Ja syttyi sota taivaassa (Ilm 12:7)

[kalamos]

Tällä keskustelualueella -jarmo- on muutaman kerran tuonut esiin
viitaten Ilmestyskirjan lukuun 12, että "taivaassa syttyi sota".
Mistä tuossa Ilmestyskirjan kohdassa sitten tarkkaan ottaen on kysymys.
Siitä haluan nyt tässä ketjussa herättää keskustelua.
Eli keskustelun pohjana on seuraava katkelma Raamatusta:

Ja syttyi sota taivaassa:
Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan;
ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä,
heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan:

"Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta,
sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta,
eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!
Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa,
koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

Paholaisen syöksykierre alaspäin alkoi jo alussa.
Hesekiel puhuu voidellusta kerubista
ja Jesaja kointähdestä, Aamuruskon Pojasta, joidenkin käännösten mukaan Luciferista.
Nämä profeetat paljastavat meille Luciferin syöksykierteen alun,
kuinka hänet karkoitettiin pyhältä vuorelta.

Se on nyt ilmavallan hallitsija.
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.
Ja se tekee sen mielellään. Se kun on luonteeltaan syyttäjä.
Ja niin se vaatii Jumalan tuomiota meille kaikille synneistämme.
Ja juuri tähän liittyy käärmeen pään murskaaminen.
Jumala sanoi käärmeelle vaimon siemeneen viitaten:

Hän on murskaava sinun pääsi,
ja sinä olet murskaava Hänen kantapäänsä.

Kun käärme pääsee puremaan sen päätä murskaavaa kantapäätä,
ovat hampaat syvällä kantapäässä kiinni, mutta samalla tuo pureva pää murskaantuu.

Golgatalla tapahtui juuri näin.
Tuolta aikakaudelta on löytynyt ristiinnaulittu kantapää,
josta näkyy, että nuo hurjat naulat iskettiin hiukan vinosti jalan sivulta suoraan kantapään läpi puuhun.
Ei siis edestä jalkaterän läpi, niinkuin joskus esimerkiksi taiteilijat asian kuvaavat.

Kun naulat murskasivat Jeesuksen kantapäät ja iskeytyivät puuhun,
niin samalla naulittiin puuhun muutakin, mikä sai aikaiseksi sen,
että hallituksilta ja valloilta on riisuttu pois kaikki aseet.
Saatana on nyt aseeton eli hampaaton syytöksissään.

Ymmärrän Ilmestyskirjan niin,
että kaikki neljännestä luvusta alkaen on vielä lopullisesti toteutumatonta tapahtumasarjaa.
Myös luku 12 jae jakeelta ja lause lauseelta. Tuo luku sijoittuu vaivanajan puoliväliin.

Se, mitä tuo luku kertoo veljiemme syyttäjästä, tarkoittaa sitä,
että tuon tapahtuman jälkeen paholainen ei ole enää edes ilmavallan hallitsija,
vaan heitetään taivaan avaruuksistakin maan päälle.
Ja se on oleva kiukkuinen kuin ampiainen.
Siis tuossa ahdistuksen ajan puolivälissä itse paholainen
astuu maan päälle, kuten edellä luimme.

Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa,
koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!

Vain vähän aikaa tästä eli kolme ja puoli vuotta
ja edessä on seuraava vaihe paholaisen syöksykierteessä.
Se heitetään sidottuna vankilaan tuhanneksi vuodeksi.
Silloin se on pohjalla. Maan uumenissa meidän jalkojemme alla.
Syvemmälle ei enää voi joutua.

Ja reilun tuhannen vuoden kuluttua se heitetään lopullisesti paikkaan,
joka on jossakin valmistettuna paholaiselle ja hänen enkeleilleen.

[-jarmo-]

Jeesus kun tuli Taivaaseen, ei siellä ollut enää tilaa saatanalle ja hänen joukoilleen, vaan siellä syttyi sota, jota arkkienkeli Miikael johti. On hyvin loogista että se on se sama syy minkä kestosta olen puhunut, sodan keston aika 40 päivää, jonka ajan Jeesus vietti maan päällä, odottaen että tuo sota olisi ohi.

Ja kun sota oli ohi, saatana joutui jäämään ikäänkuin vangiksi maan pääle, hän ensin aikoi kostaa juutalaisille, mutta vaimo kadotettiin siltä ja sitten tämä raivostui ja alkoi ajaa Kristittyjä takaa. Nämä kaikki seuraamusket, jota Joh.ilm. 12. luvussa puhutaan käy 1:1 kertomani kanssa. Juutalaisethan ajettiin maan alle ja sen jälkeen heti perään kristityt.

[-jarmo-]

Kun naulat murskasivat Jeesuksen kantapäät ja iskeytyivät puuhun...

Älä Kalamos taas heittele omias... pysy Raamatun ilmoituksessa. Yhtäkään luuta ei Jeesukselta rikkoutunut.
Luu symboloi ihmisen kunniaa ja sitä Jeesukselta ei viety. Rikotut sääriluut tai etuhampaat ovat ne kaikkein pahimmat symbolisesti tarkoituksenmukaiset vauriot jotka ihmisen kunnialle voi tehdä.

[kalamos]

Jumalan taivaasta paholainen heitettiin pois jo ammoisina aikoina
- käytin avauksessani ilmaisua alussa.
Tarkkaan ottaen siinä vaiheessa,
kun Raamatun ensimmäisestä jakeesta siirrytään toiseen.

Mutta se on vielä ilmavallan hallitsija.
Mutta taivaan avaruuksistakin se heitetään maan päälle,
kun tullaan Ilmestyskirjan kohtaan 12:7.

• PS
  
  Mitään omiani en kirjoita,
  vaan kaiken tietoni lähde on Jumalan Sana.
  
  Jumalan Sanan mukaan oli tapahtuva niin,
  että käärme musertaa tuon kantapään.
  Siis Raamatun alkutekstissä on pohjana sama verbi (shuuf)
  kun kerrotaan käärmeen pään ja toisaalta kantapään musertamisesta.
  

  
  Hän on musertava sinun pääsi,
  ja sinä muserrat hänen kantapäänsä

[olli]

Jumalan Sanan mukaan oli tapahtuva niin,
että käärme musertaa tuon kantapään.
Siis Raamatun alkutekstissä on pohjana sama verbi (shuuf)
kun kerrotaan käärmeen pään ja toisaalta kantapään musertamisesta.

Hän on musertava sinun pääsi,
ja sinä muserrat hänen kantapäänsä

Juuri näinhän se on, kantapään musertamisestahan siinä juuri puhutaan. Tosin, tuolle on muitakin mahdollisia käännöksiä kuin musertaa, mutta pistäminen - kuten se on usein käännetty - ei ole oikein sanaan sopiva käännös.

Mutta nyt kun kerran puhumme kantapään musertamisesta ja tiedämme ettei se voi tarkoittaa luiden rikkomista, voidaan tietysti alkaa miettiä mitä muita kantapäitä olisi mahdollista musertaa kuin Jeesuksen kantapää ?

No tietysti Jaakob=Israel. Eikö saatana ollut musertamassa Israelia juurikin samaan aikaan kun hänen päänsä muserrettiin ? Jaakob=Israel oli myös Eevan siementä, joten on vain tulkinnallinen valinta, kummasta puhutaan. En väitä tätä mitenkään ainoaksi mahdolliseksi tulkinnaksi, mutta mielestäni se on mahdollinen, ainakin rinnakkainen tulkinta, joka ansaitsee huomion. Raamattu nimittäin panee erikoisen huomion tuohon kantapäähän Jaakobin kohdalla, eikä ole sattumaa että Eevan kohdalla tuo maininta on nimenomaan kantapäästä.

[olli]

Niin... vielä tuosta Israelista, kantapäästä ja musertamisesta... unohtui mainita...

Jos ajattelemme että tempauksen jälkeen huomio keskittyy Israeliin jota yksi pedon päistä (joka puhuu korkeinta vastaan) on musertamassa ja Jeesus tulee ja musertaa pedon pään, niin siinä on eräs vaihtoehto tälle vaihtoehtoiselle tulkinnalle.

[-jarmo-]

Jumalan taivaasta paholainen heitettiin pois jo ammoisina aikoina - käytin avauksessani ilmaisua alussa. Tarkkaan ottaen siinä vaiheessa, kun Raamatun ensimmäisestä jakeesta siirrytään toiseen. Mutta se on vielä ilmavallan hallitsija. Mutta taivaan avaruuksistakin se heitetään maan päälle, kun tullaan Ilmestyskirjan kohtaan 12:7.

