Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Keskustelua vertauskuvista ja raamatunkäsitteistä
Avatar
Eero
Viestit: 6826
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Eero »

Kyllä, Tempaus siis tapahtuu kun onnettomuus ryöstäytyy maan päällä, jonka jälkeen alkaa Jaakobin Ahdistus eli Karitsan Viha eli maan Tuomio.

Tässä kaikessa päästään siis siihen läpi Raamatun varmuudella sijoitettavaan merkkiin eli auringon ja kuun pimenemiseen, joka Ilmestyskirjassa muine taivaalla olevine ja maan päällisine merkkeineen sijoittuu siis Kuudennen Sinetin yhteyteen ja Matteuksen Evankeliumin 24. luvussa Suuren Ahdistuksen lyhennettyjen päivien jälkeen. Tätä tai muita sen yhteydessä olevia merkkejä ei mainita tapahtuvaksi Jeesuksen Toisen Tulemuksen yhteydessä eli auringon ja kuun pimeneminen on se Raamatun tapahtuma, joka sijoittaa muut tapahtumat oikeaan järjestykseensä.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Eero
Viestit: 6826
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Eero »

Ehkä selvennyksenä vielä, mä luulen siis että Suuri Ahdistus on vihollisen viimeinen yritys ”nielaista Poikalapsi” eli tuhota tosiuskovaiset ennen Tempausta, niin kuin asia ehkä Ilmestyskirjan luvussa 12. ilmaistaan.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4614
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Okei. Ymmärrän, vaikken olekaan samaa mieltä.
Entäpä vielä aiemmin käsittelemätön aihe joka vahvasti liittyy lopun aikaan.
Suuri eksytys.
Olemmeko molemmat samaa mieltä siitä, että Jumalan lähettämä suuri eksytys ei ole vielä langetettu?
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Sanna
Site Admin
Viestit: 1895
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Vaikka Makkabialaiskirja ei kuulu suurimpaan osaan Raamatuista, on sen ensimmäinen luku varsin tarkka kuvaus tuon ajan tapahtumista.


Makkabilaiskirjan historiallinen kertomus on Danielin kirjan 8. luvusta niin selkeä täyttymys, että se kannattaa ottaa huomioon lopun aikoja pohties.


Tuolloin autioitus tapahtui täysin Danielin ennustuksen mukaan, joka annettiin neljäsataa vuotta aiemmin.

Jos siis katsotaan Daniel 8 Makkabealaiskapinan näkökulmasta, kuvauksen pieni sarvi on hyvin todennäköisesti Antiokhos IV.


Vrt.


1. Makkabealaiskirja 1:8-11

8Aleksanterin lähimmät miehet nousivat nyt valtaan, kukin omalla alueellaan. 9Jokainen heistä kruunautti hänen kuoltuaan itsensä kuninkaaksi, ja samoin tekivät heidän jälkeläisensä monien sukupolvien ajan. He saivat maailmassa paljon pahaa aikaan.
10 Tästä suvusta nousi juuriverso, joka oli pahuutta täynnä: Antiokhos Epifanes, kuningas Antiokhoksen poika.
Hän oli ollut Roomassa panttivankina, mutta kreikkalaisvallan 137. vuotena hänestä tuli kuningas.
11Noihin aikoihin Israelissa alkoi esiintyä miehiä, jotka eivät piitanneet Jumalan laista, ja he saivat houkutelluksi monia puolelleen. He sanoivat ihmisille: »Meidän pitää tehdä liitto ympärillämme asuvien kansojen kanssa. Sen jälkeen, kun eristäydyimme niistä, olemme kokeneet monia onnettomuuksia


Osa juutalaisista siis liittyi paikallisiin tapoihin, peittivät ympärileikkauksensa leikkauksilla ja hylkäsivät Pyhän liiton ja alistuivat pakanoiden hallintaan

