Ilmestyskirja 12, auringolla vaatetettu vaimo, lohikäärme ja tempaus

Keskustelua vertauskuvista ja raamatunkäsitteistä
Avatar
Sanna
Site Admin
Viestit: 1833
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Ilmestyskirja 12, auringolla vaatetettu vaimo, lohikäärme ja tempaus

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Koosteessa viimeaikaisia löydöksiä aiheesta, joten
pitäkääs penkeistänne kiinni :lol: :lol:



Luvussa 12 meillä on raskaana oleva nainen, vihainen lohikäärme ja luvattu lapsi.


Se tulkinta mitä itselle on aiheesta tullut vastaan on, että Israelin käännöstä suojellaan ahdistuksen ajan lohikäärmeen sitä jahdatessa ja tämä tapahtuu ahdistuksen ajan puolivälissä, kun sota taivaassa on ohi.


Seuraava kooste kuitenkin vähintäänkin haastaa sen.
Hypätään yli sen pohja tiedon, että Jeesus mursi käärmeen pään ristillä.



Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa
Ilm. 12:7-9


Saatanan jatkuva läyhääminen ja ramppaaminen valtaistuin salissa ei käy mielessämme, kun kuvittelemme tuota pyhää ja täydellisen oikeuden paikkaa.


Milloin sota syttyy?

Monet Raamatun opettajat sijoittavat tämän ahdistuksen ajan puoliväliin Dan. 12:1:n kanssa , jossa sanotaan, että Mikael asettuu suojelemaan Israelin kansaa tässä vaiheessa.


Saatanan rähinähän on jatkunut sen lankeemisesta saakka. Ihmisen luonti luomakunnan kruunuksi ja Jeesuksen ristin työ vähintäänkin triplasi sen vihan kierrokset. Sotatila on ollut siitä lähtien.

Joten mikä saa saatanan maksimoimaan sodankäyntinsä ja vihansa uudelle levelille, jos viimeiseen 2000 vuoteen Jeesuksen ristintyön jälkeen ei ole tapahtunut muuta, kuin säännöllisiä uskoontuloja ja herätyksien aikoja?


Kun Jeesus tulee hakemaan tempauksessa seurakuntansa tuuliin ja pilviin, meille kerrotaan, että ylienkelin ääni kuuluu taivaasta yhdessä Herran huudon ja Jumalan pasuunan kanssa.

Voisin vähintäänkin kuvitella sieluni silmin saatanan ilmeen, kun se taivaassa länkyttäessään Jumalalle näkee massiivisen pyhien joukon tulevan turvaan. Kaikki se vaiva Raamatun sanan tuhoamisen ja Jumalan salaisen pelastussuunnitelma suhteen oli hyödytöntä.

En itse keksisi sopivampaa ajankohtaa Jumalalle, joka muuten on mm. draamantajun mestari ja on noin 6000 vuotta kuunnellut saatanan valitusta ihmisistä. Sillä hetkellä, kun lunastettujen joukko saapuu ja saatana vähintäänkin raivostuu, olisi optimaalinen hetki, jolloin se viskataan ulos taivaista. Myöskin koska jakeessa sanottiin että saatanalle ja sen kätyreille ei löytynyt enää sijaa, sopisi vallan hyvin siihen, että Jeesus lähti tekemään meille sijaa.


Koska tiedämme, että seurakunnan ylöstempaus on sen ajan häämallin täyttymys, kuten täällä lukuisissa ketjuissa on käyty läpi, en itte voisi kuvitella tilannetta, että saatana saisi olla läsnä taivaissa, kun temmattu ja lunastettu morsian on sulhasensa kanssa. Sehän olisi kuherruskuukausi feat saatana.

Omaan silmään näkisin, että juurikin ahdistusta edeltänyt tempaus, jota ennen saatana vielä luulee aikaa olevan jäljellä ja nyt tajuaa että sitä ei ole kun nimeksi.
Se myös tajuaa että sen 'oma' loistava suunnitelma tuhota pyhät on kärsinyt tappion, joten nyt on aloitettava täysimittainen sota Israelia vastaan, jottei Jeesus palaisi maanpinnalle.