No eipä kyllä pidä Raamatun mukaan paikkansa, koska Jobin kirjassa Jumalan pojat saatana heidän seurassansa astelevat Jumalan valtaistuimen eteen.

[kalamos]

Jumalan taivaasta paholainen heitettiin pois jo ammoisina aikoina - käytin avauksessani ilmaisua alussa. Tarkkaan ottaen siinä vaiheessa, kun Raamatun ensimmäisestä jakeesta siirrytään toiseen. Mutta se on vielä ilmavallan hallitsija. Mutta taivaan avaruuksistakin se heitetään maan päälle, kun tullaan Ilmestyskirjan kohtaan 12:7.

No eipä kyllä pidä Raamatun mukaan paikkansa, koska Jobin kirjassa Jumalan pojat saatana heidän seurassansa astelevat Jumalan valtaistuimen eteen.

Siis siihen hetkeen saakka, kunnes Jeesus ristiinnaulittiin
ja käärmeen pää eli paholaisen valta murskaantui,
paholaisella oli oikeus mennä Jumalan Valtaistuimen eteen syyttämään meitä.
Mutta juuri ennen ristiinnaulitsemistaan Jeesus sanoi:

Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse;
nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos.

Eli tuossa vaiheessa tapahtui se vaihe paholaisen syöksykierteessä,
jonka avauksessani ilmaisin näin:

Se on nyt ilmavallan hallitsija.
Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa.
Ja se tekee sen mielellään. Se kun on luonteeltaan syyttäjä.
Ja niin se vaatii Jumalan tuomiota meille kaikille synneistämme.
Ja juuri tähän liittyy käärmeen pään murskaaminen.

Mutta jo Raamatun toisessa jakeessa tuo Aamuruskon Poika (Lucifer)
oli muuttunut pimeyden ruhtinaaksi ja heitetty taivaasta alan maan päälle.

ALUSSA Jumala oli luonut taivaat enkelijoukkoineen
ja sitten näiden silmien edessä maan. Eikä suinkaan autioksi.
Ja enkelit riemuitsivat nähdessään Jumalan luomisihmeet.

Ymmärtääksemme, mitä sitten tapahtui,
meidän on nostettava katseemme taivaisiin,
ja aina taivasten taivaisiin, kolmanteen taivaaseen,
sinne, missä Jumala asuu.
Siellä on Jumalan puutarha, Paratiisi.

Sitä asuttavat Jumalan lisäksi
muun muassa serafit, kerubit ja enkelijoukot.
Näistä ykkösasemassa oli kerubi,
joka oli saanut nimekseen Aamuruskon Poika (Lucifer).

Aamurusko on Jumalan ainokaisen Pojan nimi.
Mutta nyt ei ole kysymys Aamuruskosta, vaan persoonasta,
jonka Aamurusko oli luonut lähimmäksi palvelijakseen.
Ja näin Jumala kertoo tuosta Aamuruskon Pojasta:

Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit.
Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet;
karneolia, topaasia ja jaspista,
krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria,
rubiinia ja smaragdia sekä kultaa
olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa,
valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin:
Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen,
ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
sinä olit jumal’olento
ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi
siitä päivästä, jona sinut luotiin,
siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

Tuossa viimeisessä lauseessa on käänteentekevä kunnes,
mikä johti siihen, mistä voimme lukea Raamatun toisessa jakeessa.
Aamuruskon Poika
- yleisemmin Luciferina (Valonkantajana) - tunnettu persoona
oli muuttunut pimeyden ruhtinaaksi,
ja nyt tuo pimeys oli syvyyden päällä.

[-jarmo-]

Yksinkertaisesti: Sota syttyi Taivaassa heti Jeesuksen noustua kolmantena päivänä kuolleista. Silloin tuli selvä ristiriita, tuonela ei voinut huolia Jeeusta ja toisaalta Hän oli täyttänyt Jumalan synnittömyysvaatimukset ja näin Hän sai vallan myös Taivaassa, joten syyttäjää ei siellä enää katsottu ja se heitettiin maan päälle. Sota syttyi heti sen pääsiäisen jälkeen ja saatana heitettiin ulos juuri helatorstaiksi jolloin Jeesus tuli sinne syyttäjän tilalle puolustajaksi. Saatanalla ei ollut enää Taivaassa sen jälkeen mitään asiaa.