1. Makkabealaiskirja 1:41–53

41Kuningas [tässä skenaariossa Antiokhos Epifanies IV] antoi määräyksen, että valtakunnan kaikkien kansojen tuli olla yhtä ainoaa kansaa 42ja jokaisen niistä tuli luopua omista laeistaan ja tavoistaan. Kaikki muut kansat noudattivat kuninkaan käskyä, 43ja monet israelilaisetkin mukautuivat kuninkaan määräämiin palvontamenoihin, uhrasivat epäjumalille ja häpäisivät sapatin.
44Kuningas lähetti sanansaattajia viemään Jerusalemiin ja muihin Juudean kaupunkeihin käskykirjeitä, joissa hän määräsi, että kansan oli seurattava vieraan vallan lakeja ja tapoja. 45Temppelissä ei enää saanut toimittaa polttouhreja,ruokauhreja eikä juomauhreja, sapatti ja muut juhlat kiellettiin 46ja temppeli ja sen pyhät esineet käskettiin saastuttaa. 47Kansan tuli rakentaa epäjumalille alttareita, temppeleitä ja muita pyhiä paikkoja, uhrata sikoja ja muita epäpuhtaita eläimiä, 48jättää poikalapset ympärileikkaamatta ja tahrata itsensä kaikenlaisella epäpuhtaudella ja saastaisuudella, 49niin että Jumalan laki unohtuisi ja kaikki sen käskyt menettäisivät merkityksensä. 50Jokainen, joka ei noudattaisi kuninkaan määräyksiä, surmattaisiin.
51Tällaiset käskykirjeet kuningas lähetti kaikkialle valtakuntaansa. Hän asetti virkamiehiä valvomaan, että kansa noudattaisi niitä, ja käski järjestää kussakin Juudean kaupungissa uhritoimituksen. 52Kuninkaan miehiin liittyivät monet kansan joukosta, kaikki ne, jotka olivat valmiit hylkäämään lain. He tekivät maassa paljon pahaa, 53ja israelilaisten oli kätkeydyttävä kaikkiin mahdollisiin piilopaikkoihin.


Jokainen, joka ei totellut kuninkaan käskyä, oli surmattava. Kirjoittaen kirjeen jokaiselle valtakunnan osalle, kuningas nimitti tarkastajia koko kansalle ja määräsi kaikki Juudan kaupungit uhraamaan uhreja kaupunki kaupungilta. Monet kansasta – toisin sanoen jokainen luopio – liittyivät heidän puolelleen ja tekivät siten pahaa maassa pakottaen israelilaiset piiloutumaan kaikkiin mahdollisiin turvapaikkoihin.

Huomiona että nämä kaikki alkoivat ennen hävityksen kauhistuksen asettamista.


1. Makkabealaiskirja 1:54-63

Kislev-kuun viidentenätoista päivänä vuonna 145 temppelin polttouhrialttarille pystytettiin turmion iljetys. Kaikkialle Juudean kaupunkeihin rakennettiin alttareita, 55ja kaduilla ja ovien edustalla poltettiin suitsukkeita. 56Kaikki Jumalan lain kirjat, jotka löydettiin, revittiin ja poltettiin. 57Jos tavattiin joku, jolla oli liiton kirja tai joka yhä noudatti sen lakia, hänet surmattiin kuninkaan määräyksen mukaan.
58Kuukaudesta toiseen kuninkaan miehet mellastivat Israelin kaupungeissa ja kohtelivat väkivaltaisesti kaikkia, jotka kiinni saivat.
59 Joka kuukauden kahdentenakymmenentenäviidentenä päivänä toimitettiin uhri sillä alttarilla, joka oli rakennettu polttouhrialttarin päälle. 60Naiset, jotka olivat ympärileikkauttaneet poikansa,surmattiin kuninkaan käskyn mukaan, 61ja pojat hirtettiin äitinsä kaulaan. Myös muut perheenjäsenet ja ympärileikkauksen toimittaneet surmattiin.
62Monet israelilaiset pysyivät kuitenkin lujina ja kieltäytyivät urheasti syömästä epäpuhdasta ruokaa. 63Heidän mielestään oli parempi kuolla kuin saastuttaa itsensä ruoalla ja häväistä pyhä liitto, ja niin heidät surmattiin


Vrt.
Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Matt 24:19

Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet
Luuk 23:29


Israelissa oli monia, jotka pysyivät lujina ja löysivät rohkeuden kieltäytyä epäpuhtaasta ruoasta. He valitsivat mieluummin kuoleman kuin saastutuksen sellaisella ruoalla tai pyhän liiton häpäisemisen, ja heidät teloitettiin. Se oli todella kauhea rangaistus, joka kohtasi Israelia.

