Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Keskustelua sanasta
katso7
Viestit: 1415
Liittynyt: 19 Kesä 2016, 16:58
Viesti:

Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja katso7 »

Mitä tarkoittaa tämä kahdesti Pyhällä Hengellä täyttyminen. Jeesus opetti jo nuorena poikana ja kaikki ihmettelivät. Mutta vasta kasteen jälkeen hän alkoi julkisesti saarnata sekä tekemään ihmetekoja. mitä tämä tarkoittaa?
Tarkoittaako kahdesti Pyhällä hengellä täytetyt jotenkin meitä?
https://www.youtube.com/watch?v=9ScRmcpRip4
Dennis Jernigan-You are my all in all
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hnegestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui hänen yleen?

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

katso7 kirjoitti: 20 Marras 2017, 19:05 Mitä tarkoittaa tämä kahdesti Pyhällä Hengellä täyttyminen. Jeesus opetti jo nuorena poikana ja kaikki ihmettelivät. Mutta vasta kasteen jälkeen hän alkoi julkisesti saarnata sekä tekemään ihmetekoja. mitä tämä tarkoittaa?
Tarkoittaako kahdesti Pyhällä hengellä täytetyt jotenkin meitä?
Joh.1:32-36

Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja Se jäi Hänen päällensä. Ja minä en tuntenut Häntä; mutta Hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, Hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.
Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."

Seuraavana päivänä Johannes taas seisoi siellä ja kaksi hänen opetuslapsistansa. Ja kiinnittäen katseensa Jeesukseen, joka siellä käveli, hän sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa!"

1:41 Hän tapasi ensin veljensä Simonin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet Messiaan", se on käännettynä: Kristus.

-----------------

A. Jeesuksen kastetilaisuus oli Jumalan tarkoittama julkinen todistustilaisuus Jeesuksen mandaatista, että se oli Jumalalta lähtöisin.

B. Jeesuksella oli siis Pyhä Henki ihan alusta asti, sieltä kohdusta saakka. Ei Jeesus siis saanut Pyhää Henkeä vasta kasteessa, mutta sana messias tarkoittaa siis "voideltu", ja juuri tuossa kasteessa Jeesus voideltiin omaan tehtäväänsä, joka oli siis olla jakeen 1:36 mukaan "Jumalan Karitsa."

C. Jae 1:41 lisäksi todisti että Messias olisi myös Jumalan Karitsa, ei siis mikään maallinen hallitsija/kuningas.

----------------

Vt:ssä oli kolme ryhmää jotkaa voideltiin johonkin tehtävään ; papit, profeetat ja kuninkaat. Jeesus oli, ja on, kaikkea näitä.

---------------------------
--------------------------

Ps. Traditiohan kertoo, että tietyssä historianvaiheessa (30 jKr., muitakin vuosia on ehdolla) Temppelin ovi ei pysynyt enää kiinni, yksi temppelin lampuista ei suostunut palamaan, ja suuren sovituspäivän syntipukkiuhrin sarviin sidottu punainen kangas ei muuttunut enää valkoiseksi, mikä olisi ollut merkki syntien anteeksisaamisesta.

Traditiohan liittää nämä tapahtuvat Jeesuksen ristiinnaulitsemis-vuoteen, ja sen seuraukseksi. Mutta, tämä tulkinta on pikkuisen virheellinen.

Sillä, koska VT:ssä monet asiat olivat Jeesuksen esikuvia, mutta nyt kun Jeesus oli jo tullut, ei esikuvilla enää voinut olla merkitystä eikä voimaa, koska OIKEA JUMALAN KARITSA OLI ASETETTU, KASTEESSA. Jos, esikuvillakin olisi ollut voimaa syntien anteeksisaamiseksi/lukemiseksi/peittämiseksi, niin tällöin olisi ollut "useampi pelastustie", mikä tietenkin olisi ollut mahdotonta. Sillä VAIN Jeesuksen ansiosta ihminen saa syntinsä anteeksi, ei esikuvien. Jeesuksen Kasteen jälkeen/seurauksena, siis tuo esikuvien vaikutus/merkitys lakkasi, koska oikea Jumalan Karitsa oli astunut esille.

Itse pidän Jeesuksen kastevuotena 29 jKr. , ja Jeesuksen ristiinnaulitsemisvuotena 36 jKr.

