Raamatun virheet ja ristiriidat

Keskustelua sanasta
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

olli kirjoitti:Ne pitäisi tulkita kokolailla juuri niin kuin ne on kirjoitettu, paitsi tietysti että käännös aiheuttaa pienen ongelman.

Mutta ennen kaikkea pitää muistaa, että Jeesus PUHUI arameaa, ja tuo Danielin teksti on kirjoitettu arameaksi. Meidän pitää myöskin ottaa huomioon, että aramean "ihmisen poika" on täysin sama sana kuin "ihminen", "mies"; eli siis "bar anash".

Toisin sanoen, "ihmisen poika" on ainoastaan valittu käännös. Saman sanan voisi kääntää "ihmislapsi" tai "ihminen". Se ei kuitenkaan tee eroa siihen, että ihmisen poika on aina myös ihminen, eli ihmisen poika ei ole sinänsä mikään erilainen olento. Ihmisen pojan kaltainen on siis sama kuin ihmisen kaltainen.

Tämä bar anash on aiheuttanut aivan oikean suuren virheen kirkon opissa. Nimittäin Mark 2:
27 Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.
28 Niin Ihmisen Poika siis on sapatinkin herra."

Nyt siis aremean sana, jonka Jeesus puhui tuossa alleviivatuissa kohdissa kolme kertaa, on bar anash. Kääntäjä on vain halunnut erottaa nuo toisistaaan, mutta se on väärin: mieti tuota, ja havaitse, että teksti ei ole loogisesti järkevä.

MIksi "ihmisen poika" on tuossa sapatin herra ? No siksi että sapatti on ihmistä varten. Mutta eihän se niin mene. Jos käsittää Jeesuksen "ihmisen pojaksi", niin ei se että sapatti on ihmistä varten tee tai ole tekemättä Jjeesusta sapatin herraksi, eikö vain ? Ei siinä väitteessä ole mitään järkeä.

Näin ollen, tuo on järkevää vain jos käytämme aremeaa, jota Jeesus puhuikin. Jeesus sanoi:
27 Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu bar_nash varten eikä bar_nash sapattia varten.
28 Niin "bar_nash" siis on sapatinkin herra."

Eli ihminen on sapatin herra, ei Jeesus yksin. Vielä kerran, uudessa sanajärjestyksessä, tuosta tulee aivan selkeä opetus, ja juuri se mitä Jeesus sanoikin (sanajärjestys vaihtaen):

Ihminen on sapatin herra, koska sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.
Olli. Uskotko todella, että tässä on kyse vain jostakin ihmisestä?
Dan:
7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Mietin. Jos Jumala on yksi, ja Hän tuli yksin omassa persoonassaan maan päälle, niin eikö se tarkoita, että taivas jäi tyhjäksi?
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Jyrki kirjoitti: Mietin. Jos Jumala on yksi, ja Hän tuli yksin omassa persoonassaan maan päälle, niin eikö se tarkoita, että taivas jäi tyhjäksi?
No niin, mietitäänpäs nyt.

Tosiaankin, jäikö taivas tyhjäksi on hieman liioiteltu kysymys. Mutta mitäpä jos kysynkin: Jumala asuu taivaassa, joten missä Jumala oli, kun Jeesus oli maan päällä ?

Jos Jumala oli taivaassa, niin Hän ei ollut maan päällä. Tällöin kaikki Raamatussa menee niin kuin se on kirjoitettu, eli kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. Jos Jumala olisi ollut maan päällä, eli Jeesus olisi Jumala, Hänet ovat tuhannet nähneet, ja Raamattu raukeaa tyhjiin väittäessään ettei Jumalaa ole kukaan nähnyt.

Sitten on vielä sekin vaihtoehto, että Jumala on kaikkialla. Mutta tämä ei taas sovi yhteen sellaisen uskon kanssa, jonka mukaan Jumala olisi tällä hetkellä taivaassa, koska jos Jumala olisi kaikkialla, ei Hänen voisi sanoa olevan taivaassa, ja taas Raamattu raukeaisi tyhjiin.

Jos pyhä henki olisi jumaluuden kolmas persoona, eli Isä, Poika ja pyhä henki kaikki olisivat yhdessä yksi Jumala, niin taas menisi pieleen, koska pyhä henki ei ole taivaassa, joten Jumala ei olisi tällä hetkellä taivaassa, ... vaan taivaassa ja maan päällä.

Jos haluaa tehdä asian varsin selkeäksi ja yksinkertaiseksi, niin silloin uskoo, että Isä yksin on ainoa Jumala. Isää eli ainoaa Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt - totta - ja Isä asuu taivaassa - totta.