Nyt kun tiedämme nämä historialliset tapahtumat palaamme nyt Danielin kirjan lukuun 8 pienellä lisäkuvauksella:

Daniel 8:10–14 —10 Se [pieni sarvi – Antiokhos] kasvoi taivaan joukoksi [Jumalan tosi kansaksi] ja pudotti osan joukosta ja tähdistä [tosi juutalaiset] maahan ja tallasi ne [tappoi ne]. 11 Se jopa korotti itsensä joukon Päällikön [Jumalan – Antiokhoksen kolikoihin oli kaiverrettu sanat theos epiphanes , joka tarkoittaa ”ilmennettyä Jumalaa”] vertaiseksi ja poisti säännöllinen uhrauksen [päivittäiset polttouhrit] .

12 Ja [Antiokhoksen puolelle asettuneiden hellenististen juutalaisten] rikkomuksen vuoksi joukko [Jumalan kansa] annetaan sarven alttiiksi yhdessä; ja se [pieni sarvi, Antiokhos IV] heittää totuuden maahan ja tekee tahtonsa ja menestyy. 13 Sitten kuulin pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille puhujalle: "Kuinka kauan näky Herrasta kestää säännöllinen uhraussovelletaan, kun [kestoaika] rikkomus aiheuttaa kauhua , niin että sekä pyhä paikka että joukko [Jumalan kansa] tallataan ? " 14 Hän sanoi minulle: "Kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua; sitten pyhä paikka ennallistetaan asianmukaisesti."



•2300 päivää (ilta ja aamu) edusti pitkää ajanjaksoa, jonka aikana Antiokhos tuhosi juutalaiset ja heidän palvontansa makkabealaiskaudella.

•Kyseessä oleva pyhäkkö on kirjaimellinen, maallinen pyhäkkö.

•Monet viittaavat että 2300 päivää on kirjaimellinen ilta, aamu viitaten aamu- ja iltauhriin, ja siten kyseessä olisi vain 1150 todellista päivää. Jotkut väittävät, että nämä konkreettiseen 2300 päivän lukuun. Kuitenkin molemmat ajanjaksot sopivat yhteen Antiokhoksen juutalaisten vainon kanssa riippuen siitä, miten ajanjaksot lasketaan.

Jos todellisia päiviä on 1150 ja koska Kislevkuun 15. päivänä vuonna 145 kuningas pystytti hävityksen kauhistuksen mikä siis tuli vasta kun vainon ja kuoleman ja Israelin uskonnon häpäisemisen ajanjakson jälkeen.

Toisin sanoen 1150 päivää ylittää 45–70,8 päivällä ne kolme vuotta ja 10 päivää, jotka kuluivat Zeuksen kuvan pystyttämisen ja pyhäkön ennallistamisen välillä. Tämä ero kuitenkin sopii täydellisesti yhteen 1. Makkabealaiskirjassa esitettyjen tosiasioiden kanssa, koska temppelin at juutalaisten häpäiseminen alkoi jonkin muutama vuosi hävityksen kauhistuksen pystyttämistä.


Hävityksen kauhistus oli tällöin Zeuksen kuva.

Lopuksi pyhäkön ennallistaminen kohdassa

1. Makkabealaiskirja 4:36–59

----



Antiokhoksen tyrannia kesti 175-164 EKr joista pahin aika oli 168-164 EKr. Antiokhos loukkasi Jumalaa ja lain palvontaa ja vuodatti viatonta verta irstaasti, koska kukaan ei uskaltanut avoimesti vastustaa häntä.




Kun siis näette hävityksen kauhistuksen, josta profeetta Daniel on puhunut, seisovan pyhässä paikassa – lukija se ymmärtäköön – silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; älköön katolla oleva menkö alas noutamaan, mitä hänen talossaan on, älköönkä pellolla oleva palatko noutamaan vaippaansa. Voi raskaana olevia ja imettäviä noina päivinä! Rukoilkaa, ettei pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina, sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta tähän asti eikä tule. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään henki olisi pelastunut; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.24:15-22


Makkabealaiskirjan historia antaa ymmärryksen tästä Jeesuksen lausunnosta. Kirjan yhdeksän ensimmäistä lukua ovat ehdottomasti lukemisen arvoisia, vaikka muutoin apokaryfikirjoille ei kannata antaa sen suurempaa painoarvoa.