----> Jeesus kastettiin 29 jKr. meidän nykyinen läntinen ajanlasku. Kasteen tarkka päivämäärä oli ( aurinkokalenteri=ns. juhlakalenteri, 6.9. , joka vastaa meidän nykyisen läntisen kalenterin päivämäärää 21.11. sunnuntaina ).

----> Suuri sovituspäivähän on juhlakalenterin 17.7.lauantaina ( = lokakuun 1.-2.päivä) , niin viimeisen kerran kun syntipukin sarviin sidottu punainen kangas muuttui valkoiseksi oli vuonna 29 jKr., mutta EI ENÄÄ vuonna 30 jKr.---Koska Jeesus oli Kasteessa ( vuoden 29 jKr. marraskuussa ) voideltu OIKEAKSI Jumalan Karitsaksi, joka ottaa pois maailman synnin.

2.Korinttolaiskirje hienosti kuvaa esikuvien ja TODELLISEN välistä suurta eroa, se on niin suuri ettei niitä edes voi verrata keskenään. Vanhassa Liitossa oli eläinten veri sovituksen voimana, mutta Uudessa Liitossa JUMALAN VERI !

2.Kor.3:11 Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva Kirkkautta.

Joh.1:29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

Hep.10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4762
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Hienoa, että kaivoit tämän esille AO, mun mielestä tässä on kaksi seikkaa johon tulee kiinnittää huomiota, Raamatussa sanotaan että Jeesus nimenomaan sikisi Pyhästä Hengestä eli sillä halutaan kertoa, että Jumala oli Hänen Isänsä, ei kukaan maallinen mies. Muutoin oon kyllä samaa mieltä sun tulkinnastasi, että Pyhän Hengen laskeutuminen Jeesuksen kastetilaisuudessa oli Hänen voitelunsa tehtäväänsä, mutta oliko Hänellä Pyhä Henki ennen sitä, ei ole täysin selvää. Kyllä varmaankin, koska Hän oli siitä lähtöisin tai ehkä rakentunut siitä, mutta jokin ero näissä on, ehkä ruumiin ja hengen ero, koska kahteen kertaan Hengellä ei varmaankaan voi täyttyä.

Sitten tuo traditiojuttu, mun mielestä Jeesuksen ristinkuolema sopii tähän uhrimenojen tehottomuuteen paremmin, koska Jeesus ei kasteessa vielä sovittanut meidän syntejämme eli Hän ei vielä ollut suorittanut tehtäväänsä.

Mihin nuo laskelmat Jeesuksen julkisesta toiminnasta muuten perustuvat eli sä ajattelet, että Jeesus olisi suorittanut tehtäväänsä noin seitsemän vuotta?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Eero kirjoitti: 28 Kesä 2021, 13:55 Hienoa, että kaivoit tämän esille AO, mun mielestä tässä on kaksi seikkaa johon tulee kiinnittää huomiota, Raamatussa sanotaan että Jeesus nimenomaan sikisi Pyhästä Hengestä eli sillä halutaan kertoa, että Jumala oli Hänen Isänsä, ei kukaan maallinen mies. Muutoin oon kyllä samaa mieltä sun tulkinnastasi, että Pyhän Hengen laskeutuminen Jeesuksen kastetilaisuudessa oli Hänen voitelunsa tehtäväänsä, mutta oliko Hänellä Pyhä Henki ennen sitä, ei ole täysin selvää. Kyllä varmaankin, koska Hän oli siitä lähtöisin tai ehkä rakentunut siitä, mutta jokin ero näissä on, ehkä ruumiin ja hengen ero, koska kahteen kertaan Hengellä ei varmaankaan voi täyttyä.

Sitten tuo traditiojuttu, mun mielestä Jeesuksen ristinkuolema sopii tähän uhrimenojen tehottomuuteen paremmin, koska Jeesus ei kasteessa vielä sovittanut meidän syntejämme eli Hän ei vielä ollut suorittanut tehtäväänsä.

Mihin nuo laskelmat Jeesuksen julkisesta toiminnasta muuten perustuvat eli sä ajattelet, että Jeesus olisi suorittanut tehtäväänsä noin seitsemän vuotta?
Jeesukselle annettiin nimi, Immanuel, = Jumala kanssamme. Ja, koska Jumala on Henki, niin tottakai Jeesuksella oli Pyhä Henki alusta asti, itse asiassa aina ! Paitsi silloin, kun Jeesuksen fyysinen ruumis oli kuolleena haudassa.

Olen varmaankin joskus aiemminkin kirjoittanut foorumille mitä uskon Jeesuksen maallisen elämän "historiaan" kuuluvan.