Jos luet evankeliumeja, niin Matteus, Markus ja Luukas kertovat että Jeesus oli ihminen, jonka Jumala voiteli. Vain Johanneksen evankeliumi esittää lauseita, jonka perusteella on ajateltu olevan mahdollista että Jeesus olisi Jumala. Muista, että Johannes kirjoitettiin 90-luvulla, ja Jeesuksen kuoleman jälkeen ei löydy pienintäkään merkkiä siitä että alkuseurakunta olisi pitänyt Jeesusta Jumalana ennen kuin lukuisia vuosikymmeniä myöhemmin. Alkuseurakunnalle Jeesus oli ihminen jonka Jumala valitsi ja Hän oli messias=voideltu, jonka Jumala korotti ja antoi Hänelle kaiken vallan. Ihan niin kuin Raamatussa sanotaankin.

Kolmiyhteyttä taas ei Raamatussa löydy lainkaan. Ei ole mitään Raamatun kohtaa, jonka perusteella pyhä henki olisi Isän vertainen, vaan että PH lähetettiin maan päälle. No, itse asiassa kolmiyhteysopista ei ole merkkiäkään ennen 200-lukua, ja silloinkin se oli vasta kaksiyhteysoppi joka nosti päätään, PH meni siinä ikäänkuin sivussa, keittiön kautta vielä' senkin jälkeen, kun Nikeassa 325 lyötiin lukkoon valinta oliko Jeesus luotu vai oliko Hän ollut ennen aikojen alkuja (ei-luotu).
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Jyrki kirjoitti: Olli. Uskotko todella, että tässä on kyse vain jostakin ihmisestä?
Dan:
7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Et kai unohtanut, että tuo Dan 7 on sitä osuutta Danielista, joka on kirjoitettu arameaksi ? Ihmisen Pojan kaltainen on sama asia kuin ihmisen kaltainen, kuten se arameassa menee.

Huomaatko muuten, että tässäkin tuo Ihmisen Pojan kaltainen saapui... Vanhaikäisen tykö ?

Tuo nimi vanhaikäinen ei ole erisnimi, vaan adjektiivi, kuvaa Jumalan ikää. Jos siis toinen oli ihmisen pojan kaltainen ja erottui ulkonäkönsä perusteella, ja toinen oli vanhaikäinen ja erottui ikänsä perusteella, niin mitä se sinulle kertoo tuon Ihmisen Pojan iästä verrattuna vanhaikäisen ikään ?
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Olli: Tuo nimi vanhaikäinen ei ole erisnimi, vaan adjektiivi, kuvaa Jumalan ikää. Jos siis toinen oli ihmisen pojan kaltainen ja erottui ulkonäkönsä perusteella, ja toinen oli vanhaikäinen ja erottui ikänsä perusteella, niin mitä se sinulle kertoo tuon Ihmisen Pojan iästä verrattuna vanhaikäisen ikään ?
Hyvä. Kuka siis oli se tavis joka meni Vanhan Isän luo ja sai KAIKEN VALLAN?
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

olli kirjoitti:
Jyrki kirjoitti: Mietin. Jos Jumala on yksi, ja Hän tuli yksin omassa persoonassaan maan päälle, niin eikö se tarkoita, että taivas jäi tyhjäksi?
No niin, mietitäänpäs nyt.

Tosiaankin, jäikö taivas tyhjäksi on hieman liioiteltu kysymys. Mutta mitäpä jos kysynkin: Jumala asuu taivaassa, joten missä Jumala oli, kun Jeesus oli maan päällä ?

Jos Jumala oli taivaassa, niin Hän ei ollut maan päällä. Tällöin kaikki Raamatussa menee niin kuin se on kirjoitettu, eli kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. Jos Jumala olisi ollut maan päällä, eli Jeesus olisi Jumala, Hänet ovat tuhannet nähneet, ja Raamattu raukeaa tyhjiin väittäessään ettei Jumalaa ole kukaan nähnyt.

Sitten on vielä sekin vaihtoehto, että Jumala on kaikkialla. Mutta tämä ei taas sovi yhteen sellaisen uskon kanssa, jonka mukaan Jumala olisi tällä hetkellä taivaassa, koska jos Jumala olisi kaikkialla, ei Hänen voisi sanoa olevan taivaassa, ja taas Raamattu raukeaisi tyhjiin.

Jos pyhä henki olisi jumaluuden kolmas persoona, eli Isä, Poika ja pyhä henki kaikki olisivat yhdessä yksi Jumala, niin taas menisi pieleen, koska pyhä henki ei ole taivaassa, joten Jumala ei olisi tällä hetkellä taivaassa, ... vaan taivaassa ja maan päällä.

Jos haluaa tehdä asian varsin selkeäksi ja yksinkertaiseksi, niin silloin uskoo, että Isä yksin on ainoa Jumala. Isää eli ainoaa Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt - totta - ja Isä asuu taivaassa - totta.