Jeesus yhdistää tpaon tarpeeseen myös Jerusalemin tuhon, joka tapahtuisi vuonna 70 jKr.


--------



Makkabealaiskirjan ja Matteus 24 yhtäläisyydet

"Hävityksen kauhistus" pyhässä paikassa

•Siksi, kun näet hävityksen kauhistuksen josta profeetta Daniel puhui, kun hän seisoi pyhässä paikassa.. Matt. 24:15

•Kislev-kuun viidentenätoista päivänä vuonna 145 temppelin polttouhrialttarille pystytettiin turmion iljetys
1. Mak. 1:54




•Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä sen ei pitäisi olla lukija ymmärtäköön silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille. Mark. 13:14

•Suureen ääneen Mattatia sitten huusi koko kaupungin kuullen: »Seuratkaa minua! Minä kutsun mukaani kaikki, jotka kiivaasti puolustavat pyhää lakia ja ovat uskollisia liitollemme!» 28Hän pakeni poikiensa kanssa vuorille, ja he jättivät kaiken omaisuutensa kaupunkiin.
1.Mak. 2:27, 28



•Mutta voi niitä, jotka odottavat lasta ja imelläväisiä noina päivinä Matt. 24:19

•Temppeli on nyt kuin häväisty mies,
sen aarteet on viety ryöstösaaliina pois.
Pikkulapset on surmattu kaduille,
vihollisen miekka on kaatanut nuoret miehet.
Mattatia ja hänen poikansa repäisivät vaatteensa, pukivat ylleen säkkivaatteen ja surivat katkerasti
1 Mak 2:8-9,14



•Mutta rukoilkaa, ettei pakonne tapahdu talvella tai sapattina Matt. 24:2

•Monet, joille oikeus ja vanhurskaus olivat kalliit, lähtivät silloin autiomaahan asettuakseen sinne. He olivat kokeneet kovia näinä vaikeina aikoina, ja niin he lähtivät pakoon lapsineen, vaimoineen ja karjoineen.
Suuri joukko sotilaita lähti kiireesti heidän peräänsä. Piileksijät löydettyään sotilaat järjestäytyivät taistelurivistöksi ja valmistautuivat hyökkäämään. Silloin oli sapatinpäivä. Sotilaat huusivat: »Jo riittää! Saatte pitää henkenne, jos tulette sieltä ja teette niin kuin kuningas on käskenyt.»
Emme me lähde täältä», israelilaiset vastasivat. »Emme me kuninkaan käskyn takia rupea rikkomaan sapattia.» Silloin sotilaat kävivät hyökkäykseen. Israelilaiset eivät vastanneet siihen, eivät lingonneet yhtäkään kiveä eivätkä tukkineet luoliensa suita. Me kuolemme puhtain sydämin», he sanoivat. »Taivas ja maa todistavat, että te tuhoatte meidät vastoin kaikkea oikeutta.»
Sotilaat hyökkäsivät sapattina heidän kimppuunsa, ja he kuolivat kaikki vaimoineen, lapsineen ja karjoineen, ainakin tuhat henkeä.
»Me taistelemme»
Kun Mattatia ja hänen ystävänsä saivat tietää tästä, he surivat kuolleita syvästi
ja sanoivat toisilleen: »Jos me kaikki teemme niin kuin nuo veljemme emmekä taistele henkemme ja lakiemme puolesta pakanoita vastaan, he pian hävittävät meidät maan päältä.» Tuona päivänä he tekivät lujan päätöksen: »Jos joku hyökkää meitä vastaan, me taistelemme, vaikka olisi sapatinpäivä. Me emme suostu kuolemaan samalla tavoin kuin veljemme kuolivat piilopaikoissaan
Mak 2:29-30, 32-41



"Hävityksen kauhistus" perustettiin siis talvella ja se osui myös sapattiin.



•Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta tähän asti eikä milloinkaan tule
olemaan
Matt. 24:21

•Ensimmäisen Makkabilaiskirjan luvut 1-7 kertovat (Antiokhoksen) ja uskollisten juutalaisten välisestä hirvittävästä sodasta. Tämä oli määrätietoinen hyökkäys Jumalan palvontaa vastaan tarkoituksena pyyhkiä pois lupauksien liittokansa ja kaikki heidän palvontansa jäljet.

•Kuningas [Antiokhos] antoi koko valtakunnalleen julistuksen, että kaikista tuli tulla yksi kansa, jokainen luopuen omista tavoistaan. Kuningas lähetti myös sanansaattajan välityksellä ohjeet Jerusalemiin ja Juudan
kaupunkeihin, joissa heidän oli omaksuttava maalle vieralta tapoja, kiellettävä pyhäköstä polttouhrit, teurasuhrit ja juomauhrit, häpäistävä sapatit ja juhlat, saastutettava pyhäkkö ja pyhät toimitukset, rakennettava alttareita, tiluksia ja pyhäkköjä epäjumalille, uhrattava sikoja ja epäpuhtaita eläimiä, jätettävä poikansa ympärileikkaamattomiksi ja harjoitettava haureutta ja heidän tulisi unohtaa laki ja peruuttaa kaikki sen noudattaminen. Jokainen, joka ei totellut kuninkaan käskyä, oll surmattava (1. Mak. 1:41-53).

•Kaikki lain kirjat, jotka tulivat päivänvaloon, revittiin ja poltettiin. Aina kun jollakulla löydettäin liiton jäljennös tai hän noudatti lakia, kuninkaan asetus tuomitsi hänet kuolemaan... Naiset, jotka ympärlelkkauttivat lapsensa, surmattiin määräyksen mukaan, ja heidän vauvansa ripustettiin heidän kaulaansa, ja heidän perheenjäsenensä ja ympärileikkauksen suorittaneet teloitettiin heidän kanssaan (1. Mak. 1:59-64).

Kuvatut julmuudet ovat käsittämättömiä ja silti Jeesus sanoo että ahdistuksen aika on pahempi. Meille on, tai siis jäljelle jääneille tempauksen jälkeen on tulossa aika, jota ei kenellekään toivoisi ja jonka rinnalla Makkabealaiskapinan rikokset on lasten leikkiä.


-------


Jeesuksen paluu ei tapahdu hävityksen kauhistuksen aikaan.


Antiokus vastasi aikanaan juutalaisten täydellisestä hellenisoimisesta.

Yksi esimerkki tästä on ympärileikkauksen unohtaminen, heprealaiset nimet muutettiin kreikkalaisiksi ja Jerusalemissa alettiin järjestää urheilukisoja, joissa kreikkalaiseen tapaan kilpailtiin alasti ja kunnioitettiin Hermestä, kreikkalaista urheilun jumalaa.


Jeesuksen puhe siis Matteuksessa ja Luukkaassa antaa juutalaisyleisölle kristallinkirkaan kuvan menneestä tapahtumista mitkä on jälkipolvienkin tiedossa.

Pakokäsky annettiin ennen hävityksen kauhistusta ja Nooan sekä Lootin päivät koskivat tässä tapauksessa ylläkuvattua maailmassa elämistä rauhassa ja Kreikan pakanoiden irstauksissa.


Mikään evankeliumi ei myöskään sano, että Jeesuksen tulo tapahtuu hävityksen kauhistuksen aikaan, kun ne lukee ajatuksella. Esimerkiksi Matteus 24 on selkeä dialogi


4Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. 25Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. 26Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

Jeesus on juuri luvannut jakeissa 24-26 eksytyksen määrän ja sen että Hänen sanotaan olevan siellä täällä ja tuolla jotta ihmisillä sekä tulisi sanojaan toimesta olemaan hätä ja kiire Jeesuksen luo. Jeesus korjaa tämän ajatuksen sanomalla, että Hänen paluunsa on yhdessä hetkessä ja äkillisesti tapahtuva eikä täten voida Imatralla sanoa että Jeesus on jo nähty Moskovan kaduilla.
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Raamattu - ainoa historiallinen teos, jonka tapahtumia yritetään jatkuvasti selittää pois tai korvata vaihtoehtoisella, nykyaikaan sopivammalla katsantokannalla.
Avatar
Sanna
Site Admin
Viestit: 1895
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Joo en myöskään ole samaa mieltä tästä, mutta ei tämä nyt varmaan ole tämän kannattavampaa jatkaa vääntöä asiasta. Ei se ainakaan Kristukselle kirkkautta tuo.