Tuon Jeesuksen kasteajankohdan pystyy myös katsomaan ihan historiankin kautta kuntiedetään milloin Raamatussa mainitut tietyt henkilöt elivät, ja kuolivat, ja mitä Raamattu sitten mainitsee Jeesuksen kasteesta. Luukkaan 3-luvun muutaman jakeen"outosijainti" on hämännyt suurinta osaa Raamatun lukijoista, antaen muka sellaisen käsityksen että Jeesus olisi kasteetu 30-vuotiaana mikä ei pidä paikkaansa.

Historian kautta tiedämme että Jeesuksen SYNTYMÄAJANKOHDAN ajoituksen rajoittaa tieto, että Herodes suuri hallitsi 37-4 eKr. jolla aikavälillä Jeesus syntyi.

Jeesuksen KASTEAJANKOHDAN rajoitukseen liittyvät nämä asiat ;

Se hetki, jolloin Jumala käski Johannes Kastajaa aloittamaan kastamisen.Tästä hetkestä Raamattu kertoo Luuk.3:1-3

" Viidentenätoista keisari Tiberiuksen hallitusvuotena, kun Pontius Pilatus oli Juudean maaherrana ja Herodes Galilean neljännysruhtinaana ja hänen veljensä Filippus Iturean ja Trakonitiinmaan neljännysruhtinaana ja Lysanias Abilenen neljännysruhtinaana,
siihen aikaan kun Hannas oli ylimmäisenä pappina, ynnä myös Kaifas, tuli Jumalan sana Johannekselle, Sakariaan pojalle, erämaassa.
Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi, "

Keisari Tiberius hallitsi 14-37, ja hänen 15.hallintovuotensa oli siis vuosi 28 jKr. Tuona vuonna Johannes Kstaja sai Jumalalta määräyksen kastaa ihmisiä. Ja, koska Raamattu todistaa että Johannes oli HYVIN TUNNETTU HENKILÖ.... ,( Matt.3:5-7 " Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa ? ") ,

....niin Johannes oli ennättänyt kastaa jo jonkin aikaa ennen kuin Johannes sitten kastoi Jeesuksen.

Toinen KASTEAJANKOHTAA rajoittava asia on Pontius Pilatuksen toimintakausi, eli 26-36 jKr.

---> Siis, Luukkaan 3.luvusta valitettavasti saa helposti käsityksen Jeesuksen kastetuksi tulemisesta 30-vuotiaana.
---> Herodes Suuri uoli siis 4 eKr. Jeesus oli ENNEN Herodeksen kuolemaan syntynyt, ja ollut useamman vuoden Egyptissä, eli tona Herodeksen kuolin vuonna Jeesus olisi ollut vähintään 3-4-vuotias ----->joten Johannes Kastajan aloittaessa vuonna 28 jKr. kastamisen Jeesus olisi ollut VÄHINTÄÄN 31-32-vuotias.
---> Johannes oli siis HYVIN TUNNETTU , koska jopa fariseukset ja publikaanitkin halusivat tulla kastettavaksi, ja KOKO Juuda. ----> Tuollaista tunnettavuutta ei hommata ihan hetkessä, ainakin siihen menee vuosi ---> joten tuolloin oltaisiin, ainakin, vuodessa 29 jKr. jolloin Jeesus olisi ollutVÄHINTÄÄN 32-33-vuotias.

Ja, jos uskoisi erästä tradiota, että Jeesus olisi kuollut vuonna 30 jKr., ei Jeesus olisi kerinnyt toimia kastettuna kuin korkeintaa vuoden, mikä tietenkin on mahdottumuus jo pelkästään senkin tiedon perusteella, että Raamattu kertoo Jeesuksen käyneen kasteensa jälkeen monilla Raamatullisilla juhlilla, Lain määräysten mukaan.

----> Näin ollen läntinen traditio vuodesta 30 jKr. ristiinnaulitsemisvuotena EI VOI pitää paikkaansa. ----> Mutta, 29 jKr. kastevuotena sopii kyllä niihin kertomuksiin uhrien "toimimattomuudesta" vuoden 30 jKr. Suurta sovituspäivää katsoen. Koska OIKEA Jumalan Karitsa oli VOIDELTU Virkaansa.

Luuk.3:23 kertoo Jeesuksen olleen noin 30-vuoden iköinen alkaessaan vaikutksensa, mutta siinä ei sanota kasteen tapahtuneen tuolloin. Luku 3 on valitettavasti kronologisesti hieman "sekainen", sillä 3:21 jae puhuu Jeesuksen kasteesta, vaikka Johannes Kastaja on jo jakeessa 3:20 vankilassa,eli Jeesuksen kaste on tapahtunut tietenkin ennen jaetta 3:20.

Yritän hieman jäsentää Luukas 3 tapahtumia ; Alkujakeet 1-20 kertovat milloin Johannes sai työmääräyksen Jumalalta ja sitten kerrotaan Johanneksen kastamistyön etenemisestä, ja Johanneksen työ päättyy jakeeseen 3:20, jossa siis kerrotaan Johanneksen olevan jo vankilassa.

Sitten tulee ajallinen TAKAUMA aikaan ENNEN Johanneksen vankeutta, jakeet 3:21-22, jossa mainitaan Jeesuksen tulleen kastetuksi, ja mitä kastehetkellä tapahtui.

Kolmas oma asiakokonaisuus on jakeet 3:23-38 , joissa kerrotaan Jeesuksen SUKUPUUSTA, joka todistaa Jeesuksen JUMALALLISEN ALKUPERÄN.
3:23mainitsee Jeesuksen aloittaneen "vaikutuksensa" noin 30-vuotiaana, mikä ei siis tarkoita kastetta. Lisäksi Jeesus mainitaan Joosefin pojaksi, joten tämän mainitseminen voi tarkoittaa että Joosef on saattanut olla tuolloin vielä elossa, Jeesuksen ollessa "noin 30-vuotias", tämä on siis olettamus.

------------------------

Laitan linkin foorumilla olevaan vanhempaan ketjuun, jossa kerroin Ollille aikoinaan tästä samasta asiasta, Jeesuksen kasteajankohdasta, ja vähän muustakin. Kannattaa katsoa, en haluaisi samoja asioita uudestaan toistaa eri ketjussa ;

viewtopic.php?f=6&t=1072&p=17372&hilit= ... sia#p17372
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4762
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, siis tota kai Hänellä oli Pyhä Henki, koska Hän oli siitä siinnyt, mutta tarkoitin vain että tässä saattaa olla jotakin sellaista, mitä emme täysin ymmärrä, koska Raamatussa sanotaan myös että Hän oli ”tyhjentänyt itsensä” ottaessaan maallisen muotonsa. Silti Jeesus oli yhtä aikaa sekä täysi ihminen että täysi Jumala eli kyllä voi läpi Hänen elämänsä sanoa, että Jumala oli kanssamme.

Mutta tuosta kasteesta, sehän ei vielä poistanut maailman syntejä, vaan siinä Hänet vasta asetettiin tehtäväänsä. Jos se olisi poistanut synnit, niin silloinhan Hänen ei olisi tarvinnut mennä ristille ollenkaan?

Löysin tuosta Tiberiuksesta sellaisen maininnan, että hänet nimitettin keisariksi vuonna 14 jKr., mutta hän aloitti valtakautensa jo 12 jKr., jolloin Johannes Kastaja olisi aloittanut toimintansa 26-27 jKr.

https://www.gotquestions.org/what-year- ... s-die.html

Mutta mihin siis perustat tuon Jeesuksen 7-vuotisen toiminta-ajan?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Eero kirjoitti: 28 Kesä 2021, 18:08
Löysin tuosta Tiberiuksesta sellaisen maininnan, että hänet nimitettin keisariksi vuonna 14 jKr., mutta hän aloitti valtakautensa jo 12 jKr., jolloin Johannes Kastaja olisi aloittanut toimintansa 26-27 jKr.

Mutta mihin siis perustat tuon Jeesuksen 7-vuotisen toiminta-ajan?
Pontius Pilatus hallitsi Juudeassa 26-36 jKr. Joten tuo 36 jKr. on takaraja Jeesuksen toiminnan päättymiselle.

Tähän liittyy siis tuo Danielin 70 vuosiviikkoprofetia. Siinä voideltu prinssi ( Messias ) VAHVISTAA liiton YHDEN VIIKON aikana ( = 7 vuotta ), ja sitten seuraa kohta joka on myös monesti tulkittu väärin...;

" viikon puolivälissä ", joka EI tarkoita vuosiviikon puolivälissä, vaan tavallisen 7-päiväisen viikon puolivälissä, eli KESKIVIIKKONA, jolloin Jeesus ristiinnaulittiin. Tämän profetian kohdan väärin ymmärtäminen on juuri syynä näihin lopunajan tulkintoihin, että 3 1/2 vuotta, ja "jotakin tapahtuu jne.jne." , ja sitten taas seuraavalla 3 1/2 vuoden jaksolla tapahtuu "jotakin...jne.jne."