[Samuli]

Tässä hieman selvennystä nimiin.

Nämä nimet menevät helposti hieman hakoteille, johtuu varmaan siitä että Saatana yrittää imitoida Kristusta, monin eri tavoin ja siten myös eksyttää, uskovatkin jos mahdollista.
Alla miten raamattu kuvaa Kristusta ja Saatanaa. Kuten huomaatte suomenkielisissä versioissa ei jurikaan ole eroa, mutta englanninkielessä tulee selvät erot esiin paremmin.
Huom, "Valontuoja tai valonkantaja" eivät ole Jumalan antamia nimiä, vaikka käännös Luciferista siihen viittaakin.

Kristusta kuvaavat taivaalliset nimet
"kirkas kointähti" = "bright and morning star"
"kointähti" = "day star"
"aamun koitto" = "dayspring"
"vanhurskauden aurinko" = "Sun of righteousness"

Saatanaa kuvaavat vastaavat nimet
"kointähti" = "Lucifer"
"aamuruskon poika" = "son of the morning"
"valkeuden enkeli"= "angel of light"

Kristusta kuvaavat taivaalliset nimet
Ilm. 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se "kirkas kointähti".
I Jesus have sent mine angel to testify unto you these things in the churches. I am the root and the offspring of David, and the "bright and morning star".

2.Piet 1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja "kointähti" koittaa teidän sydämissänne.
2.Piet 1:19 We have also a more sure word of prophecy; whereunto ye do well that ye take heed, as unto a light that shineth in a dark place, until the day dawn, and the "day star" arise in your hearts:

Luuk
1:78 meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo "aamun koitto" korkeudesta,
1:79 loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle.
Through the tender mercy of our God; whereby the "dayspring" from on high hath visited us,

4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava "vanhurskauden aurinko" ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
But unto you that fear my name shall the "Sun of righteousness" arise with healing in his wings; and ye shall go forth, and grow up as calves of the stall.


Saatanaa kuvaavat vastaavat nimet
Jes 14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä "kointähti", "aamuruskon poika"! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
Jes 14:12 How art thou fallen from heaven, O "Lucifer, son of the morning"! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!

2 Kor
11:13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy "valkeuden enkeliksi".
11:14 And no marvel; for Satan himself is transformed into an "angel of light".

[-jarmo-]

Kiitos kattavasta koosteesta Kalamos.