Jos luet evankeliumeja, niin Matteus, Markus ja Luukas kertovat että Jeesus oli ihminen, jonka Jumala voiteli. Vain Johanneksen evankeliumi esittää lauseita, jonka perusteella on ajateltu olevan mahdollista että Jeesus olisi Jumala. Muista, että Johannes kirjoitettiin 90-luvulla, ja Jeesuksen kuoleman jälkeen ei löydy pienintäkään merkkiä siitä että alkuseurakunta olisi pitänyt Jeesusta Jumalana ennen kuin lukuisia vuosikymmeniä myöhemmin. Alkuseurakunnalle Jeesus oli ihminen jonka Jumala valitsi ja Hän oli messias=voideltu, jonka Jumala korotti ja antoi Hänelle kaiken vallan. Ihan niin kuin Raamatussa sanotaankin.

Kolmiyhteyttä taas ei Raamatussa löydy lainkaan. Ei ole mitään Raamatun kohtaa, jonka perusteella pyhä henki olisi Isän vertainen, vaan että PH lähetettiin maan päälle. No, itse asiassa kolmiyhteysopista ei ole merkkiäkään ennen 200-lukua, ja silloinkin se oli vasta kaksiyhteysoppi joka nosti päätään, PH meni siinä ikäänkuin sivussa, keittiön kautta vielä' senkin jälkeen, kun Nikeassa 325 lyötiin lukkoon valinta oliko Jeesus luotu vai oliko Hän ollut ennen aikojen alkuja (ei-luotu).
No. Oliko siinä Jessen syntymässä mitään erikoista?
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

^ Vielä jatkoa edelliseen... tuo bar anash eli ihmisen poika on myös sana jonka heprean muotoa (ben) käytetään Dan 2:38:ssa, joka sanoo:
" ja jonka käteen hän on antanut ihmiset, missä ikinä heitä asuu, ..."

Eli kääntäjä on käytännössä nyt sitten päättänyt, että Dan 2:38 kyseessä on "ihminen" (tai oikeammin monikko "ihmiset") ja 7:13:ssa kyseessä on "ihmisen poika", vaikka ilmaisu on sama.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Mietin. Jumala on yksi. Jumala siitti Marian. Maria synnytti taviksen, jonka Jumala otti taivaaseen ja jolle Jumala antoi kaiken vallan. Miksei Jumala olisi voinut toimia samoin, vaikka Jooseppi olisi siittänyt Marian? Teknisesti ottaen Maria oli yhtä syntinen/saastainen kuin muutkin Adamin jälkeläiset.

Kysyn. Ken oli Melkisedek? Oliko Melkisedek tavis, joka ei kuitenkaan vaikuttanut ihan tavikselta?
Heb:
7:1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
7:2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
7:3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
7:4 Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.
7:5 Onhan niillä Leevin pojista, jotka saavat pappeuden, käsky lain mukaan ottaa kymmenyksiä kansalta, se on veljiltään, vaikka nämä ovatkin Aabrahamin kupeista lähteneet;
7:6 mutta hän, jonka sukua ei johdeta heistä, otti kymmenykset Aabrahamilta ja siunasi sen, jolla oli lupaukset.

7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Päättelen. YKSI Jumala oli/on jakomielitautinen.
Biblia (1776) 1Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, meidän muotomme jälkeen: ja he vallitkaan kalat meressä, ja taivaan linnut, ja karjan ja koko maan, ja kaikki, jotka maalla matelevat.
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Kiitos Jyrki, tuo on varsin mielenkiintoisen kohta, tuo Hepr 7:3.

Otetaan kuitenkin hieman taustaa ensin. Juutalaisille sukuluettelot olivat kaikki kaikessa ihmisarvon kannalta. Jokaisen tuli pystyä osoittamaan sukukuntansa ja sukunsa aina kantaisiin asti.

Papeille tämä oli aivan erityinen vaatimus:
Neh 7 kirjoitti:63 Ja pappeja: Habaijan jälkeläiset, Koosin jälkeläiset, Barsillain jälkeläiset, sen, joka oli ottanut itsellensä vaimon gileadilaisen Barsillain tyttäristä ja jota kutsuttiin heidän nimellään.
64 Nämä etsivät sukuluetteloitaan, niitä löytämättä, ja niin heidät julistettiin pappeuteen kelpaamattomiksi.
Katso myös 3 Moos 21; oli monta syytä jotka estivät jopa jonkun leeviläisen toimivan pappina, jopa yksi ainoa vääränlainen vaimo aiheutti sen, että kaikki jälkeläiset ikinä tälle miehelle olivat pappeuteen kelpaamattomia.