Myöskin kun Jumala kuvaa, vaikkakin Ilmestyskirjan lopussa, että Hän kuivaa jokaisen kyyneleen, olis melko erikoista, jos me, morsian joutuisimme puolet ahdistuksen ajasta kuuntelemaan tuota vihollista taivaissa.


Ketkä käyvät sotaa?

Taivaassa syttyi sota. Miikael ja hänen enkelinsä ryhtyivät sotaan lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme ja sen enkelit tekivät vastarintaa mutta eivät kestäneet, eikä niillä ollut enää sijaa taivaassa.
Ilm 12:7


Lohikäärme nyt ilmiselvästi on saatana. Kuten Jobin kirjassa, se on aina pyhien perässä. Ja kuten Eedenissä, se aloittaa aina petoksella, kuten ahdistuksen ajastakin näemme.

Uskon että Mikael on kuitenkin Mikael, eikä Jeesus.
Dan 10:13, Dan 10:21, Dan 12:1, Juud 1:9

Jokainen Mikaelin maininta Raamatussa liittyy yleensä konfliktiin ja sodankäyntiin. Se on myös Israelin suojelija. Ja sen sanotaan asettuvan vihollista vastaan. Ja sotiessaan Mooseksen ruumiista, se käytti termiä, rankaiskoon sinua Herra.


Mikael saa nyt tilaisuutensa Jumalan luvalla ja ajalla taistella saatanaa vastaan ​​ja ajaa se ja sen kätyrit ulos taivaasta lopullisesti. Saatanalla ei enää koskaan ole pääsyä Jumalan läsnäolon taivaallisiin hoveihin. Eikä se enää koskaan voi syyttää yhtäkään Jumalan lapsista Herran edessä. 🤩🤩

Tämä sama uutinen maalle, ei kuitenkaan ole yhtä hyvä.
Uskovien tempaus jättää tyhjiön, jonka pahuus saa täyttää. Ja koska saatana on karkotettu taivaasta, se tietää, että sen aika on todella lyhyt ja koska se on raivoisampi kuin koskaan ennen, se lisää toimintaansa.


Kun lohikäärme näki, että se oli heitetty maan päälle, se alkoi ajaa takaa naista, joka oli synnyttänyt poikalapsen. Naiselle annettiin suuren kotkan kaksi siipeä, jotta hän lentäisi paikalleen autiomaahan, missä häntä ruokitaan aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
Ilm 12:13-14


Nainen on Israel, ilman mitään epäilyksen sijaa.
Koska saatana on juuri karkotettu taivaasta, sen viimeinen kortti on ajaa takaa ja vainota naista, Israelia, jonka sanotaan olevan lopun ajan herätyksen alulle panija.
Luultavasti se tulee olemaan holokausti 2.0.

Jumala on kuitenkin valmistanut suojapaikan omilleen. Jeesus sanoi, että niiden, jotka ovat Juudeassa tuolloin, on paettava heti vuorille, kun he näkevät hävityksen kauhistuksen Matt. 24:15.

Raamattu antaa useita vihjeitä siitä, mikä se tulee olemaan. Mahdollisesti Petra.

Minä kokoan sinut kaikki, Jaakob; minä kokoan Israelin jäännöksen; minä kokoan heidät kuin Bosran lampaat, kuin lauman keskelle laumaansa; he pitävät suuren melun miesten paljouden tähden."
Miika 2:12



Israelia suojellaan ajan, kaksi ja puoli aikaa. Kuitenkin tämä sijoitetaan yleensä ahdistuksen ajan puolivälin jälkeen tapahtuvaksi ajankohdaksi. Se itsessään kuulostaa melko erikoiselta, että valittu kansa saa kärsiä 3,5 vuotta ennen turvapaikkaa ja suojelua.


Käärme syöksi kidastaan naisen perään vettä, kuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi, mutta maa auttoi naista ja avasi suunsa ja nieli virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastaan
Ilm 12:15

Oli vesivirta sitten kaikki kansa, jihad tai mitä tahansa, Jumalan suojelu ei lopu. Luonto hoitaa myös tehtävänsä, kuten se teki punaisen meren kohdalla ja monen muun ihmeen. Aivan kuten luonto voi suojella se voi myös tuhota

Jos Herra kuitenkin tekee jotakin tavatonta – jos maa avaa kitansa ja nielaisee heidät ja kaiken heille kuuluvan, niin että he suistuvat elävältä tuonelaan – niin siitä te tiedätte, että nämä miehet ovat halveksineet Herraa
4 Moos 16:30

--


Lohikäärme vihastui naiseen ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiään vastaan, niitä jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
Ilm 12:17


Ahdistuksen ajasta tulee siis avoin kausi kaikkien uskovien metsästämiseen, oli ne sitten juutalaisia ​​tai pakanoita. Saatanan viha Israelin kohtaan on suuri, koska se oletettavasti tietää että Jeesuksen paluu on kiinni Israelin kansan katumisesta. Hoos. 5:15–6:3


Ja tässä on samalla syy vuosisatojen antiseminismiin.


Myös Jeesus itse sanoi, että Israel kansana ei näkisi Häntä ennen kuin se tunnustaisi Hänen olevan Messias.
Matt. 23:37-39

Koska Israelia suojellaan saatana todennäköisesti vetää vesiperän Israelin kanssa.



Nainen, Israel on siis suojeltu koko ahdistuksen ajan vaikkakin jotkut kokevat Smyrnan seurakunnan kohtalon.


Lopuksi paluu jakeeseen 5


5And she gave birth to a Son, a male, who is going to rule all the nations with a rod of iron; and her Child was caught up to God and to His throne. NASB

5 Ja hän synnytti Pojan, poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia kansoja rautasauvalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan luo ja hänen valtaistuimensa luo.

Osa käännöksistä ja muistaakseni kreikka erittelee poikalapsen miehenä. Tämän luulisi kuitenkin olevan selvää, koska kyseessä on poika.

Jae kuitenkin voi olla kaksikerroksinen kuten moni muukin Raamatun jae on.

Joten, onko meillä tässäkin jakeessa piilotettu tempaus?

Jesaja jae 66:7:
Ennen kuin Siion tuntee kipuja, hän jo synnyttää; ennen kuin tuskat tulevat, hän synnyttää poikalapsen

66:8
Kuka on tällaista kuullut? Kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tai synnytetäänkö kansa yhdellä kertaa?

Jae 8 asiayhteys tekee selväksi että kyseessä on kansakunta eikä esim Jeesus.


Joten onko kyse kököstä käännöksestä vai onko kökön käännöksen tehtävä nimenomaan siirtää huomio Jesajan jakeisiin?

Jos ja kun poika on yhteisö niin tempaus tässä jakeessa saa uuden symboliikan.

Myöskin jakeessa 5 sana ”temmattu” on muistaakseni sama, josta harpazo on johdettu

Vaikka Jeesus otettiinkin taivaisiin, en kuvaisi tapahtumaa tempaukseksi.

Jeesus myös lupaa, että voittajat tulevat hallitsemaan kansoja rautaisella sauvalla. Tulee siis olemaan joukko pyhiä, jotka hallitsevat ja vallitsevat aivan kuten Jeesus.

Joten jos ja kun miespuolinen poikalapsi on seurakunta, jae suora kuvaus tempauksesta.



Ja tästä johdantona Daniel 12

Siihen aikaan nousee Miikael,
se suuri enkeliruhtinas,
joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.

Siihen aikaan. Siis mihin aikaan? Jakeessa on viittaus edellisen luvun tapahtumiin, joissa ahdistus käynnistyy ja antikristus nousee valtaan. Mikaelin tuloa Israelin suojaksi kuitenkin kuvataan siihen aikaan tapahtuvaksi, ei niiden tapahtumien jälkeen tai puolivälissä.

Danielin kirja on ensisijaisesti kirjoitettu juutalaisille ja Israelille, Jumalan valitulle kansalle. Joten koko ajan, kun luemme, puhutaan Israelille.



Summasummaarum, koska Ilmestyskirja on sipuli ja jos ja kun sota saatanan kanssa käydään ennen ahdistuksen alkua tai juuri alussa, se antaa Israelille Jumalan suojelun koko ahdistuksen ajaksi, varsinkin, jos oletus on ettei se kestä 7 vuotta.

Myöskin tällä tulkinnalla saamme jälleen uuden jakeen vahvistamaan tempausta ennen ahdistuksen aikaa jakeessa 12:5.

__


1 Mooses 3:15-16

Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille
ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille;
se on polkeva rikki sinun pääsi,
ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Ja vaimolle hän sanoi:
"Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat,
kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia;
mutta mieheesi on sinun halusi oleva,
ja hän on sinua vallitseva


Sen lisäksi että jae tietenkin täyttyi Jeesuksessa, se täyttyy Ilmestyskirjan luvussa 12

Roomalaiskirje 16:20:
Ja rauhan Jumala on pian murskaava Saatanan teidän jalkojenne alle.

Paavali käytti ilmaisua "teidän jalkojenne alle"? Onko siis väärinkäsitys vai johdatus 1. Mooseksen kirjan 3:15 kohtaan?

Paavalihan kuvasi 1. Mooseksen kirjan 3:15:n taisteluksi pyhien ja saatanan välillä, Jeesuksen ja saatanan sijaan !

Naisen siemen koostuu poikalapsesta ja niistä, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus! Siksi hänen siemenensä jäännös on yksinkertaisesti kaikki jäljellä olevat uskovat.

1. Moos. 3:15 – Minä panen vihollisuuden sinun ja naisen välille, sinun jälkeläistesi ja hänen jälkeläistensä välille ; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä rikki hänen kantapäänsä.

Ilmestyskirja 12:17 – Lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti sotimaan hänen jälkeläistensä muita vastaan , jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen Kristuksen todistus



Nämä siis viime yön/aamun pohdintoja. En ole vielä kerinnyt kaikkea tarkastelemaan Raamatusta
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Raamattu - ainoa historiallinen teos, jonka tapahtumia yritetään jatkuvasti selittää pois tai korvata vaihtoehtoisella, nykyaikaan sopivammalla katsantokannalla.
Avatar
Sanna
Site Admin
Viestit: 1833
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Re: Ilmestyskirja 12, auringolla vaatetettu vaimo, lohikäärme ja tempaus

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Tajusin muuten just Eero että sullahan oli luku 12 kans käsittelyssä :shock: Joten ota tää vaan lisäpohdintana :D
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Raamattu - ainoa historiallinen teos, jonka tapahtumia yritetään jatkuvasti selittää pois tai korvata vaihtoehtoisella, nykyaikaan sopivammalla katsantokannalla.
Avatar
Eero
Viestit: 6674
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Ilmestyskirja 12, auringolla vaatetettu vaimo, lohikäärme ja tempaus

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, hienoa pohdintaa, en ole ihan ajatuksella ehtinyt kaikkea lukemaan, mutta kommentoin jos jotain nousee mieleen.

Ehkä siitä ajatuksesta kannattaa lähteä liikenteeseen, että Jaakobin vaiva on kolme ja puoli vuotta seitsemän vuoden sijaan. Tässä luvussahan Vaimosta kerrotaan, että se pakenee ”ikäänkuin” kahteen kertaan, mutta ensimmäinen on ehkä tapahtuman kuvaus ja toinen tarkennus.

Myös Jeesus pakeni Marian ja Joosefin kanssa Egyptiin, mutta tässä Poikalapsi Temmataan heti sen synnyttyä. Mutta mä luulen, että Poikalapsi pitää sisällään myös Jeesuksen ja kaikki uskovaiset ja naisen on vaikea synnyttää eli siinä on ehkä yksi avain näiden jakeiden tulkintaan.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 4442
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Ilmestyskirja 12, auringolla vaatetettu vaimo, lohikäärme ja tempaus

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Hyvä kirjoitus.
Juu, Miikael on enkeliruhtinas, Israelin suojelija.
Kyllä, vaimo on selvästi Israel. Jos se olisi neitsytmorsian, meillä olisi ongelma, koska hän on raskaana.
Rukoilkaa ettei se tapahtuisi sapattina tai talvella, muistelen Raamatussa kerrottavan.
Uskon lohikäärmeen puuhaavan ihan oikean tulvan, koska se on matkija.
Jumala järjesti tulvan, niin pitäähän tämänkin semmoinen puuhata.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Vastaa Viestiin