Milloin, miten ja missä toteutuu?

[Rutger]

Amen, Veli
Juu, kiitos.
Milleniaalitempelin sijainti ilmoitetaan merestä ja suuresta merestä mitaten, kun taas Ilmestyskirja kertoo seuraavaa.
Ilm 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Olemme siis tukevasti tämän maan kamaralla.
Jesajan kolme viimeistä kannattaa tutkia Ilmestyskirja hyvässä lähimuistissa pitäen.
Enpä äkkiä keksi hyödyllisempää harrastusta kuin tutkia Jumalan ilmoittamaa tulevaisuus suunnitelmaa.
Shalom

[Rutger]

Mitäs kalamos olet mieltä ja yleensäkin, mihin sijoitut "tempaus kartalla"?
Sinun ajatuksiasi näistä en vielä tiedäkään.
Shalom

[kalamos]

Ymmärrän keskustelun aiheena
olevan Jesajan ennustuksen
hyvin samoin kuin Sinä.

Tältä foorumilta löytyy
herättämiäni keskusteluja,
jotka hiukan vastaavat
nyt esittämääsi kysymykseen.
Esimerkiksi ...

Ilmestyskirjan kronologia
Lopun tapahtumat järjestyksessään
Seurakunnan tempaus

Mutta selkeämmän kuvan siitä,
miten minä ymmärrän lopun tapahtumia
ja yleensäkin Raamattua,
saat keskustelufoorumilla
Raamattu on Jumalan omasivu

[Eero]

Muistutan nyt toistamiseen, että oman foorumin mainostus ei ole suotavaa, oli tarkoitusperä mikä hyvänsä.

Pidetäön siis keskustelu tästä lähin täällä.

Muutoin kiitos hyvästä keskustelusta.

[Rutger]

Ymmärrän keskustelun aiheena
olevan Jesajan ennustuksen
hyvin samoin kuin Sinä.

Hienoa kuulla.

[kalamos]

Aivan samoin koin,
kun ensimmäisenä
sain lukea Sinun vastauksesi
avaukseeni.

Oli hienoa kuulla,
että täällä ja vieläpä
ylläpitäjän vastuuta kantavalla
on näin selkeä käsitys
Jesajan ennustuksen toteutumisesta.

En siis tehnyt avaustani sen tähden,
että minulla ei olisi ymmärrystä siitä,
mistä Jesajan ennustuksessa on kysymys.

Vaan laitin tuon avauksen tänne
saadakseni selvää,
mitä täällä ajatellaan
tuosta Jesajan ennustuksesta.

Ja miksi juuri täältä sitä kyselin.
Enhän täällä yleensä ottaen
ole enää kirjoitellut,
vaikka kauan sitten kirjoittelin,
ja esimerkiksi
juuri tämä Pelastusosio,
jolla nyt keskustelemme,
syntyi tälle foorumille
minun aloitteestani.

No kyselin juuri täältä
sen tähden,
että minulle on jäänyt
mieleni sopukoihin sellainen
utuinen kuva,
että tällä foorumilla on
sellaisiakin keskustelijoita,
joilla on jonkinlainen
suhde adventisteihin.

Siis ovat tietoisia adventismista
ja jollain lailla sanoisinko
verisukulaisiakin adventismille.

Esimerkiksi tämä foorumin perustaja
on muistaakseni Jarmo.
Hän on jonkunkin verran
kertoillut suhteestaan adventismiin.

No kaikki uskovat ovat tietenkin
adventisteja siinä mielessä,
että uskovat odottavat
Jeesuksen tulemusta.

Mutta opillisesti kaikki
uskovat eivät ymmärrä asioita
niin kuin adventtikirkko ymmärtää.
En minäkään.

Minulla on kuitenkin yksi nettiystävä,
josta en tiedä muuta kuin nimimerkin.
Tämä ystävä tulee
aina silloin tällöin mukaan
avaamiini keskusteluihin
S24-foorumilla.

Ja nyt minä taas linkitän
yhteen keskusteluun
S24-foorumilla,
vaikka Eero ei siitä pidäkään.

Eli tämä ystäväni S24-foorumilla
tuli mukaan avaukseeni
Kuuden päivän ihme

Ja sitten eräs viestini tuossa
keskustelussa meni näin:
_____

Maa oli kuollut, pimentynyt,
syvien vesien alle hautautunut.

Mutta kun Valkeus tuli
pimeyden keskelle,
maa syntyi uudelleen.
Tapahtui kuuden päivän ihme.