Nyt, kun mietit tältä pohjalta, ymmärrät mitä Hepr 7:3 alkuosa tarkoittaa:
"jolla ei ole isää(sukuluettelo), ei äitiä(sukuluettelo), ei sukua(sukuluettelo), ei päivien alkua(sukuluettelo) eikä elämän loppua(sukuluettelo)," ... koskia kaikki nämä ovat mainittu sukuluettelossa !

Kannattaa lukea koko Hepr 7, mutta tähän 7:3:een liittyy juuri se asia, että "Melkisedekin järjestys" oli se, että oli pappi joka ei syntyperänsä puolesta kelvannut papin virkaan.

Ja jae jatkuu: "mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.", eli myöskään Jeesuksella ei syntyperänsä puolesta ollut oikeutusta toimia pappina (ylipappinamme). No, jos heprealaiskirjeen kirjoittaja olisi joko a) pitänyt Jeesusta Jumalana tai b) pitänyt Jeesusta neitseellisesti Jumalasta syntyneenä, niin tuo 7:3 olisi ollut pyhän hengen pilkkaa, koska 7:3:ssa kirjoittaja silloin väittäisi että Jumala ei ole riittävän korkea-arvoinen Isä, jotta Jumalan pojasta voisi tulla pappia ihmisille ! Näin ollen on selvää ettei heprealaiskirjeen kirjoittaja uskonut neitseelliseen syntymään.

Eivätkä uskoneet juuri muutkaan tuohon aikaan. Vanhin evankeliumeista, Markus, ei mainitse neitseellisestä syntymästä sanaakaan, ja Matteuksen ja Luukaksen evankeliumeissa kerrotut Jeesuksen syntytarinat ovat todella raskaasti sovittamattomassa ristiriidassa keskenään (toisella kertaa sitten tästä). Nuo Matt ja Luuk on kuitenkin kirjoitettu heprealaiskirjeen jälkeen, ja oppi Jeesuksen neitseellisestä syntymästä onkin mitä ilmeisimmin jälkeenpäin tullutta oppia. Näemme varhaiskirkon historiasta sen, miten käsitys siitä milloin Jeesuksesta tuli Jumalan poika siirtyi kasteesta ensin syntymään, sitten myöhemmin vielä 90-luvulla jopa aikojen alkuun, ja 200-300-luvulla sitten aikaan ennen aikojen alkua. Niin se oppi kehittyy.

Mutta takaisin hepr 7:ään.
Hepr 7 kirjoitti:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
Jakeessa 14 viitataan Juudan sukukuntaan, ja Joosefhan oli nimenomaan Juudan sukukuntaa. Maria taas oli Jaakobin sukukuntaa, ja siksi jae 14 osoittaakin, että heprealaiskirjeen kirjoittaja piti selkeästi Joosefia Jeesuksen isänä.

Tästä on annettu monia "selityksiä", että olisi kirjoitettu vain näin siksi että lapsi oli syntynyt Joosefin perheeseen... mutta ne ovat täyttä roskaa, koska juutalaiset eivät katsoneet sukukuntaa muun kuin oikean isän mukaan, joten kukaan juutalainen lukija ei tulkitse tätä muutoin kuin oman kulttuurinsa pohjalta, jossa Isän nimi TÄYTYY mainita, jotta voidaan katsoa jonkun olevan jotakin sukukuntaa !!!

Mutta ennenkaikkea ne ovat huonoja selityksiä siksi, että tärkein kysymys on: Miksi heprealaiskirjeen kirjoittaja edes viittaa sukukuntiin ja koko Melkisedekiin, jos hän olisi uskonut Jeesuksen siinneen pyhästä hengestä ???

Jakeessa 15 vahvistetaan, että Jeesus oli ihminen siinä kuin Melkisedek oli ihminen, ei pappissuvusta vaan sen ulkopuolelta. Jälleen, jos Jeesus olisi Jumala, ei heprealaiskirjeen kirjoittaja voisi ikinä väittää Jeesusta Melkisedekin kaltaiseksi.

Raamatussa ei ole vähäisintäkään viittausta siihen että Melkisedek olisi ollut Jumalasta siinnyt. Siksi, koska 7:3 sanoo että tämän perusteella Jeesus oli Melkisedekin kaltainen, näemme että heprealaiskirjeen kirjoittaja tarkoittaa kirjaimellisesti vain sitä, että sen paremmin Jeesuksella kuin Melkisedekillä ei ollut papiksi kelvollista isää.

Jumalasta (neitseellisesti) syntynyt olisi satavarmasti pappiskelpoinen, mutta sitähän ei heprealaiskirjeen kirjoittaja Jeesuksen syntymästä selvästikään usko.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Olli. Etkö todellakaan usko/luota neitseestä syntymiseen? Olisin ulalla, jos Raamattu todistaisi, ettei Jeesus syntynyt neitsyestä. Huh huh :!: :!: :!:
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Minusta se, onko Jeesus syntynyt neitseellisesti vai ei, ei ole pelastuskysymys. Mm. Markus ja heprealaiskirjeen kirjoittaja eivät uskoneet neitseelliseen syntymään. Sellainen käsitys oli vasta noin vuonna 70 ja sen jälkeen vahvoilla.

Paitsi Matteusta ja Luukasta, UT:ssä ei ole oikeastaan juuri mitään neitseestä syntymisestä. Kun vielä muistaa, että nuo kaksi evankeliumia on kirjoitettu ns. Q-lähteeseen pohjautuen, on selvää että ne molemmat sisältävät samankaltaista tietoa. Mutta kuten toin ilmi, niiden kertomukset ovat sovittamattomasti ristiriitaiset.

Kun tutkii Matt ja Luuk kertomuksia, havaitsee, että ne ovat ristiriitaiset keskenään siinä määrin, ettei niistä oikein löydy muuta yhteistä kuin että Jeesus syntyi Betlehemissä ja varttui Nasaretissa, sekä vanhempien nimet; ja tämä viittaus neitseelliseen syntymään. Oikeastaan kaikessa muussa ne ovat räikeästi ristiriidassa. Vertailepa tarkkaan kertomuksia, niin huomaat. Koska Q-lähde on ollut molempien pohjana, on helppo määritellä mitä Q-lähteessä on asiasta todennäköisesti ollut.

Jos todisteeksi asetetaan kahden henkilön kertomus, jotka ovat totaalisen ristiriitaiset, on selvää, että vain toinen voi edes teoriassa olla totta. Tai sanotaan toisinpäin: korkeintaan toinen voi olla totta, ja toinen sepitettä. On myös mahdollista, että molemmat ovat sepitettä.

VT:stä tuttu ennustus neitsyt tulee raskaaksi taas perustuu sanaan, jota käytettiin yhtä hyvin nuoresta naisesta kuin neitsyestä, ja tämä on vasta kauan Jeesuksen jälkeen tulkittu tarkoittamaan neitsyttä. Itse asiassa, juutalaiset eivät koskaan odottaneet messiaan syntyvän neitseellisesti; päinvastoin, messiaan piti olla Daavidin sukua. Kas, Joosef oli Daavidin sukua, mutta Maria ei, joten neitseellinen syntymä ei täytä tätä ennustusta lainkaan.

Suhtaudun asiaan avoimesti, pidän mahdollisena neitseellistä syntymää, mutta joudun toteamaan että tärkein syy miksi neitseellistä syntymää pidetään oleellisena, on usko Jeesuksen jumaluuteen. Neitseellinen syntymä oli välttämätöntä mm. perisyntyopin takia. Koska Jeesus oli Raamatun mukaan ihminen, samanlainen kuin Melkisedek, ei neitseestä syntymiselle ole kuitenkaan Raamatun tukea. Meillä ei ole kuin nuo kaksi kertomusta, joista vähintään toinen on todistettavasti sepitettä. Eli meille jää korkeintaan yksi kertomus, jota vastaan todistaa kymmeniä muita Raamatun kohtia.
näkymätön ninni

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja näkymätön ninni »

En tiedä mitä sanoa... tämä keskustelu on jotenkin outo ja ahdistava... Kaikki se mihin olen uskonut ja luottanut laitetaan kyseenalaiseksi...
Väsyttävä ja uuvuttava aihe...
Tämä nyt on vaan minun mielipide! Ei kannata hermostua.

Tästä tuli mieleen:
Lokakuussa 1946 Vartiotorniseuran tuolloinen presidentti Nathan Homer Knorr esitti Jehovan todistajien oman raamatunkäännöksen laatimista. Siihen saakka Jehovan todistajat olivat käyttäneet englanninkielisessä maailmassa ennen kaikkea vuodelta 1611 peräisin olevaa "Kuningas Jaakon käännöstä" (King James Version) sekä vuonna 1901 julkaistua "Amerikkalaista standardikäännöstä" (American Standard Version). Englannin kieli oli kuitenkin muuttunut kovasti 1600-luvusta, ja uudet käsikirjoituslöydöt olivat 1800-luvulta lähtien tehneet järjestön mukaan mahdolliseksi Raamatun alkutekstin rekonstruoimisen huomattavasti aiempaa suuremmalla tarkkuudella. Knorr halusi myös luoda käännöksen, joka olisi vapaa "kristikunnan luopio-opeista" ja "kääntäjien omista tulkinnoista".
Uuden Maailman Käännös eroaa useimmista muista käännöksistä useissa kohdissa, jotka kristinuskon perinteisen tulkinnan mukaan tukevat muun muassa kolminaisuusoppia sekä Jeesuksen jumaluutta. Etenkin käännöserot näissä kohdissa ovat saaneet osakseen runsaasti kritiikkiä niiden kirkkojen taholta, jotka uskovat kolminaisuuteen.
Vaikka Vartiotorniseura aikoinaan pyrki tarkasti noudattamaan vanhoja kirjoituksia ja teki uuden maailan käännöksen, en siitä huolimatta usko että heidän lahkonsa on löytänyt totuutta. Oli noita "oikeita" käännöksiä sitte miten paljon tahansa, niin aion edelleen luottaa tuohon rippilahjaksi saamaani Raamatun käännökseen.
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Tuo jehovantodistajien käännöshän on monessa kohtaa väännetty vain tukemaan heidän oppiaan ja mikä huolestuttavinta, heidän erityisopetuksiaan. Tämä on aivan vastaava kuin adventisteilla on "Clear Word Bible", joka alunperin haluttiin adventtikirkon viralliseksi Raamatunkäännökseksi, mutta se oli niin raskaasti vääristelty, että jopa adventtikirkko itse sanoutui tuosta irti. Hassua kyllä, adventtiseurakunnissa edelleen myydään tuota väännöstä, joskin se nykyisin kulkee nimellä "Clear Word", eli sitä ei edes väitetä Raamatuksi, vaan sitä markkinoidaan "hartauskirjana".

