Luomisen 7 päivää väittämä

[Jyrki]

Ok Jarmo ja Olli. Mikä on totuus? Milloin ihminen luotiin?

[Jyrki]

Mitä lukijat tuumaavat? Ihminen luotiin viidentenä päivänä. Kuudes päivä on nyt. Seitsemäs päivä on edessä. Näin ollen tässä olisi ennustus:

1Moos. 2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

[-jarmo-]

Ihminen luotiin viidentenä päivänä. Kuudes päivä on nyt. Seitsemäs päivä on edessä.... 1Moos. 2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Amen! Jumala ei ole voinut levätä luomistyönsä aikana kunnes käärmeen pää on rikkipoljettu ja vangittuna tuon lepopäivän ajaksi, jona aikana Jeesus hallitsee sen tuhannen vuotta, eli luomisen seitsemännen päivän.

[Jyrki]

Vaihtoehtoteoria. Jumala lepäsi konkreettisesti seiskapäivän. Ellei Hän olisi levännyt, ei meilläkään olisi viikottaista lepopäivää. Eikä pidä unohtaa muuta luomakuntaa. Eläimetkin tarvitsevat lepopäivänsä.

Napoleon kokeili 10-päiväistä työviikkoa. Ihmiset ja työssä käytetyt eläimet väsähtivät. Noiden jumalattomien vallankumouksellisten kalenteri oli kokonansa fiasko. En ihmettele.

https://www.google.fi/#q=revolution%20calendar

[-jarmo-]

Jumalan lepopäivä on/oli Jeesus Kristus myös silloin... ja edelleen, miten on mahdollista levätä jos käärme on puutarhassa? Koittakaa vastata tähän, koska käärme ei välitä lepopäivistä.

[Jyrki]

Ymmärrän konkreettisen lepopäivän sillai, ettei Jumala juuri sinäpäivänä luonut uusia elementtejä luomakuntaansa. Tuskin Jumala koskaan rasittuu niin paljon, että Hänen olisi pakko lähteä lomalle ja jättää luomakunta oman onnensa nojaan.

[-jarmo-]

No mutta toihan vetää tavallaan pohjan koko lepopäivästä, jos Jumala ei sitä tarvitse. Siksi perustan edelleen koko jutun Jeesus Kristus asian ympärille. Siinä lepo käy täydellisesti.
Tavallaan siis, miksi Jumalan pitää näyttää esimerkkiä, jos hän ei tarvitse? Hänen tarvitsisi vain sanoa että viettäkää. Eihän Jumala näyttänyt muussakaan asioissa esimerkkiä, muuten kuin taas... Jeeusksessa.

[Jyrki]

Musta Raamattu vois olla vähän suppeampi ja helpompi. Esmes seuraavanlainen

Bereshit: Jumala loi.
Shemot: Ihminen lankesi.
Vayikra: Jeesus pelastaa.
Ba Midbar: Usko Jeesukseen.
D'varim: Aamen.

Toisaalta. Ehkei Raamattu olekaan tarpeeks kinkkinen
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... f5d42a.jpg

[-jarmo-]

Entäpä "harmaa raamattu"
Jumala ehkä loi
ihminen saattoi langeta
Jeesus, jos hyvä päivä sattuu, pelastaa
toivo Jeesukseen
about amen

[olli]

Lepopäivä ja sapatti lienee ihan oman keskustelunsa aihe, joten jos jotakuta sitä koskien kirjotuttaa niin pliis omaan ketjuun. Muistutuksena kuitenkin sanoisin yhden lauseen joka on sama kuin mitä jykkekin toisin sanoi, mutta joka auttaa ymmärtämään lepopäiväkäskyä:

Ei Jumala tarvitse lepopäivää, vaan ihminen.

Mutta sikäli lepopäivä liittyy tähän aiheeseen, että heitän tähän erään vertauskuvan. Muistelkaas mitä Jeesus sanoi:
[quote=Joh 2:19]Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä.[/quote]

Luku seitsemän tulee VT:ssä vastaan puolen tuhatta kertaa, tavalla tai toisella. Kannattaa tsekata hakutulokset "seitsemä". Luku puhuu Jumalan täydellisyydestä ja Hänen täydellisestä työstään. Ei siis ollut sattumaa, että Jumala loi ihmisestä sellaisen joka sopeutuu juuri seitsenpäiväiseen rytmiin. Eikä myöskään ole sattumaa, että Jumala siis lepäsi "seitsemäntenä" päivänä. Mutta samassa jakeessa sanotaan että "Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt".

Täsä nyt taas sitten ei muuten sanota, ettei Hän tehnyt mitään seitsemäntenä päivänä, vaan että Hän lopetti työnsä silloin. Se, minkä tekeminen on lopetettu täydellisyyden päivänä, oli siis täydellinen, eikö ?

Luomiskertomus ei mielestäni puhu (sorry jykke) ensisijaisesti mistään kirjaimellisista päivistä, vaan luomistyön täydellisyydestä. Jumala päätti tuon työn kun kaikki oli täydellistä, eli seitsemäntenä päivänä. Oli luotu myös ihminen, jolle annettiin 7-päiväinen viikko. Sapattiahan ei annettu ennen kuin vasta mannan antamisen yhteydessä, mutta jo Jaakobin hääviikot osoittivat että seitsemän päivää, seitsemän vuotta, kaikki oli Jumalan täydellisen suunnitelman mukaista, ja seitsenpäiväinen viikko tunnettiin alusta asti... ei sapattia, sen Raamattu aika suoraan sanoo, eikä 1 Moos missään edes mainitse sapatin vietosta.

Miksi meillä on kaksi luomiskertomusta ? No siksi, että ensimmäinen on Jumalan täydellisen luomisen ylistys, eikä historiankirja. Jälkimmäinen taas kertoo elämän luomisesta; siitä miten elämä annettiin suoraan Jumalan "suusta" (vrt. 1 moos 1 "Jumala sanoi").

Toinen kertomus on selkeästi vertauskuvallinen; esim. jos kerran Jumala osasi tehdä urokset ja naaraat kaikkiin lajeihin, miksei Hän muka osannut luoda Eevaa tyhjästä ? Johan 1 Moos 1:27 sanoo että Jumala loi heidät "mieheksi ja naiseksi", ei "mieheksi ja kylkiluusta tehdyksi". Mielestäni toinen luomiskertomus puhuu siitä miten ihmisten avioliitto oli tehty erilaiseksi kuin eläinten pelkkä lisääntyminen; liittoon on sisäinen tarve, liitolla on hintansa, mutta se on liitto jonka Jumala on tarkoittanut olevaksi miehen ja naisen välillä.

Jos toinen on vertauskuvallinen, miksei ensimmäinen siis olisi ? Molemmilla on ihan oma puhutteleva sanomansa, jos ei pakota sitä kirjaimellisuuden pakkopaitaan. Molemmissa on jotakin joka viittaa todellisuuteen - ja jotakin joka ei viittaa.

[-jarmo-]

Jep! Olli on tismalleen oikeassa, eikä turhaan, koska sattuu olemaan advaritaustainen, kuten minäkin. Ei se tee automaattia, mutta perspektiivion sapattisuhteeseen kyllä.

[Jyrki]

Mä oon yksinkertainen mies. Mä uskon nopeaan luomiseen, koska Raamattu antaa ymmärtää, että luominen oli nopea. Mä uskon, että Jumala otti puolet (tsela = sivu/kylki/puoli) miehen DNA:sta eli X-kromosomin.

http://www.jasher.com/Insights%20page/Adamsrib.htm

[-jarmo-]

Joo siis sehän on selvä ettei siitä kiistellä kannata, koska kukaan ei ole asiasta 100-varma ennenku satavarma astuu keskuuteemme.

[Jyrki]

Niinpä. Musta on kiintoisaa käyttää nettiä ja tehdä löytöjä. Periaate: Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. Viimevuosina onkin julkaistu paljon Raamattua tukevia tutkimustuloksia. Valitettavasti okkultistieliitti suitsii vapaata tiedottamista. Kaiken kaikkiaan eliitin kontrolloima media on kautta historian pimittänyt Raamattua ja luomista tukevaa tietoa

https://www.google.fi/#q=suppressed%20knowledge

[-jarmo-]

Sekä etenkin vanha-, että tämä nykyaikainen tiedekin on peräisin juutalaisuudesta ja varhaiskristillisyydestä, perustuen täysin Tooran ja Raamatun pohjalle. Siitä on vasta lähtenyt tiede ottamaan irtiottoja sanasta. Alunperinhän tiede perustui sille lähtökohdalle että Raamatusta löytyy fakta, joka tieteellisesti havaittiin vain todeksi.

[kalamos]

Jokainen kuudesta päivästä alkaa näin:

Ja Jumala sanoi:

Ja päättyy sanontaan:

ensimmäinen/toinen/kolmas ... päivä.

Näitä päiviä monet kutsuvat luomispäiviksi,
mutta tosiasiassa niissä ei juurikaan tapahdu luomista.


Ensimmäinen päivä

Jumala kutsui pimeyden keskelle Valkeuden.
Jumala ei suinkaan luonut aurinkoa tai muuta valonlähdettä,
vaan kutsui paikalle Hänet, joka on Valkeus,
ja joka on ikuisuudessakin oleva Valonlähde meille paikassa,
jossa ei aurinkoa ollenkaan tarvita.


Toinen päivä

Jumala erotti jo olemassa olevat vedet toisistaan.


Kolmas päivä

Kuiva maa, joka oli luotu jo alussa
mutta oli nyt joutunut veden peittoon tuli näkyviin.


Neljäs päivä

Jumala teki töitä auringon, kuun ja tähtien kanssa,
mutta niiden luomisesta ei puhuta. Ne oli luotu jo alussa.


Viides päivä

Kuuden päivän periodissa
ensimmäisen kerran mainitaan nyt luominen.
Tähän liittyy suuri salaisuus,
sillä Vesi on Raamatussa Elämän vertauskuva,
ja yleisin vertauskuva Pyhästä Hengestä.
Vaikka koko maailma myöhemmin hukkui,
niin vesissä eläneet olennot eivät hukkuneet.
Se, minkä Jumala loi, oli nimenomaan se Elämä,
joka näissä maan tomusta tehdyissä olennoissa oli.


Kuudes päivä

Nyt puhutaan eläinten kohdalla siitä, että ne ovat maasta tehdyt.
Toki niilläkin on henki eli ne ovat eläviä sieluja,
jolloin niissäkin on myös luomisihme niinkuin ihmisessäkin,
jonka Jumala teki/muotoili maan tomusta.
Raamattu ilmoittaa tuon maan tomusta tekemisen lisäksi,
että Jumala loi ihmisen.
Ihmisessä niinkuin muissakin elävissä olennoissa
on siis jotakin, mikä ei olekaan maan tomusta muovattua.
Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen. Ja tämä on luomisihme.
Ja juuri tuo Elämä, jonka on Jumala eläviin olentoihin on antanut,
onkin ainoa luomisihme kuuden päivän tapahtumissa.

[-jarmo-]

Näitä päiviä monet kutsuvat luomispäiviksi, mutta tosiasiassa niissä ei juurikaan tapahdu luomista.

Luomistyön perusteet löytyvätkin nimenomaan Jumalana antamista sanoista (Joh. 1:1-5) joka onkin Jeesus. Eli Jumala on jo ennen luomistyätään krijoittanut aiemmin puhumamme kirjakäärön, jonka sanassaan täydensi sitten ristillä. Ilman tätä, ei mitään olisi tapahtunut, eikä sitä pimeys ymmärrä

Nämä on hienoja vertasukuvia, elikkä kokonaisuutena heinoa kielikuvaa. Pidin lukemastani, hyvä Kalamos Kiitos!

PS. voisit koittaa pitää tekstisi enemmän kasassa, jos saan pyytää. Teet lyhyitä kappaleita ja jätät aika paljon tyhjää tilaa. Jollekin läppärillä se saattaa näyttää hyvältä mutta kun mulla on esim. iso 28" 4K näyttö, niin mulla se näyttää omituiselta, kun kirjoitus on kapea ja korkea, eli pitkä kapea rimpsu. No mutta älä loukkaannu, koska sua on varaamn jo ihan tarpeeksi ojennettu. Koitan vaan huomauttaa asiasta.

[Jyrki]

Kiitos Kalamos. Herää kysymys. Mikä ero on:
- Tekemisellä ja luomisella?
- Tekijällä ja Luojalla?
- The Maker and the Creator?

[olli]

Tässä tuleekin esille taas yksi hyvin mielenkiintoinen asia, nimittäin mitä on kirjoitettu ja miten se tulkitaan.

Näitä päiviä monet kutsuvat luomispäiviksi, mutta tosiasiassa niissä ei juurikaan tapahdu luomista.

Ja nämä päivät eivät ainakaan kaikki olleet päiviä, koska aurinkokin tuli mukaan vasta myöhemmin ?
Eevaa ei otettukaan Aadamin kylkiluusta, koska Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ?
Kain ja Aabel eivät olleetkaan ainoat kaksi miestä Aadamin lisäksi, eli Aadamin lapset eivät olleetkaan kaikki ihmiset maan päällä ?
Tuhotulva ei ollutkaan maailmanlaajuinen ?

Jos Jumala olisi halunnut kirjoituttaa luomiskertomuksen historialliseksi faktaksi, olisi toki riittänyt muutamia mainintoja, vaikkapa edes jostakin pienestäkin pamauksesta... mutta olisiko tiede hurraamassa silloin Raamatun viisaudelle ? Ei suinkaan.

Muistetaanpa kuitenkin terve hermeneutiikka. Jokainen Raamatun kirjoitus on kirjoitettu jollekin ajalle, kansalle ja tilanteelle, ja on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, ... Tässä tapauksessa kyse oli Mooseksesta, jolle Jumala antoi käskyn seitsenpäiväiseen viikkoon josta sapatti oli Israelin ja Jumalan välinen merkki, myös muistuttamassa Egyptistä pois tuomisesta ja siitä että Jumala on luonut maailman.

Näinollen luomisen 7 päivää ei ole 7 päivää siksi että se kuvaisi 7*24h ajanjaksoa, vaan siksi että Jumala halusi asettaa Israelilaisille sapatin muistuttamaan luomisesta. Jos Jumala olisi kertonut Moosekselle miten asia "oikeasti meni", ei siitä olisi ollut mitään iloa kenellekään tuona aikana. Aivan samasta syystä ei Jeesusta tuotu esiin selkeästi tuossa tekstissä - joskin me ymmärrämme että Hänen kauttaanhan kaikki luotiin.

Toki luomiskertomuksen voi omaksua kirjaimellisestikin, mutta sen antamat kuvat ovat hyvin voimakkaita todistuksia ja sellaisenaan kertovat myös tulevista tapahtumista.

Jumala erotti valkeuden pimeydestä... samoin kuin oman kansansa muista ... tai lopussa lampaat vuohista... yms.
Jumala teki vaimon miehen kylkiluusta... samoin kun Hän teki oman "vaimonsa" Aabrahamista... tai "morsiamen" vaivuttamalla Kristuksen "syvään uneen", morsian tuli siis Yljän kautta.
Kain tappoi Aabelin... kuten Israel Jeesuksen.
Tuhotulvasta selvisivät vain Jumalan valitut... kuten Israel merenylityksestä... tai lopunajan vastaavat kuvat.
Syntiinlankeemuksessa Aadam ja Eeva karkotettiin Eedenistä... kuten Israelkin karkotettiin pakkosiirtolaisuuteen, ja myöhemmin hajotettiin kansojen sekaan... kun taas Kristus on johtava omansa takaisin Eedeniin.

Tässä vain pintaraapaisu. Vaikka itse hyväksyn sen tulkinnan että on mahdollista että Jumala loin maailman 6000 vuotta sitten; se nyt ei vaan kuulosta siltä että se olisi ollut tekstin varsinainen sanoma. Tekstiä ei ole kirjoitettu edes oman aikansa loogisen päättelyn kestäväksi, saati sitten kestämään nykytieteellisen arvioinnin. Se ei kuitenkaan vähennä tuon tekstin arvoa meille kristityille, jotka tiedämme että Hän on luonut kaiken. Päinvastoin, se osoittaa jotakin aivan muuta:

Kirjoitukset on kirjoitettu siten, ettei niitä tutkiva voi pelastua omalla viisaudellaan ja päättelyllään.

19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.

[Jyrki]

Olli. Uskon nopeaan luomiseen. Sallinet utelun. Oletko teistinen evolutionisti? Uskotko Eero Junkkaalan ja Mikko Louhivuoren tapaan luomiseen ja evoluutioon? He ovat pappeja ja arkeologeja.
EERO

Junkkaala kannattaa ajatusta suunnitellusta tai ohjatusta evoluutiosta. Jumala on evoluution ohjaaja. Hän on luonut niin luonnonlait kuin evoluutionkin ja toimii niiden kautta. Evoluutioteoria ja luomisoppi eivät ole ristiriidassa.

http://www.sana.fi/sana/haastattelut/al ... evoluution

MIKKO "ojentaa" Kimmo Pälikköä. Puolustin Kimmoa Mikon blogissa.

Kimmo Pälikkö on mielikuvituksensa voimalla luonut kuvan tästä oletetusta maailmasta, jossa dinosaurukset ja ihmiset elävät samaan aikaan. Visuaalisena mediana hyvin piirretty kuva juurtuu katsojan mieleen totuutena. Kirjan yhteydessä näkemys voi tulla painokkaasti todellisen uskon merkiksi, shibboletiksi: näin Raamattuun luottavat kristityt uskovat, toisin kuin liberaalit ja paha maailma, jossa ateistinen tiede tekee tuhojaan.

http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2012/ ... kseen.html