Ihminen Jumalan kuvana
vallitsi ympärillään olevaa luomakuntaa,
mutta menetti synnin pettämänä
maan hallintaoikeuden.

Kuolema astui maailmaan.
Ja niin maa
ja maan tomua oleva savimajamme
tekevät taas kuolemaa.

Messias syntyi.
Valkeus tuli jälleen pimeyden keskelle.
Mutta nyt Hän ei tehnyt
sekasortoisesta maasta paratiisia.

Mutta Hän tulee
Jumalan Valtakunnan Kuninkaana
Hallitsijaksi sydämeen,
jota peittävät syvät vedet ja pimeys.
Pimeys väistyy ja Elämä syntyy,
kun sisimpäämme astuu
Todellinen Valkeus.

Ja Raamatun ilmoitus
sisältää viestin siitä,
että tulee tapahtumaan
kuuden päivän ihme
myös toisenlaisella aikajanalla.

Kun kuusi tuhatta vuotta
tuosta ensimmäisestä
kuuden päivän ihmeestä
on kulunut,
koittaa jälleen levon päivä,
tuhat vuotta kestävä
Messiaan Valtakunta
tämän maan päällä.

Maa on jälleen
kuin uudestisyntynyt
kuin Herran puutarha.
________

Tuohon ystäväni vastasi
kertoen jälleen kerran,
että adventistit ovat
tuhat vuotta taivaassa.

Ja itse asiassa
näin minäkin ymmärrän,
että kun Jeesus vie
meidät Isän Kotiin
jossa tapahtuu vihkiminen,
niin siitä alkaen
meidän asuinsijamme
on Isän kotona.

Vihkimisen jälkeen
me tulemme kyllä
taivaasta takaisin maan päälle,
jossa vietetään hääjuhla.

Mutta asuinsijamme on taivaassa
Isän kotona koko
tuhatvuotiskaudenkin ajan.

No sitten tämä ystäväni
tuli mukaan toiseen avaukseeni
S24-foorumilla.
Mikä pelasti Nooan perhekunnan?

Ja taas kerran sain lukea
hänen viestistään:

Pelastuneet adventistit ovat 1000 vuotta taivaassa.

Ja kohta ystäväni jatkoi
tuoden esiin sen,
minkä aina tuo,
että tämä maa on
saastunut ja asumiskelvoton
tuon tuhat vuotta.

Parempi taivaassa 1000 vuotta, kuin kalamoksen kanssa tuhotussa maassa 1000 vuotta.

Ja silloin minä otin esiin
Jesajan ennustuksen:

Milloin
(Jes 65:20-25)
Sinun mielestäsi toteutuu?

Ja en sitten lopulta saanut
mielestäni ollenkaan suoraa vastausta
mihinkään tuossa keskustelussa.

Mutta ystäväni kuitenkin mielestäni
tukeutuen erään toisen opetukseen
antoi ymmärtää,
että Jesajan ennustus ei toteutuisi ollenkaan.
En kuitenkaan saanut varmistusta siihen,
että näinkö adventistit ymmärtävät.

Ja niin menin S24 advenstismi-palstalle
ja kysyin siellä tätä asiaa:
Jesajan ennustuksen toteutuminen?

Minulle ei aivan syntynyt siellä
sellaista käsitystä,
että adventistit yleisesti ajattelisivat,
että Jesaja 65:20-25 ei toteutuisi koskaan.

Mutta epäselväksi jäi edelleen,
mitä he ajattelevat.
Enkä nyt ole ehtinyt jatkaa siellä keskustelua.

Ja sitten minä muistin tämän foorumin,
ja päätin kokeilla onneani täällä.

Ja heti ensimmäinen vastaus
samoin kuin koko keskustelu
on ollut minulle hyvin positiivinen.

En oikeastaan ole itse vielä
paljonkaan keskusteluun osallistunut.
Enkä tietenkään halua
pilata hyvää keskusteluanne.

Mutta vastatkaapa itse kukin,
uskotko kirjaimellisesti tämän:

Susi ja lammas
käyvät yhdessä laitumella,

ja leijona syö rehua
niinkuin raavas

[Eero]

Joo, ei se ole minun pitämisestäni kiinni, vaan siitä mikä on hyvän tavan mukaista, eihän Ylekään mainosa itseään Hesarin sivuilla ja niin edelleen, ymmärrät tämän asian varmasti hyvin.

Mutta joo, mukavaa että palasit keskustelemaan, tervetuloa takaisin ja Herramme Siunausta siis!