Palatakseni aiheeseen mitä tapahtui Jumalan, saatanan ja Jeesuksen välillä, miksi sota syttyi ja miksi saatanan oli poistuttava.
Olen mieltänyt pitkälle aisaa näin että Jumalan ja Jeesuksen välinen suhde löytyy Saulin ja Joonatanin suhteesta. Joonatanin ja Daavidin suhteesta löytyy taas lihallinen Daavid ja Pyhä Henki suhteessa Joonatanissa. Saul halusi tappaa Daavidin, josta syntyi kamalan ristiriitainen tilanne. "Hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi".
Tämä tilanne syntyi koska Jumala oli antanut sanansa, että jokaisen ihmisen, joka syntiä tekee, on kuolemalla kuoltava ja hallitsija ei sanojaan saa syödä, eikä tämä taas sitten koske perillistä. Saatana syytti ja pilkkasi Jumalan edessä kaikkia ihmisiä ja kuten huomaamme, niin Jumalan ja saatanan välillä oli jopa eräänlaista vedonlyöntiä, kuten Jobin suhteen, jossa saatana ärsytti Jumalaa joka taas salli saatanan kiusata Jobia. Kyseessä oli varmasti vanha Jumalan sana, "tulee se joka on rikkipolkeva käärmeen pään" ja siksi saatanalla oli hampaankolossa tämä asia. Syyttömän kuolema oli taas kova juttu, jota ei voi korvata mitenkään muuten kuin että vastaavasti tämä saa lunastaa kuolemallaan koko maan iihmisten synnit.
No lopulta kun saatana tajusi että Jeesus Nasaretista oli se joka kykeni ja oli Jumalan poika, niin hän vei Jeesuksen erämaahan kiusattavaksi 40 päivää, kuten oli tehnyt kaikille jotka olivat Jumalan mieleen. Kaikissa muissa oli lankeemuksen merkit, kuten Jobissa muistamme mutta tämä Jeesus olikin eri maata.
Jos siis Jumala oli ristiriitaisessa tilanteessa Jeesuksen kuolemaan johtamisen suhteen, niin oli myös samoin saatanakin. Ensin Pietari sanoo että hän aikoo estää Jeesuksen tapon yrityksen, johon Jeesus reagoi sanoin "väisty saatana". Sitten kuitenkin saatanan kiusaus Jeesuksen tappamisen suhteen voitti ja hän meni Juudakseen sillä seurauksella että Jeesus kuoli. Tämän tapahtuman jälkeen VARAMASTI KOKO TAIVAS PIDÄTTELI HENGITYSTÄÄN ja sitten se tapahtui, tuonela ei voi hyväksyä synnittömäksi havaittua, joten tässä astuu esille tuo sinetöity kirjakäärö. Siinä kirjakäärössä on nämä lunastuslausekkeet 1-4 hevosta ja Jeesus sai ihmiskunnan, Taivaan ja maan Herruuden muttei ikuisiksi ajoiksi. Veilä piti levittää tuo sana evankeliumista, ettei yksikään joka haluaa, voisi sanoa ettei ole kuullut siitä.... ja sitten tulee loppu.
No tuossa kohtaa kun Jeesus oli noussut, niin Taivaassa tajuttiin että Saulin ja Joonatanin aika oli ohitse ja nyt oli Daavidin vuoro hallita, joten sieltä oli aika heittää syyttäjä joukkoineen ulos ja kuten Daavidinkin kävi, hän joutui piileskelemään sen aikaa, kunnes valta oli vaihtunut. Kuvaavaa asiassa on myös se että Daavidista Jeesukseen oli tasan tuhat vuotta.

En tiedä saiko joku tästä jutusta juurta, mutta tämä on vain tulkintaa Raamatun kertomusten pohjalta.

[kalamos]

Yksinkertaisesti: Sota syttyi Taivaassa heti Jeesuksen noustua kolmantena päivänä kuolleista. Silloin tuli selvä ristiriita, tuonela ei voinut huolia Jeeusta ja toisaalta Hän oli täyttänyt Jumalan synnittömyysvaatimukset ja näin Hän sai vallan myös Taivaassa, joten syyttäjää ei siellä enää katsottu ja se heitettiin maan päälle. Sota syttyi heti sen pääsiäisen jälkeen ja saatana heitettiin ulos juuri helatorstaiksi jolloin Jeesus tuli sinne syyttäjän tilalle puolustajaksi. Saatanalla ei ollut enää Taivaassa sen jälkeen mitään asiaa.

Tuonela ja Kuolema olisivat mielellään pitäneet Jeesuksen hallussaan,
mutta eivät voineet.

niinkuin ei ollutkaan mahdollista,
että kuolema olisi voinut hänet pitää

Tapahtui aivan päinvastoin.
Jeesus vei saaliin mukanaan siirtäen koko Aabrahamin helman pois tuonelasta.

Ilmestyskirja ei kuitenkaan puhu tästä tapahtumasta,
vaan tapahtumasta, joka tapahtuu vasta vaivan ajan puolivälissä,
kun Israel - Jumalan vaimo - synnyttää poikalapsen.
Silloin paholainen, joka jo alussa oli heitetty taivaasta maan päälle,
kun oli halunnut korottaa istuimensa sille paikalle, joka kuului Jumalan ainosyntyiselle Pojalle.

Siis Raamatun toisesta jakeesta alkaen pimeys on ollut syvyyden päällä.
Mutta se tullaan heittämään taivaan avaruuksistakin alas maan päälle,

Ja syttyi sota taivaassa:
Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan;
ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä,
heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan:

"Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta,
sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta,
eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!
Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa,
koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

Siis tuo taivaasta alas heittäminen merkitsee sitä,
että paholainen todella asuu silloin maan päällä ihmisten keskellä pitäen suurta vihaa.