King James käännös Dan.9:27 And He shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week He shall cause the sacrifice and the oblation to cease,

Dan.9:27 " Hän vahvistaa liiton YHDEN VIIKON AIKANA, ja KESKELLÄ VIIKKOA HÄN LOPETTAA TEURAS- JA RUOKAUHRIN..."

Danielin 9.luvun 70 vuosivikkoa, oli pituudeltaan siis 490 vuotta. Ja, Danielin 9:25 sanoo, että MESSIAS RUHTINAAN TULOON on 7 vuosiviikkoa ja 62 vuosiviikkoa, yhteensä siis 69 vuosiviikkoa, eli 483 vuotta. Juuri tuolloin Jeesus Kastettiin, Jumalan Karitsa, joka on siis Danielin lupaama Messias Prinssi/Ruhtinas..

Dan.9:26 kertoo Messiaan tappamisesta juuri tuon 69 vuosiviikon jälkeen, jonka jälkeisellä VIIMEISEN VUOSIVIIKON ( 70. ) = 7 VUOTTA, AIKANA MESSIAS VAHVISTAA LIITON, ja ....sitten TAVALLISEN 7-PÄIVÄISEN VIIKON KESKELLÄ, eli keskiviikkona, HÄNET SURMATAAN.

---------------------

Sitten on muitakin kohtia liittyen Jeesuksen oikeaan kuolinikään liittyen. Mutta, ehkä kannattaa siis vilkaista nuo muutamat Ollille kirjoittamani viestit aiheesta.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4762
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Ok, miksi siis tuo vuosiviikko vaihtuu sun tulkinnan mukaan ”tavalliseksi viikoksi”, onko siinä esimerkiksi eri ilmaisu alkuperäisellä kielellä tai jokin muu syy?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Eero kirjoitti: 28 Kesä 2021, 23:44 Ok, miksi siis tuo vuosiviikko vaihtuu sun tulkinnan mukaan ”tavalliseksi viikoksi”, onko siinä esimerkiksi eri ilmaisu alkuperäisellä kielellä tai jokin muu syy?
Ei siinä tapahdu "vaihtumista", mutta koska sana on sama "vuosiviikolla" kuin "viikolla" niin moni lukija luulee kysymyksessä olevan "vuosiviikon" koska aiemmin profetiassa ne ovat olleet juuri "vuosiviikkoja".

Laitan tähän alle rovasti Pekka Eskelisen käännöksen Dan.9:25 , hän on tutkinut tuota Danielin vuosiviikkoprofetiaa. Kuulin Eskelisen omasta käännöksesta kun Jukka Norvanto mainitsi siitä ohjelmassaan. Oma tulkintani ei ole pohjautunut kumminkaan Eskeliseen vaan syntynyt eri tietä. Eskelinen tosin omassa käännöksessään kääntää Dan9:27:ssa olevan 2. "viikko-sanan" vuosiviikoksi, mitä minä en taas tee, vaan luen juuri sen "viikko-sanan" tavalliseksi viikoksi.

Eskelinen :

Dan.9:25 " Sinun tulee tietää ja ymmärtää siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta on Messiaan Hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa ynnä 62 vuosiviikkoa. Se palaa entiselleen ja rakennetaan katuineen ja muureineen hyvin painostavan ajanjaksona. "

Eskelinen :

Dan.9:27 Hän vahvistaa liiton monille yhden vuosiviikon aikana ja vuosiviikon puolivälissä Hän lakkauttaa teuras- ja ruokauhrin.

----> Minä luen 9:27 ...." vuosiviikon ja VIIKON ..."

biblehub.com-sivustolla on monia tulkintoja kaikista Raamatun jakeista https://biblehub.com/hebrew/7620.htm

shabua= a period of seven (days, years), heptad, week ( seitsemän-jakso päiviä/vuosia, "seitsemikko" ) subs. mask. 20 x VT:ssa

-----------
-----------

Muistiinpanoistani huomasin tällaisen, mutta en muista mistä olen sen kopioinut, saattaa olla Risto Santalan, tai jonkun muun näistä alkuperäisteksteistä tietävän tutkijan tekstiä ;

" Dan.9:25 / Septuaginta !