Mä en adventistien opeista tiedä, mutta ei ole kyllä mitään syytä epäillä etteikö Raamatun ilmoittamat asiat toteutuisi juuri niin kuin ne on ilmoitettu. Noista Jesajan jakeista voi tietenkin sanoa, että ne ovat vertauskuvallisia, mutta sehän ei tarkoita sitä, etteivätkö ne toteutuisi. Mitä tarkoittaa se, ettei ole enää peto- ja saaliseläimiä, niin varmaankin juuri sitä mitä sanoit, että olemme jälleen paratiisimaisissa olosuhteissa. Ei mun mielestä Raamatussa ole mitään perusteita sille, että maa olisi tuhottuna tuhannen vuoden ajan, mutta se on puhdistettu tulella ja jälleenrakennettu koko elämän kannalta uudelleen.

Eikä noin yleisesti ole mun mielestä mitään syytä - tai sis en ymmärrä syytä miksi Ilmestyskirjan 19 luvussa kuvatun Jeesuksen Toisen Tulemuksen kaikkien Pyhiensä kanssa maan päälle, jälkeen kerrottu Tuhatvuotinen Valtakunta ei olisi todellinen, miksi se pitäisi saada pyyhittyä pois? Sehän ei niin sanotusti ole keneltäkään pois, mutta kyllä muistan itsekin, että oli jonkinlainen järkytys kun ymmärsin, että Toinen Tulemus ei olekaan vielä kaiken loppu, että pitääkö täällä maan päällä vielä tosiaan kärsiä tuhat vuotta ihmisenä. Mutta se tila missä ihmiset ja maa silloin ovat, on aivan erilainen kuin mitä koeeme nyt ja Jeesus on kanssamme fyysisesti.

[Angelicus]

Ymmärrys lisääntyy, eikä silloin ole keneltäkään pois se, mikäli haluaa jakaa ymmärrykselleen tulleita selvennyksiä tapahtumiin.
Meidän tulisi jokaisen kristityn olla odottavalla kannalla joka hetki. Jeesus meni pois ja sanoi, että hänen poismenonsa on tärkeä, koska sitten Hän lähettää meille Pyhän Hengen. Nyt elämme sitä aikaa.
Olemme kuin soittajia sinfoniaorkesterissa, jota Kristus PH:n avulla johtaa. Tuhatvuotinen valtakunta täysin erilaisena ajanjaksona tästä nykyisestä poiketen, on Jumalan luomistyön kliimaksi, sävellyksen loppuhuipentuma. Sitten tulee vielä Coda Harmagedonilla, jonka jälkeen alkaa iankaikkisuus, aika ilman aikaa. Accelerando on nyt soitettavan kohdan tempomerkintä.

[Eero]

Aamen! Hienosti musiikkitermein ilmaistu! Crescendoa pukkaa maailmalla nyt kunnes koko orkesteri liittyy kuoroon!

[kalamos]

"Ei siellä ole enää lasta,
joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta,
joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee
satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana
synnintekijä joutuu kiroukseen."

Minä en ymmärrä,
miten tuo voitaisiin
jotenkin vertauskuvallisesti ymmärtää.

Enkä katkelman jatkoakaan
osaa lukea
kuin uskomalla joka sanan
sellaisenaan olevan totuus.

[AOAOAOAOAO]

"Ei siellä ole enää lasta,
joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta,
joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee
satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana
synnintekijä joutuu kiroukseen."

Minä en ymmärrä,
miten tuo voitaisiin
jotenkin vertauskuvallisesti ymmärtää.

Enkä katkelman jatkoakaan
osaa lukea
kuin uskomalla joka sanan
sellaisenaan olevan totuus.

Hes.37:24 Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni mukaan ja noudattavat minun käskyjäni ja pitävät ne.


Daavid on kuollut, ja haudattu. Oli jo tuolloin Hesekielin aikana. Kenestä kummasta Hesekiel oikein puhuu...

Otatko tuonkin kohdan kirjaimellisesti ?

[Eero]

No tässä ei ole kovin montaa vaihtoehtoa, jos katsoo ensin edeltävää jaetta, kenet Herra on herättävä:

Hes. 34:23 Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.

Ja sitten Ilmestyskirjaa, kuka on Voittanut:

Ilm. S5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä"

Hesekiel puhuu siis Jeesuksesta, jonka Israel on lopulta tunnustava Kuninkaakseen.