Eero kirjoitti: Eilen, 19:21 Tässä kaikessa päästään siis siihen läpi Raamatun varmuudella sijoitettavaan merkkiin eli auringon ja kuun pimenemiseen, joka Ilmestyskirjassa muine taivaalla olevine ja maan päällisine merkkeineen sijoittuu siis Kuudennen Sinetin yhteyteen ja Matteuksen Evankeliumin 24. luvussa Suuren Ahdistuksen lyhennettyjen päivien jälkeen. Tätä tai muita sen yhteydessä olevia merkkejä ei mainita tapahtuvaksi Jeesuksen Toisen Tulemuksen yhteydessä eli auringon ja kuun pimeneminen on se Raamatun tapahtuma, joka sijoittaa muut tapahtumat oikeaan järjestykseensä.

Tempauksen kohdalla ei kerrota auringon pimenemisestä yhtään sen enempää, eikä meillä muutenkaan ole edes samaa näkemystä 6 sinetin sijoittumisesta lopunajan timeline:ssa. Musta on myös hulvatonta sijoittaa nämä aurinkomerkit ennen tempausta tapahtuvaksi, koska Matteus ei tue sitä.


Mutta joo, itellä nyt ei ole tämän enempää aiheeseen. Luulen, että saan ihottumaa jos joku vielä mainitsee Matteuksen 24 luvun tai Luukkaan 17 luvun :lol: :lol: :lol:


Pieni kevennys siis tähän :mrgreen:
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Raamattu - ainoa historiallinen teos, jonka tapahtumia yritetään jatkuvasti selittää pois tai korvata vaihtoehtoisella, nykyaikaan sopivammalla katsantokannalla.
Avatar
Eero
Viestit: 6826
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Eero »

No joo, Raamatun ulkopuolisista lähteistä en taas tiedä, mutta en siis ole sijoittamassa auringon ja kuun pimenemistä ennen Tempausta, vaan heti välittömästi sen jälkeen, mikä selviää juuri tuosta kaaviosta, jonka laitoin.

Ehkä vielä selvennyksen selvennyksenä, että Hävityksen Kauhistus ja Suuri Ahdistus on mun nähdäkseni vihollisen tekosia ja tosiaan yritys ”nielaista Poikalapsi” eli tuhota uskovaiset ennen Tempausta ja tämä siis lopulta sytyttää Karitsan Vihan ja johtaa Jaakobin Ahdistuksen eli maan Tuomioon ja Israelin ottamiseen takaisin Jumalan päähuomion kohteeksi.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4614
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Kyllä se Sanna näin on. Siksi esitin aiheen vaihtoa jo edellisessä viestissäni.
Suuri eksytys.
Mitä tulee apokryfeihin sekä moniin moniin muihinkin kirjoituksiin, jos haluaa saada ymmärryksen miten joku maailman näki, tulee ymmärtää hänen aikalaistensa tietotaso ja yleinen ymmärrys.
Ei kukaan historiankirjaakaan lukeva oleta sen olevan Pyhän Hengen inspiroima, mutta kysyttäessä mitä tapahtui Imatran alueella vuonna 75 jälkeen Kristuksen, avataan Imatran Ilmin historiateos. Siellä hän kertoo Imatralla olleen isoja susia.
Jos tietoisesti kieltäytyy lukemasta mitään muuta kuin Raamattua yrittäessään ymmärtää koko kontekstia ja miksi useammin mainitaan esimerkiksi vuorille pako, on jo itse itsensä tuominnut ymmärtämättömyyteen kyseisessä asiassa.
Mikään pakko ei ole muuta lukea, mutta on turha olettaa omaavansa tarvittavat taustatiedot.
Uskoon tullaan Sanan kuulemisella. Uskossa kasvetaan Sanan tutkimisella. Viisautta saa pyytämällä Jumalalta.
Viisas haluaa ymmärtää koko kontekstin. Juutalaisille esim. Matteukselle profetia on aina toistoa, toisin kuin kreikkalaisille.
Esimerkiksi Eenokin kirja. "Jokainen" UT kirjoittaja osasi Eenokin kirjan ulkoa. Se kuului "yleiseen oppivelvollisuuteen" sen ajan juutalaisilla.
Jos Jeesus lainaa Eenokkia, voin sitä lukea minäkin.
Jos joku Raamatun kirjoittajista lainaa Eenokkia, voin sitä lukea minäkin.
Jos Jeesuksen aikalainen kirjoittaa sen ajan tapahtumista (meille historiaa), voin sitä lukea minäkin.
Minun Raamatussani on apokryfit. Ehkä joku joskus aiemmin ymmärsi niiden hyödyn Raamatun tulkinnassa.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6826
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Tulkinta: Ilmestyskirjan tempaukset - ohra, vehnä ja rypälesato

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, kyllä, historiankirjoituksen näkökulmasta mäkin nämä kirjoitukset ymmärrän, mutta oon seurannut jonkinlaista kehotusta siinä, että uskon nyt meillä käsissä olevan Raamatun sisältävän Jumalan ilmoituksen sellaisena kuin Hän on sen halunnut meille antaa.

Mä siis uskon Lopunaikojen lopun Tuomion yhden esikuvan olevan Hesekielen näyssä Jerusalemin tuhosta (Hes. 8-11), joka siis Uudessa Testamentissa laajentuu koskemaan koko maailmaa Israelin ohella, koska myös Pelastus on laajennettu koskemaan kaikkia.

Hesekielen näyssä Herran Vihan herättää ilmeisesti Jerusalemin Temppelin alueella oleva "kiivauspatsas" (Hes. 8:3), joka saa Hänet määräämään Pellavapukuisen miehen surmaamaan kaikki muut kaupungin asukkaat, paitsi ne, jotka "huokaavat kaikkia niitä kauhistuksia", joita sen keskellä tehdään ja tekemään heidän otsiinsa suojelun merkin (Hes. 9:4, vrt. Jumalan Sinetillä sinetöidyt Sata neljäkymmentä neljä tuhatta, Ilm. 7:3). Nämä ovat siis ne, jotka säästyvät Herran Vihalta (vrt. Temmatut).

Pellavavaatteisiin puettu mies on mahdollisesti kuvaus Jeesuksesta ja hänen mukanaan on kuusi muuta miestä, jotka suorittavat hävityksen Hänen kanssaan ammentamalla tulta Jerusalemin Temppelin alttarilta ja heittämällä sitä kahmalolla yli kaupungin (Hes. 10:2, vrt. Ilmestyskirjan seitsemän enkeliä, jotka puhaltavat seitsemään pasunaan ja heittävät tulta "Pyhien rukousten alttarilta" maan päälle, Ilm. 8:2, 5).

Näky myös päättyy siihen, että Jumalan kirkkaus lähtee liikkeelle Temppelistään ja asettuu seisomaan Jerusalemin itäpuolella olevalle vuorelle (Hes. 11:23) eli hyvin todennäköisesti Öljymäelle (Sak. 14:4, vrt. Jeesuksen Toinen Tulemus Taivaan Temppelistä myös mahdollisesti Öljymäelle).

Eli siis tämän esikuvan mukaisesti Karitsan Viha syttyy Kuudennen Sinetin kohdalla ja arvollisena avaamaan ja lukemaan maan Tuomion, Hän määrää enkelinsä toteuttamaan sen heittämällä maan päälle kaikki ne ”itkuvirret ja huokaukset ja voi-huudot” (Hes.2:10) sekä lopuksi kaatamalla sen päälle ”sekoittamattomana vihan viininsä maljan” (Ilm. 14:10) eli kostamalla vihamiehilleen samalla mitalla kaiken sen mitä ensin Israel ja sitten myös Jeesuksen Todustajat ovat saaneet kestää.

Tuosta Ihmisen Pojan merkistä tuli muuten vielä mieleen se, että Daniel sanoo mielenkiintoisesti tämän Pellavapukuisen miehen kasvojen olevan kuin Salaman leimaus:
Dan. 10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
Vrt.
Matt. 24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Myös Kuudennen Sinetin kohdalla sanotaan ihmisten etsivän suojaa "Hänen kasvoiltaan, joka valtaistuimella istuu" kun Jumalan ja Karitsan Vihan päivän eli Herran Päivän sanotaan tulleen:
Ilm. 6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Eli jokin merkki taivaalla on tässä kohtaa mahdollisesti nähty.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Vastaa Viestiin