Tuo "hartauskirja" on kuitenkin kirjoitettu aivan Raamatunkäännöksen muotoon, eli ihmiset helposti kuvittelevat sen juuri käännökseksi.

Mutta Ninni, tätä ketjua ei kannata lukea jos haluaa pitää uskon sanaispiraatioon ja erehtymättömään ja väärentämättömään Raamattuun. Se usko on kuitenkin vailla perustetta, koska - kuten tiedät jos olet ketjua lukenut - nykypäivän Raamatut ovat kaikkea muuta kuin edes ne täsmälleen samat tekstit jotka aikanaan kirjoitettiin esimerkiksi evankeliumien nimellä.

Valitettavasti tämä ottaa pohjan pois monilta nykykirkon totena pitämiltä asioilta, mutta toisaalta asia on niinkin, että jos kirkko tai kirkkoisät tai tekstien kopioijat ovat lisäilleet ja muuttaneet tekstejä tukeakseen jotakin oppia jota ei oikeasti apostolit opettaneet, niin sellaiset opit on oikein hyvä karsiakin pois.

Historiallinen ja tekstikriittinen tarkastelu osoittaa hyvin selkeästi, että Jeesus on historiallinen henkilö, Messias, Jumalan poika, Kuningas ja Valittu, mutta Hän tai apostolit eivät suinkaan opettaneet aivan kaikkea sellaista jota heidän väitetään opettaneen.
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2273
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Jos Jeesus ei ollut Jumalasta Hän olisi ollut silloin ihmisestä. Tällöin Jeesus olisi ollut lihassaan syntinen koska olisi ollut syntisten ihmisten syntinen jälkeläinen.

Syntinen ihminen ei voisi toimia kenenkään sovittajana. Vain Puhdas voi puhdistaa saastaisen.

Jeesus on Jumala, Immanuel. Sana, joka tuli lihaksi, inkarnoitui.

-------------------------------------------------------------------

Tämä ketju on osittain täysin kristinuskon vastainen.


----------------------------------------------------------------------

Koko tämän foorumin voisi lopettaa Jeesuksen pilkkaamisesta.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

AOAOAOAOAO kirjoitti:Jos Jeesus ei ollut Jumalasta Hän olisi ollut silloin ihmisestä. Tällöin Jeesus olisi ollut lihassaan syntinen koska olisi ollut syntisten ihmisten syntinen jälkeläinen.

Syntinen ihminen ei voisi toimia kenenkään sovittajana. Vain Puhdas voi puhdistaa saastaisen.
Tuo on oppia perisynnistä. En usko perisyntiin, kuten ei usko Raamattukaan:
Hes 18 kirjoitti:1 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Mikä teillä on, kun te lausutte tätä pilkkalausetta Israelin maasta: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät'?
3 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa.
...
14 Mutta katso, jos tälle on syntynyt poika ja hän näkee kaikki isänsä synnit, jotka tämä on tehnyt-näkee ne eikä tee sellaisia:
15 ei syö uhrivuorilla, ei luo silmiänsä Israelin heimon kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa,
16 ei sorra toista, ei ota panttia, ei riistä eikä raasta, vaan antaa leipäänsä nälkäiselle, verhoaa vaatteella alastonta,
17 pidättää kätensä kurjasta, ei ota korkoa eikä voittoa, vaan tekee minun oikeuksieni mukaan, vaeltaa käskyjeni mukaan-hänen ei ole kuoltava isänsä syntivelan tähden, hän totisesti saa elää.
18 Hänen isänsä taas kun teki väkivallan töitä, riisti ja raastoi veljeltänsä ja teki kansansa keskuudessa sitä, mikä ei ole hyvää, niin katso, hänen oli kuoltava syntivelkansa tähden.
19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22 Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.
Jer 31 kirjoitti:29 Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
30 vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa.
Perisynti-harhaoppi kehitettiin Jeesuksen neitseellisen syntymän ja jumaluuden perusteluksi. Sillä pyrittiin osoittamaan, että vain neitseestä syntynyt voisi olla kyllin hyvä, koska perisynti muka rasittaisi kaikkia ihmisiä.

Kuten luemme Raamatusta, tuo oppi on Raamatun ilmoituksen vastaista perinnäisoppia.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Olli. Onko tämä väärin käännetty? Tässä annetaan ymmärtää, ettei Jumala ole YKSI.
Biblia (1776) 1Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, meidän muotomme jälkeen: ja he vallitkaan kalat meressä, ja taivaan linnut, ja karjan ja koko maan, ja kaikki, jotka maalla matelevat.
Olli: Itse asiassa, juutalaiset eivät koskaan odottaneet messiaan syntyvän neitseellisesti; päinvastoin, messiaan piti olla Daavidin sukua. Kas, Joosef oli Daavidin sukua, mutta Maria ei, joten neitseellinen syntymä ei täytä tätä ennustusta lainkaan.
PYHÄT KIRJOITUKSET
Matt:
1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
1:24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
1:25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Olli. Onko tämä kaavio VÄÄRÄ?
https://assets.answersingenesis.org/img ... 39_big.jpg

Olli. Jos ottaisin sinut todesta, heittäisin Raamatun romukoppaan.
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Tuo "neitsyt tulee raskaaksi" on väärä käännös. Heprean sana almah pitää kääntää "nuori neito". Tässä KAIKKI sanan käännökset:
girl (1), maid (1), maiden (1), maidens (3), virgin (1).

Eli tuo virgin on ainoastaan käytetty Jes 7:14:ssa, josta tuo matteuksen lainaus on.

Nyös nuorelle miehelle on aivan vastaava sana: Alem. Sekään ei tarkoita puoleen tai toiseen sitä onko hän ollut toisen sukupuolen kanssa tekemisissä.

Hepreassa on aivan oma sanansa naiselle, joka ei ole ollut miehen kanssa... eli "neitsyelle". Se on betulah ja sitä on käytetty runsaasti. Tästä sanasta ei ole maskuliinista versiota.

Juutalaiset eivät odottaneet neitseestä syntyvää messiasta, koska he osasivat hepreaa. Lukaisepa vaikka tämä jutalaisten mielipide asiasta:
http://jewsforjudaism.org/knowledge/art ... gin-birth/
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Olli: Koska Jeesus oli Raamatun mukaan ihminen, samanlainen kuin Melkisedek, ei neitseestä syntymiselle ole kuitenkaan Raamatun tukea. Meillä ei ole kuin nuo kaksi kertomusta, joista vähintään toinen on todistettavasti sepitettä. Eli meille jää korkeintaan yksi kertomus, jota vastaan todistaa kymmeniä muita Raamatun kohtia.
Matt:
1:24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
1:25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Olli. Logiikkasi mukaan Jooseppi ei luvannut olla yhtymättä Mariaan ennen Jeesuksen syntymää. Toisaalta. Ellei neitseellistä syntymää ollut, tarkoittaa se, että Jooseppi oli jo yhtynyt Mariaan. Kuka on sekaisin? Minä, Raamattu vai sinä?

Olli. Jos Melkisedek oli tavis, miksi Abe olisi hänelle mitään antanut? Logiikkasi mukaan kymmenykset ja niiden mahdollistama lähetystyö ovat hyödyttömät.

Olli. Mitkä ovat tietolähteesi?

Olli. Oletko OIKEA Olli? Vai onko tapahtunut henkilöllisyysanastus? Tietenkään et myönnä anastusta, jos olet itte ANASTAJA. Toisaalta. Jos sanot olevasi Olli, mistä voisimme tietää, että olet oikea Olli?
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Jyrki kirjoitti: Olli. Logiikkasi mukaan Jooseppi ei luvannut olla yhtymättä Mariaan ennen Jeesuksen syntymää. Toisaalta. Ellei neitseellistä syntymää ollut, tarkoittaa se, että Jooseppi oli jo yhtynyt Mariaan. Kuka on sekaisin? Minä, Raamattu vai sinä?

Olli. Jos Melkisedek oli tavis, miksi Abe olisi hänelle mitään antanut? Logiikkasi mukaan kymmenykset ja niiden mahdollistama lähetystyö ovat hyödyttömät.

Olli. Mitkä ovat tietolähteesi?
En ole tietääkseni puhunut Joosefin lupauksista mitään. Matteus väittää tietävänsä, kysypä häneltä ;)

Jos Melkisedek oli tavis ? No kenen sinä ajattelet hänen olleen ? Heprealaiskirje kertoo selkeästi että hänellä ei ollut pappisoikeutta sukunsa perusteella; jos Melkisedek olisi ollut Jumala tai enkeli, eikö olisi aika kummaa jos Jumalalta kyseltäisiin heprealaiskirjeessä sukuluetteloita ?

No hän nyt oli kuitenkin ihminen, josta ei kukaan tiedä mistä oli tullut ja mihin meni, mutta Raamattu vahvistaa hänet papiksi. 1 Moos 14:18-20.

Ai tietolähteeni ? Raamattu. Olen tutkinut toki paljon asioita netistä, mutta se mitä olen tehnyt eri tavalla on että olen lukenut Raamattua siten kuin siellä kirjoitetaan, ja sulkenut pois valmiit perinnäisopit.

Esimerkiksi tämä Heprealaiskirjeen ja Melkisedekin kohta on aivan selkeä. Näin Raamatussa lukee, eikä se siitä miksikään muutu. Mutta jos uskoo perinnäisoppeihin niin asiat menevät todella solmuun, ja jäljelle jää se mysteeri, jonka katoliset isät ovat kutoneet.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

olli kirjoitti:Tuo "neitsyt tulee raskaaksi" on väärä käännös. Heprean sana almah pitää kääntää "nuori neito". Tässä KAIKKI sanan käännökset:
girl (1), maid (1), maiden (1), maidens (3), virgin (1).

Eli tuo virgin on ainoastaan käytetty Jes 7:14:ssa, josta tuo matteuksen lainaus on.

Nyös nuorelle miehelle on aivan vastaava sana: Alem. Sekään ei tarkoita puoleen tai toiseen sitä onko hän ollut toisen sukupuolen kanssa tekemisissä.

Hepreassa on aivan oma sanansa naiselle, joka ei ole ollut miehen kanssa... eli "neitsyelle". Se on betulah ja sitä on käytetty runsaasti. Tästä sanasta ei ole maskuliinista versiota.

Juutalaiset eivät odottaneet neitseestä syntyvää messiasta, koska he osasivat hepreaa. Lukaisepa vaikka tämä jutalaisten mielipide asiasta:
http://jewsforjudaism.org/knowledge/art ... gin-birth/
JEWS FOR JUDAISM
The Mission of Jews for Judaism is to strengthen and preserve Jewish identity through education and counseling that counteracts deceptive proselytizing targeting Jews for conversion and promotes critical thinking.

History
Founded in 1985, Jews for Judaism was created as a response to religious coercion targeting Jews for conversion, and to strengthen and preserve Jewish identity through education and counseling. Our unique programs have provided hundreds-of-thousands of people with tools to respond to religious harassment and discover the spiritual richness of Judaism. We are a respected resource for all ages and all denominations within the Jewish community.
https://jewsforjudaism.org/about/

Olli. Oletko ottanut huomioon, että "juutalaiset" ovat evankeliumin vastustajia? Sitäpaitsi massiivinen osa "juutalaisista" ei kuulu Juudan, eikä edes Jaakobin, sukuun. He ovat KASAAREJA! Askenasit kuuluvat JAAFETIN sukuun.
Gen:
10:1 Tämä on kertomus Nooan poikien, Seemin, Haamin ja Jaafetin, suvusta. Heille syntyi poikia vedenpaisumuksen jälkeen.
10:2 Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras.
10:3 Ja Goomerin pojat olivat Askenas, Riifat ja Toogarma.
Laitoin infoa ystäväni John Houkin blogiin:
Many Jews of the world know that Ashkenazi Jews are not Semite, Hebrews or Israelites. Benjamin Freedman was a racial Jew and a Historian. He was a mover and shaker with friendships to Woodrow Wilson and many others. He admitted that Ashkenazi Jews are not Semites. Jews all across the world will openly admit that they are not Semites and Benjamin Freedman is just one of so many.
https://oneway2day.wordpress.com/2015/1 ... ment-13977

Olli. Alan pelätä, että sinusta tulee talmudisti tai peräti KABBALISTI.
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Linkistä näet mitä juutalaiset ajattelevat ajatuksesta että messias pitäisi olla neitseestä syntynyt. Tuon linkin alla löydät seikkaperäiset selvitykset sanasta, ja sen, ettei se todellakaan tarkoita neitsyttä.

En muuten normaalisti lue juutalaisia sivuja, otin tämän siksi että näet että Jes 7:14 ja tuo Matt kohta joka sitä lainaa on käännetty tarkoitushakuisesti väärin.
Vastaa Viestiin