[AOAOAOAOAO]

Ilm. S5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä"

Hesekiel puhuu siis Jeesuksesta, jonka Israel on lopulta tunnustava Kuninkaakseen.

Room.9:27

Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös


Pointtini oli Kalamokselle, kirjallinen lukutapa vs. esikuvallinen.


Matt.28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Jeesuksella on jo valta, eikä vasta jossain hamassa tulevaisuudessa. Lisäksi, ei ole tulossa maan päälle mitään "näkyvää valtakuntaa", sillä Jeesus sanoi ;

Luuk.17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

[Eero]

Kyllä, Israelista pelastuu vain jäänmös, joka ottaa Jeesuksen vastaan. Sen kokoahan me ei voida tarkalleen tietää, mikä se lopunaikana tulee olemaan, muuta kuin että se on aina ja kaikkina aikoina olemassa, että Herran lupaukset Valittua kansaansa kohtaan toteutuisivat.

Ja kyllä, Jeesuksen on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, mutta tällä hetkellä Hän hallitsee Taivaasta käsin ja maa on synnin vallassa, koska Jeesus ei vielä ole palannut hallitsemaaan sitä Jerusalemista käsin.

Tuossa Luukkaan Evankeliumin kohdassa Jeesus puhuu tulevasta Pyhän Hengen lähettämisestä uskoviin ihmisiin, jolloin Jumalan Valtakunta on ihmisessä sisäisesti.

Mutta mun mielestä tässä pitäisi kysyä, ovatkoo Jumalan Valtakunta ja Tuhatvuotinen Valtakunta sama asia? Jumalan Valtakunta on aina olemassa oleva Hengellinen asia kun taas Tuhatvuotinen Valtakunta on ajanjakso maan päällä, jolloin Jeesus ja Hänen Pyhänsä hallitsevat Jerusalemista käsin. Aivan niin kuin Hesekiel viittasi Daavidin.

Ei tuo Luukas 17:20 siis poissulje Jeesuksen näkyvää hallintoa maan päällä millään tavalla.

[AOAOAOAOAO]

Ei tuo Luukas 17:20 siis poissulje Jeesuksen näkyvää hallintoa maan päällä millään tavalla.

Sen se juuri tekee.

[Rutger]

Jokainen joka rukoilee niinkuin itse Herra Jeesus on opettanut, pyytää Hänen valtakuntansa tulemista maan päälle. Ymmärsi rukoilija mitä pyytää eli ei.
Kuten samassa Jumalan opettamassa rukouksessa todetaan, Jumalan on valtakunta iankaikkisesti JA samassa rukouksessa pyydetään valtakuntaa tulevaksi, tänne maan päälle.

Isä meidän, joka olet taivaissa
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.

Kun nyt tämän näit, et voi enää olla sitä näkemättä.

[Eero]

Joo ja jos katsotaan mitä Tuhatvuotisesta Valtakunnasta, joka on siis ihmisen keksimä termi, Ilmestyskirjassa sanotaan, niin selviää ensinnäkin, että tämä tapahtuma tapahtuu maan päällä, sillä enkeli tulee alas Taivaasta:

20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.

Tuon tuhannen vuoden aikana saatana on sidottuna eli syntiä ei ole siinä määrin kuin nyt, kunnes se vielä kerran päästetään irti:

20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

Tapahtumat myös sijoittuvat Jeesuksen Toisen Tulemuksen jälkeen, joka on kuvattuna Ilmestyskirjan luvussa 19. Myöskään seuraavan jakeen kaltaisia marttyyreja ei vielä ole, sillä kaiken kaupan käynnin estävää pedonmerkkiä, eikä hänen kuvaansa ole vielä asetettu:

20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta

Yllä kuvatut valtaistuimet voivat olla symbolisia tai sitten aivan konkreettisia, jakeet eivät ota tähän kantaa.

20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta

Jakeessa 20:6 mainitaan Tuhatvuotisen Valtakunnan olevan tulevaisuudessa tapahtuva ajanjakso, sillä ensimmäisessä Ylösnousemuksessa mukana olevat ”tulevat olemaan” Jumalan ja Kristuksen pappeja ja kanssahallitsijoita. Tämä Ylösnousemus ei siis vielä ole tapahtunut.

