidän parhaakseen, eikä vahingoksi". --->

Heb.12:4-6 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vast ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: " Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun Hän sinua nuhtelee, sillä jota Herra rakastaa, sitä Hän kurittaa; ja Hän ruoskii jokaista lasta, jonka Hän ottaa huomaansa.

Korinton seurakunta oli Rooman toiseksi suurin kaupunki, ja kaupunki tunnettiin erityisesti suuresta prostituoitujen määrästä, niin miesten kuin naisten. Erilaisia pakanatemppelejä oli kaupunki täynnä ja vieraita jumaluuksia satoja. Tuollaisessa ympäristössä Korinton seurakunta joutui elämään. Koska myös epäjumalille uhrattiin ja niiden uhreja myös syötiin sekä kaupiteltiin toreilla ihmisten ruuaksi, niin oli enemmän kuin tarpeen antaa selvät ohjeet uusille uskoville joiden tausta oli noissa pakauskonnoissa.

----> 1.Kor.10:21 Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.
-----> 1.Kor.8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
-----> 1.Kor.8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä
-----> 1.Kor.8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?

jne.jne.

1.Kor.11:32 on eri verbi kun puhutaan "kadotukseen tuomitsemisesta" yhdessä maailman eli ei-uskovien kanssa, se ei siis liity uskovien tuomitsemiseen kadotukseen, vaan uskomattomien. Paavali sanoo kyllä selvästi Jumala kurittaa kaikkia omiaan, niin kuin tapahtui esim. Daavidille ja monille muille VT:n Jumalan miehille ja naisille, esim. Aaronin ja Mooseksen sisarelle Mirjamille.


--------------
-------------

Mitä tulee luterilaiseen kirkkoon niin on pappeja jotka luulevat jakavansa ehtoollisessa "syntien anteeksiantoa", vaikka ehtoollinen ei sitä sisällä. Erityisesti SLEY:n papeilla on tämä uskomus. Kuin siis myös itse evl. joillakin papeilla.

Mainitsen vielä lopuksi Matti Väisäsen, Luther Säätiön ensimmäisen piispan, joka teki varsinaisen työuransa Kansanlähetyksen sihteerinä sekä pappina.Väisänen siis on niin umpiluterilainen kuin olla ja voi. Onkin hienoa että Väisäsen kirjoittamssa pienessä vihkosessa, missä Väisänen käy läpi KAIKKI kristilliset kirkkokunna, sekä protestanttiset kirkkokunnat että myös vapaiden suuntien eri kirkkokunnat. Väisäen käy lisäksi läpi luterilaisen kirkon eri lähetysjärjestöt. Vihkonen sisältää hyvin yksinkertaistetulla "laatikoinnilla" kunkin kristillisen niin kirkkokunnan kuin seurakunnakin erilaiset teologiset käsitykse kristinuskon eri opeista.

Koskien ehtoollista, nimenomaan luterilaisen kirkon opinkohtana, Väsisänen kirjoitti ; " vahvistaa uskoa".

Tuskin Junkkaalakaan uskaltaa Väittää ettei Väisänen ole "luterilainen" opiltaan.

EHTOOLLINEN ; syömällä ja juomalla toteutettu uskontunnustus, jonka nauttija näin tunnustaa uskovansa Jeesukseen. Se on myös Hnegellien ateria, jossa Jumala vahvistaa Pyhällä Hengellään Kasteen kautta Jumalan lapseksi tullutta ihmistä.
EHTOOLLINEN ; se myös todistuksen ateria ulkopuolisia kohtaa, kun uskova voi kertoa, kysyttäessä, miksi hän ehtoollista nauttii. Täten se voi olla myös evankeliointi tilaisuus niiden kannalta jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet.
EHTOOLLINEN ; se on Jeesuksen Nimen koroittamiseksi asetettu todistus, mitä Jeesus on tehnyt ihmisten hyväksi.
EHTOOLISEN edellytys; KASTE. (VT:ssa edellytys oli ympärileikkaus ja rituaalinen puhtaus uhrin uhraamisen kautta.)


Enempää en jaksa nyt kirjoittaa. Itselläni löytyy tuolta vaatehuoneesta kaksi erilaista ehtoollisviini pulloa, sekä Saksasta tilattuja öylättejä, eli ehtoollisleipää. Kokeilen kerran leipoakin niitä mutta totesin helpommaksi ostaa tuolta Sacrumin myymälän kautta. Kirkoissa tarjottavaa viiniä löytyy Alkosta, useampaa sorttia.

https://sacrum.fi/seurakuntien-tuotteet ... isvalineet

https://sacrum.fi/seurakuntien-tuotteet ... -mm-50-kpl ( tätä itse tilasin )
https://www.alko.fi/fi/tuotteet/909287/ ... irkkoviini
https://www.alko.fi/fi/tuotteet/907727/ ... vin-malaga

[Rutger]

Raam_33/38
1 Kor 11

Apostoli kehoittaa korinttolaisia olemaan hänen seuraajiansa, niinkuin hän on Kristuksen seuraaja 1, säätää, että vaimojen tulee jumalanpalveluksessa pitää päänsä peitettynä, mutta miesten peittämätönnä 2-16, nuhtelee huonosta käytöksestä rakkaudenaterioissa ja neuvoo, miten Herran ehtoollista on oikein nautittava 17-34.

1Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
2Minä kiitän teitä, että minua kaikessa muistatte ja noudatatte minun opetuksiani, niinkuin minä ne teille olen antanut. 3Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää. 4Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä. 5Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu. 6Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä. 7Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. 8Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; 9eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. 10Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden. 11Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa. 12Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta. 13Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä? 14Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi; 15ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi. 16Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.
17Mutta tätä käskiessäni en kiitä sitä, että kokoontumisenne ei tee teitä paremmiksi, vaan pahemmiksi. 18Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. 19Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen. 20Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista, 21sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. 22Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä. 23Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni". 25Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni". 26Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee. 27Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. 28Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; 29sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. 30Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. 31Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; 32mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi. 33Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne. 34Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.