Kunnes Kristus Ruhtinas tulee on 7 viikkoa ja 62 viikkoa. ( --> siis Kristuksen tuloon on 69 viikkoa )

mm.92-käännös on tehty masoreettisen tekstin pohjalta.

Masoreettisessa tekstissä VAIKUTTAA Jeesuksen kieltävä juutalainen traditio. "


Mm. juuri Risto Santala monissa opetuksissaan kertoo, että Jeesuksen aikana juutalaiset kirjanoppineet odottivat Messiaan tuloa !!

---> Mutta, kun he sitten kielsivät Jeesuksen, niin myös myöhempi traditio muuttui, ja traditiosta tietenkin tuli Jeesus-vastainen, mutta Jeesuksen tullessa kirjanoppineet odottivat Messiaan tuloa juuri siihen aikaan jolloin Jeesus myös tuli omiensa luokse.

Ymmärtääkseni tuon lainaamani kohdan juuri juutalaiset kirjanoppineet laittoivat myöhemmissä käännöksissään sellaiseen muotoon, että ikäänkuin Messias tulisikin eri aikaan kuin Danielin profetia ilmoittaa Hänen tulevan.


------------
------------

Ja, huomatkaa kenelle profetia on annettu ! Se tieto myös määrittää mihin asti profetian toteutuminen kestää.

Dan.9:24 Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.

Profetia oli siis annettu juutalaisille, vanhan liiton omaisuuskansalle, siis vanhan liiton. Danielin profetia on jo aikoja sitten täyttynyt. 70 viikon profetia (=490 vuotta) täyttyi Jeesuksen ristiinnaulitsemispäivään, "KESKELLÄ VIIKKOA", eli keskiviikkona, viikon keskimmäisenä päivänä, ja keskimmäisellä ristillä !

490 vuoden jakso päättyi siis tuolloin, mutta Daniel lisää 9:27 vielä tiedon hävittäjän tulosta ( =roomalaiset ), ja että myös roomalaiset lopulta hävitetään.

--------------------------------------

Yhteenveto profetiassa olevat "viikko"-sanat ;

Dan.9:24 viikko x 1, monikko-muoto https://biblehub.com/interlinear/daniel/9-24.htm
Dan.9:25 viikko x 2 , monikko-muoto https://biblehub.com/interlinear/daniel/9-25.htm
Dan.9:26 viikko x 1 , monikko-muoto https://biblehub.com/interlinear/daniel/9-26.htm
Dan.9:27 viikko x 2 , yksikkö-muoto https://biblehub.com/interlinear/daniel/9-27.htm

Huom ! Kahdessa viikko-sanassa on määräinen artikkeli , 9:26, kun puhutaan JÄLKEEN viikkojen ei siis niiden aikana vaan JÄLKEEN, (7+62 =69 VIIKKOA), NIIN SURMATAAN Messias, 70.vuosiviikon aikana.

Määräinen artikkeli on myös Dan.9:27 jälkimmäinen viikko-sanassa, joka siis kertoo siitä tietystä viikosta, 7 päivää ei vuotta, jolloin Messias surmataan tuon 7 päivän KESKELLÄ, eli viikon 4.päivänä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4762
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Kiitos kun selvitit, en mä silti ymmärrä kaiken tuon kertomasi huomioiden, että miksi sanan viikko merkitys vaihtuisi vieläpä kesken lauseen? Onhan se siis huomattavasti todennäköisempää, että siinä puhutaan koko ajan vuosiviikoista ja sana on jakeessa Dan. 9:27 tuo sana shabua kun puhutaan viikosta ja sen puolivälistä?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Eero kirjoitti: 29 Kesä 2021, 09:37 Kiitos kun selvitit, en mä silti ymmärrä kaiken tuon kertomasi huomioiden, että miksi sanan viikko merkitys vaihtuisi vieläpä kesken lauseen? Onhan se siis huomattavasti todennäköisempää, että siinä puhutaan koko ajan vuosiviikoista ja sana on jakeessa Dan. 9:27 tuo sana shabua kun puhutaan viikosta ja sen puolivälistä?
:) No, enpä osaa muuta sanoa. Näin itse tuota Danielia tulkitsen ja ymmärrän.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4762
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Jeesus siintyi Pyhästä Hengestä sekä kasteen jälkeen kyyhkynen lasketui Hänen ylleen?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta ja Siunausta tähän päivään!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Vastaa Viestiin