Seuraavista jakeista selviää vielä myös, että tapahtumat sijoittuvat maan päälle, sillä ”tuli lankeaa Taivaasta”:

20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

Tuhatvuotinen Valtakunta on siis Jeesuksen ja Hänen Pyhiensä hallintokausi maan päällä, aivan kuten Jeesus oli maan päällä fyysisesti jo Ensimmäisessä Tulemuksessaan. Jos tätä yllä esitettyä nyt vertaa siihen mitä muualla Raamatussa sanotaan Jumalan Valtakunnasta, niin en näe siinä mitään ristiriitaa sen kanssa, että se on meissä tällä hetkellä sisäisesti.

[Rutger]

Amen Veli

[AOAOAOAOAO]

Jokainen joka rukoilee niinkuin itse Herra Jeesus on opettanut, pyytää Hänen valtakuntansa tulemista maan päälle. Ymmärsi rukoilija mitä pyytää eli ei.
Kuten samassa Jumalan opettamassa rukouksessa todetaan, Jumalan on valtakunta iankaikkisesti JA samassa rukouksessa pyydetään valtakuntaa tulevaksi, tänne maan päälle.

Isä meidän, joka olet taivaissa
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.

Kun nyt tämän näit, et voi enää olla sitä näkemättä.

Ei tuossa rukouksessa sanota "maa päälle/ tai, maailmaan, tulevaksi", siis fyysisessä ihmishahmossa, niin kuin Hän ensimmäisellä kerralla tuli.

Termi "Jumalan Valtakunta", tarkoittaa Jumalaa Itseään, eli Jeesusta. Jeesus tuli helluntaina Pyhänä Henkenä kaikkiin omiinsa, ja Hän ei enää toimi Itsensä rajoittaneena fyysiseen ihmisruumiinseensa.

Tässä muutamia rinnastettavia UT:n kohtia tuohon "Valtakunta" termiin, ja mitä se tarkoittaa...:

Paavali sanoi, Apt.28:31 ja hän julisti Jumalan valtakuntaa ja opetti Herran Jeesuksen Kristuksen tuntemista kaikella rohkeudella, kenenkään estämättä.

Luuk.9:2 Ja Hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
------------------------------------
------------------------------------
Joh.11:12-13 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään Taivasten Valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;

---> Matt.13:19 Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.

---> Apt.8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.

Verbi "temmata" merkitsee mm. "ottaa väkisin, ottaa voimaa käyttäen,viedä pois väkisin, ryöstää, anastaa" jne.

Tuo Joh.11:12-13 opettaa että kaikki profeetat ovat ennustaneet/profetoineet Johannes Kastajan toiminnan aikaan asti. Mutta, sitten aletaan julistamaan aivan jotain muuta. Nimittäin ilosanomaa, eli Jeesusta , eli Jumalan Valtakuntaa" ( Joka on sisäisesti teissä), ja tuo ilosanoma on siis Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.

Joh.11:12-13 hyökkääjät, jotka tempaavat, eli ryöstävät. eli ottavat väkisin, puhuu roomalaisista kuin fariseuksista jotka "ryöstivät Jeesuksen", eli "tampasivat" Hänet itselleen tuomitakseen ja ristiinnaulitakseen Hänet.

Sama "temmata"-verbi löytyy siis mm. noista Apt.8:39 ja Matt.13:19 kohdista.

Temmata, ryöstää, jne = kreikan [ harpazo ] αρπαζω

[AOAOAOAOAO]

Joh.16:7 Kuitenkin Minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että Minä menen pois. Sillä ellen Minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos Minä menen, niin Minä hänet teille lähetän

16:13-14 Mutta kun Hän tulee, totuuden Henki, johdattaa Hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä Hän puhuu, ei ole Hänestä itsestään; vaan minkä Hän kuulee, sen Hän puhuu, ja tulevaiset Hän teille julistaa.
Hän on minut kirkastava, sillä Hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

Jeesus sanoi, että jos olisi fyysisesti maan päällä, ei Pyhä Henki voisi tulla. Mutta, kun Jeesus nousu Taivaaseen, tuli Hän helluntaina Pyhänä Henkenä omiinsa, ja omiensa luokse.

Niin kauan kun on vielä evankeliumin julistamisen aika, niin kauan on myös mahdollisuus saada Jumalan antama Pyhä Henki, lunastuksen päivää varten.

Efe.4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Kiliasmissa on sekin mahdottomuus, että Jeesus olisi fyysisesti maan päällä ( ns. tuhatvuotinen valtakunta ), mutta kukaan ei voisi saada Pyhää Henkeä, joka on siis Raamatun mukaan välttämätön jokaisen ihmisen omata, että ihminen voisi pelastua.

----> Room.8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa