Jaakobista tulee Israel

Keskustele eskatologisista asioista
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Nelisen tuhatta vuotta sitten Jumala ilmestyi Aabramille Kaldean Uurissa
ja kutsui hänet ulos maailmastaan kuunjumalan palvonnan keskeltä.
Aabramista tuli Aabraham, entisen elämänsä jättänyt,
uskon varassa Jumalan lupauksiin luottava vaeltaja.

Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille Jaakob - pettäjä.
Kun Jaakob kohtasi Jahven, pelastajansa, hänestä tuli Israel,
lonkkaansa ontuva kaiken omavoimaisuutensa menettänyt uusi luomus,
jonka sisäistä maailmaa ei enää hallinnut pettäjä vaan Jumala.

Tällaisia uskon Isän Aabrahamin lapsia, joita hallitsee Jumala, Isra-el,
Jumala herättää jopa kuolleista kivistä, ei tarvitse olla edes Aabrahamin jälkeläinen.
Daavidiin liittyi kaikenlaista elämän myrskyissä konkurssiin päätynyttä sekakansaa.

Jaakobin suuri rakkaus oli Rakel.
Lopulta Jaakob saa Rakelin kanssa kaksi poikaa,
joista vanhempaan Jaakob oli erityisen mieltynyt.
Joosefin kateelliset veljet päättivät tappaa Joosefin.
Ja siinä tarkoituksessa Joosef heitetään syvyyden kaivoon.
Josta hänet kuitenkin pian nostetaan ylös,
ja Joosef päätyy Egyptiin orjaksi ja vankeuteen.
Kaiken tämän kautta Joosef lopulta pelasti paitsi Egyptin
myös sukunsa, Aabrahamin jälkeläiset, nälkäkuolemalta.

Mutta sitten koko Israelin kansa joutuu 400 vuotta kestävään orjuuteen Egyptissä.
Jumala pelastaa Israelin Egyptin orjuudesta Mooseksen kautta.
Israelin kansa joutuu kuitenkin vapautuksensa jälkeen pitkälle sakkokierrokselle erämaassa.
40 vuotta oli kulunut ja nyt Israel oli menossa Jordanin yli
ottamaan omaksensa Herran lupaaman maan,
kun Mooses varoittaa epäjumalista,
joista seuraisi jälleen pakkosiirtolaisuus pakanakansojen sekaan.
Mooses (Deut 4:27) kirjoitti:
Herra hajottaa teidät kansojen sekaan,
ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle,
joiden tykö Herra teidät kuljettaa.


Runsaan puolen vuosituhannen kuluttua Israel (pohjoisvaltiot) viedään pakkosiirtolaisuuteen.
Reilut sata vuotta myöhemmin jäljelle jäänyt Juudakin on kuilun partaalla.
Herra varoittaa Jeremian kautta:
Jeremia (25:3:11) kirjoitti:
Joosian, Aamonin pojan, Juudan kuninkaan,
kolmannestatoista vuodesta alkaen tähän päivään saakka - kaksikymmentä kolme vuotta -
on Herran sana tullut minulle,
ja minä olen teille puhunut varhaisesta alkaen, mutta te ette ole kuulleet.
Ja Herra on lähettänyt teidän tykönne kaikki palvelijansa, profeetat, varhaisesta alkaen,
mutta te ette ole kuulleet, ette kallistaneet korvaanne kuullaksenne, kun he sanoivat:

"Kääntykää itsekukin pahalta tieltänne ja pahoista teoistanne,
niin saatte asua maassa, jonka Herra on antanut teille ja teidän isillenne, iankaikkisesta iankaikkiseen.
Älkää seuratko muita jumalia, älkää palvelko ja kumartako niitä älkääkä vihoittako minua kättenne töillä, etten tuottaisi teille onnettomuutta." -
"Mutta te ette kuulleet minua, sanoo Herra, ja niin te vihoititte minut kättenne töillä, omaksi onnettomuudeksenne.
Sentähden näin sanoo Herra Sebaot: Koska te ette ole kuulleet minun sanojani,
niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra,
sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni,
ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan.
Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi,
ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
Minä hävitän heidän keskuudestaan riemun ja ilon huudon,
huudon yljälle ja huudon morsiamelle,
käsikivien äänen ja lampun valon.
Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi,
ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."
Parikymmentä vuotta myöhemmin Jerusalem temppeleineen tuhotaan
ja tähteetkin kansasta viedään pakkosiirtolsuuteen.
Daniel saa keskellä Baabelin pakkosiirtolaisuutta käsiinsä Jeremian ennustuksen 70 vuodesta,
paastoaa ja rukoilee tunnustaen omat ja kansansa synnit,
vuodattaa sydämensä Herralle kaupunkinsa, ja sen vuoren puolesta, jolla temppeli oli ollut.
Vastauksena tuohon rukoukseen, kun Daniel ei vielä ole edes lopettanut rukoustaan,
enkeli Gabriel ilmestyy hänelle ja antaa lisäinformaatiota Danielin kansan tulevaisuudesta.
Yhteensä 70 seitsemää oli säädetty Danielin kansalle.
Yksi seitsemän on vielä läpikäymättä Danielin kansan kohtaloista.
Sen aikana toteutuu "Jaakobin ahdistus".

Ja sen ahdistuksen aikana tulee Jaakobin kansan kohdalle sama Jaakobin paini,
jonka seurakuksena Jaakob aikanaan sai nimen Israel.
Silloin Pettäjästä tulee Jumalan Ruhtinas. Jaakobista tulee Israel.

Silloin maa syntyy uudesti. Silloin Jaakob syntyy uudesti.
Kaikki on toisin kun koittaa tuo tuhat vuotta kestävä
Messiaan Valtakunta täällä maan päällä.
Mutta tuo seitsemänkymmentä vuosiviikkoa viimeinen viikko mukaan lukien
on säädetty Danielin kansalle - ei seurakunnalle.

Lopun tapahtumien kulussa on osattava
erottaa toisistaan seurakunta ja Israel.
Kumpikin on uudestisyntymisen tulos.

Raamatun profetioita tarkasteltaessa on siis erotettava,
milloin puhutaan Pakanakansoista milloin Israelista milloin Seurakunnasta.
Meri tarkoittaa Raamatun kuvakielessä Pakanakansoja, Maa Israelia.
Vastaavasti Viikunapuu Israelia, muut puut Pakanakansoja.
Seurakunta (ekklesia) on näistä kahdesta ryhmästä uloskutsuttujen joukko.

Raamattu ei tunne käsitteitä hengellinen/lihallinen Israel.
Mutta kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi,
hänestä on tullut hengellinen ihminen.
Hän voi esimerkiksi ymmärtää asioita,
joita luonnollinen ihminen ei voi,
koska hengelliset asiat täytyy tutkistella hengellisesti.

Sama uudestisyntymisen ihme, joka voi tapahtua ihmisyksilössä,
tulee tapahtumaan Jaakobin kohdalla koko kansaa koskien.
Jaakobista (Pettäjä) tulee tuon ihmeen myötä Israel (Jumalan Ruhtinas).

Tällä hetkellä Jaakob on lihallinen. Se ei vielä tunne Jumalan Voimaa.
Viikunapuun ihme on jo tapahtunut, Israelin Valtio on uudestisyntynyt.
Myös kuolleitten luitten ihme on alkanut tapahtua.
Kuolleet luut ovat lähentyneet toisiansa eri puolilta ympäri maailmaa.
Ja nahkaakin on alkanut kasvaa luitten ympärille.
Mutta Henkeä tuossa syntyvässä ihmeessä ei vielä ole.
Siihen tarvitaan uudestisyntymisen ihme.

Jeesuksen kuvaamien synnytystuskien alkua (Matt 24) ei voi enää olla huomaamatta.
Jeesus puhui tuossa luvussa myös niin suuresta ahdistuksesta,
ettei sellaista vielä koskaan ole ollut eikä sitten koskaan enää tule.
Jaakob on oleva synnytystuskissa:
Jeremia (4:31) kirjoitti:
Minä kuulen huudon,
niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon;
hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
Jeremia jatkaa myöhemmin näin:
Jeremia (30:5-9) kirjoitti:
'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.
Mutta juuri kun tuo kansa, joka synnyttää,
on lähestymässä synnytyskipujensa huippua, se vapautuu niistä:
Jesaja (66:7-9) kirjoitti:
Ennenkuin Siion kipuja tuntee, hän synnyttää;
ennenkuin hänelle tuskat tulevat, hän saa poikalapsen.
Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt?
Syntyykö maa yhden päivän kivulla,
tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa?
Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra,
tahi minäkö, joka saatan synnyttämään,
sulkisin kohdun?


Siion siis synnyttää poikalapsen.
Lihasta syntyy liha, Hengestä henki, ja nyt kansasta on syntyy kansa.
Synteihinsä kuollut Jaakob on silloin uudestisyntynyt Israeliksi.
Yhden päivän kivulla. Tuo päivä on Herran päivä, vihan ja synkeyden päivä.

Eli kun viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna soi, niin silloin seurakunta temmataan.
Silloin seurakunnan armotalaouskausi päättyy.
Silloin Israelin kello heilahtaa liikkeelle, mikä merkitsee sitä,
että Danielin ennustama viimeinen vuosiviikko on alkanut.
Ja tuo vuosiviikkohan alkaa niin, että antikristus tekee liiton

Dan (9:27) kirjoitti:yhden vuosiviikon ajaksi,
ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin;
ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä


Tuohon taitekohtaan sijoittuu Ilmestyskirjan luku 12:

Johannes (Ilm 12:1-2) kirjoitti:
Ja näkyi suuri merkki taivaassa:
vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla,
ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.


Siis synnytystuskissa on vaimo, joka on vaatetettu auringolla,
eli on puettu samaan lihakudokseen kuin Jaakob.
Vaimo eli Jaakob, jonka vierellä on puoliso heijastamassa auringon valoa,
ja jonka jalkojen alla ovat Jaakobin jälkeläiset eli kaksitoista tähteä.
Yksi näistä 12 tähdestä näki aikoinaan unen:

Mooses (Gen 37:9) kirjoitti:
katso, aurinko ja kuu ja yksitoista tähteä kumarsivat minua.


Ja kun Joosef kertoi sen isälleen ja veljilleen, ymmärsivät he heti,
kuka tuossa unessa on aurinko, kuka on kuu, ketkä ovat nuo kaksitoista tähteä.
Ja Joosefin isä nuhteli Joosefia ja sanoi hänelle:

Mooses (Gen 37:10) kirjoitti:
"Mikä uni se on, jonka sinä olet nähnyt?
Olisiko minun ja äitisi ja veljiesi tultava
kumartumaan sinun eteesi maahan?"


Joosef kuitenkin nousi hallitsijaksi, jota he tulivat kumartamaan.
Samoin on koko Jaakobin kohdalla tapahtuva.
Kovan ahdistuksen keskellä he tulevat Hänen eteensä, jota eivät ensin tunnistaneet.

Mutta sitten Hän on paljastava Itsensä heille, niinkuin Joosef teki.
Ja koko Jaakobin suku pelastuu Hänen kauttansa ahdistuksen ajan läpi,
samoinkuin aikanaan Joosefin kautta silloisen 7 vuotta kestäneen hädän läpi.
Viimeksi muokannut kalamos, 10 Huhti 2016, 13:34. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4651
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Anteeksi Kalamos mutta yhden kysymyksen tekisin: Mistä tässä nyt olisi tarkoitus alkaa keskustella?
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Aloitukseni oli vastaus kysymykseesi:
-jarmo- kirjoitti:mikä syntyy, mistä syntyy ja millä tavalla....
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4651
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Moderointi: Kannattais ainakin aloittaa kertomalla mistä on kyse. Katsos tämä kokonaisuus on Raamatun oppien opetusta, eikä tämä palsta ole sitä varten. Palsta perustettiin uskovien keskustelua varten ja omat blogit pidetään sitten tarpeellisten linkkien takana, eikä kopioida tänne niiden sisältöä.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4651
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Tosiaan, mä en oikeen millään jaksisi keskustelupalstalla mennä ruotimaan kilometrin pituisia postauksia. En oikeen tiedä mistä edes aloittaisi.
olli

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja olli »

Palstalla on tarkoitus keskustella eri aihealueista, mutta kun alkuperäinen aihe, ilmestyskirjan kronologia, on avattu ja viestisi on omien sanojesi mukaan vastaus siellä olevaan kirjoitukseen, olet silloin postannut tämän kirjoituksesi tarkoituksella väärälle alueelle.

Lisäksi, sääntöjen 3 luvun 2§ sanoo: "perustelematonta kommentointia sekä epäselvää ilmaisua tulee välttää". Tätä on nyt tapahtunut jatkettuna, kohteliaista kehotuksista huolimatta.

Saman pykälän lopussa todetaan: "Palsta ei ole muualla julkaistujen kirjoitusten jakelutyökalu."; ja huomauttaisin että tämä avauksesi on suora kopio täältä:
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopi ... 1aa56042b5
(Aihe: Jaakobista tulöee Israel - eikä sitä sielläkään ole kukaan kommentoinut eikä aiheesta keskustellut.)

On täysin selvää, että jos yhdestä aiheesta keskustellaan, niin siihen keskusteluun oleellisesti liittyvät osiot käydään läpi samassa ketjussa. Ei kukaan pysty keskustelua lukemaan jos pitää arvailla minne kaikkialle kyseiseen ketjun keskusteluun liittyviä asioita on kirjoiteltu.

Edellisten johdosta, Kalamos kuittaa tästä nyt julkisen huomautuksen palstan sotkemisesta.
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja kalamos »

-jarmo- kirjoitti:Tosiaan, mä en oikeen millään jaksisi keskustelupalstalla mennä ruotimaan kilometrin pituisia postauksia. En oikeen tiedä mistä edes aloittaisi.
No, lyhyemmin en osannut ilmaista sitä,
mikä on tuo poikalapsi, joka syntyy Ilmestyskirjan luvun 12 kohdalla.

Olen kuitenkin yrittänyt koko ajan tälläkin foorumilla kirjoittaa niin,
että yhtään tarpeetonta/turhaa sanaa en lausuisi,
sutkautuksista, herjauksista jne puhumattakaan.

Olisin halunnut vastata ajan kanssa
kaikkiin muihinkin esittämiisi kysymyksiin kaikenlaisista asioista,
mutta ilmeisesti minä en osaa sitä tehdä niin kuin tällä foorumilla pitäisi.
Joten ehkä minun on sitten parempi hiljalleen lopetella kirjoittelu täällä.

Onko jokin asia,
mihin aivan erityisesti jäit kaipaamaan vastaustani?
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4651
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

kalamos kirjoitti:Onko jokin asia, mihin aivan erityisesti jäit kaipaamaan vastaustani?
Miten mä voin enää jäädä kaipaamaan vastausta mihinkään, koska olen kymmeniä kertoja koittanut saada keskustelua aikaan ja ystävämme Kalamos vaan jatkaa sitä samaa, monista vihjeistä ja suorista viittauksista huolimatta. En katsos enää osaa sanoa mitään. Hiukan tyhjä olo.

Tuolla on tosiaan kymmeniä kohtia, joita olen tuonut esille ja tuskin yhteenkään niistä olen saanut minkäänlaista kommenttiasi. Tosin en minä täällä sulta ole mitään tullut kysymään varsinaisesti, koska tämä on keskustelupalsta, jossa tuodaan esille asioita ja niihin reagoidaan sitten vastauksella tai jopa kiihkeämminkin, kuten vastaväittämällä.

Keskustelussa hyviä hedelmiä tuo aina toisen prusteluihin tarttuminen, joko tukemalla niitä tai yrittämällä horjuttaa niitä perustellen miksi näin. Sitten taas huonoja hedelmiä tuodaan juuri siten ettei kommentoi vastausta, vaan jatkaa siitä mihin jäi ja toisaalta taas perustelematon kiistäminen, johon jatkaa jälleen omaa linjaansa.

Yksinpuheluihin ja saarnoihin on omat bloginsa!
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja kalamos »

No, minä nyt olen joka tapauksessa vastannut parhaani mukaan siihen,
minkä toit esille kolmella kysymyksellä
Jarmo kirjoitti:mikä syntyy, mistä syntyy ja millä tavalla


Ahdistuksen ajan synnytystuskien kautta Jaakobista tulee esiin Uudestisyntynyt Israel.
Eli vastaukseni samassa järjestyksessä kuin kysyit:
- Israel
- Jaakobista
- Uudestisyntymisen kautta

Raamatulliset perustelut näkemykselleni löydät avauksesta.
Voisimmeko nyt keskustella tästä aiheesta.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4651
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Näitä keskeneräisiä kysymyksiä on niin paljon että piti oikeen hakemalla hakea mistä tämäkin löytyy:
viewtopic.php?f=3&t=130&start=20#p1462
Jarmo kirjoitti: mikä syntyy, mistä syntyy ja millä tavalla
Nyt kun alamme perkaamaan mitä tarkoitat synnytystuskilla ja kertomallasi ilmestyskirjan kronologisella lainalaisuudella, niin tästä putoaa kaikki tolkku pois. Nimittäin kun ilmestyskirjassa puhutaan synnytystuskista ja sinä olet antanut ehdottoman kaavan, miten ilmestyskirjaa pitää lukea, niin tämä synnytystuska sinun mukaasi kuuluu tulevaan aikaan ja nyt menet itse tässä tuonne Joosefiin ja aina Jaakobiin saakka, jossa ne synnytystuskat ovat. Minä en ymmärrä!?
olli

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja olli »

Jarmo toi esille juuri sen syyn miksi yhdessä ketjussa käydään läpi yhden ketjun asiat, eli tämä ketju on nyt varattu aiheelle tuleeko Jaakobista Israel vaiko eikö, sitten meillä on kirjakäärö-ketju jossa käsitellään mikä se on tai ei ole yms, ja sitten on kronologia-ketju jossa käsitellään ... ullatus ullatus - kronologia-asiaa.

Se, että Abramista tuli kansojen paljouden isä, Faaraon ottopojasta Israelin hengellinen johtaja, Jaakobista Israel tai Israelin kautta syntyi Jeesus ovat jokainen tapahtumia synnytystuskien kautta, ja niiden sisältö nyt on lasten pyhäkouluasiaa eikä sinänsä vaatine pitkiä perusteluja, vaan riittää että asian mainitsee yhdessä lauseessa, esim. "Jaakobista tuli Israel synnytystuskien kautta."

Joten nyt tulisi kirjoittajan päättää mistä aiheesta on puhumassa, kysymässä tai jotakin väitettä esittämässä/tukemassa/kumoamassa... ja kirjoittaa oikeaan ketjuun. Ja se pääaihe lienee nyt ymmärtääkseni tuo kronologia, joten nyt hopi hopi sinne jatkamaan aiheesta.

Ketjuja ei sotketa selittämällä toisaalle ja vastailemalla ketjusta toiseen ristiin rastiin. 1 keskustelu on 1 ketjussa, ja jos jostakin asiasta syntyy paljon keskustelua aiheen sivujuonteesta ohi varsinaisen ketjun aiheen, siitä voi halukkaat sitten avata uuden ketjun ja viitata vaikka alkuperäisen keskustelun viesteihin tarpeen mukaan.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4651
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Tämä Jaakobin suvun perimä ei kuulu koko lopunajan osioon, vaan tuonne Israelin osuuteen. Lisäksi toivomme sitä keskustelua, eikä vuodatuksia, eikä pitkiä saarnamaisia luentoja ja yksinpuheluita.
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja kalamos »

-jarmo- kirjoitti:Tämä Jaakobin suvun perimä ei kuulu koko lopunajan osioon, vaan tuonne Israelin osuuteen. Lisäksi toivomme sitä keskustelua, eikä vuodatuksia, eikä pitkiä saarnamaisia luentoja ja yksinpuheluita.
Jaakobista ei vielä ole tullut Israel.
Se tapahtuu vasta lopunaikana
Israelille säädetyn viimeisen vuosiviikon aikana,
sen suuren ahdistuksen aikana, jonka ahdistuksia Jeesus kuvasi käyttäen sanaa synnytystuskat.
Vasta silloin lihallinen Jaakob kokee uudestisyntymisen ihmeen:
Jaakobista tulee Israel.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
olli

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja olli »

kalamos kirjoitti: Jaakobista ei vielä ole tullut Israel.
No, Raamatusta voit lukea että Jaakobista tuli Israel jo tuhansia vuosia sitten, ja termejä Jaakob ja Israel käytetään synonyymeinä lukuisissa kohdissa. Tuollainen esittämäsi väite joka on aivan suoraan Raamatun vastainen, kaipaa selkeät perustelut, ja niiden on syytä olla vahvat.

Eli miksi mielestäsi Jaakobista ei muka ole jo tullut Israelia, vaikka Raamattu sanoo toisin ?
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Tällä hetkellä Jaakob on lihallinen. Se ei vielä tunne Jumalan Voimaa.
Viikunapuun ihme on jo tapahtunut, Israelin Valtio on uudestisyntynyt.
Myös kuolleitten luitten ihme on alkanut tapahtua.
Kuolleet luut ovat lähentyneet toisiansa eri puolilta ympäri maailmaa.
Ja nahkaakin on alkanut kasvaa luitten ympärille.
Mutta Henkeä tuossa syntyvässä ihmeessä ei vielä ole.
Siihen tarvitaan uudestisyntymisen ihme.

Tästä tapahtumasta puhuu Hesekielin kirjan luku 37.
Tämä tapahtuma saa lopputäyttymyksensä Ilmestyskirjan luvun 12 kohdalla.
Tuon suuren ahdistuksen keskellä Jaakobista tulee Israel.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4651
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Siis nyt Kalamos puhut lihallisesta Israelista, et hengellisestä Israelista mutta kuitenkin nyt sekoitat nuo keskenään.

Lihallinen Israel sai nimensä, kuten Jumala sen Jaakobille antoi...
1. Mooses 32:27-28 Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob".
Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut".
Hengellinen Israel on taas se Israel, joka asuu Uudessa Jerusalemissa... Väittämän toteutumiselle lle voi antaa lopullisen aikarajan vasta tuhatvuotiskaudelle mentäessä, että siellä voidaan todistettavasti sanoa että lunastettu Israel ja lunastetut pakanakansat ovat yhtä. Mutta silti voidaan vedota noihin lopullisiin sanoihin että kun pakanakansat kootaan yhteen, niin siinä kootaan jo Israelia ja tässä kohtaa Kalamoksella "tökkäsee" ja hän sekoittaa lihallisen Israelin tähän. Ja jos tarkkoja ollaan, niin voimme ihan hyvin lukea ilmestyskirjan seitsemännen luvun 144th Israelin sukukuntien merkitsemisen tähän samaa pakanakansojen kokoamiseen. Ei ole väliä enää oletko ympärileikattu vai et.

Olen tehnyt oman arvionikin tuosta 144th luvusta eli 12th jokaisesta 12 sukukunnasta:
1. Taivaassahan on ilmestykirjan mukaan ajattomassa näyssä 24 vanhinta
2. Vanhassa liitossa on 12 kivijalkaa, Jaakobin pojat = 12 vanhinta
3. Opetuslapsia oli 12 jotka lähtivät viemään pakanakansoille sanaa = toiset 12 (Juudas poistettiin ja Paavali tuli parhaaksi hedelmäksi)
4. Näin muodostuu 24 vanhinta taivaaseen 12 vanhan liiton kivijalkaa ja 12 uuden liiton kivijalkaa
5. Taivaassa on kolme porttia neljään ilmanuuntaan = 12 porttia
6. Luku 12 on selvästi Jumalan valintojen täyttymystä osoittava määrällinen luku
6. Kansojen luku on aina tuhat - eli täyteen tullut kansojen luku on 12 000

Nyt kun lähdetään katsomaan mitä nuo kuusi argumenttia tästä asiasta voi meille antaa, niin ainakin sen että kun puhutaan jaakobin 12 suvuista, niin voidaan ajatella noiden kolmen portin kautta neljältä ilmansuunnalta kokoaimessa täydellistä lukua 12 000 x neljästä ilmansuunnasta kolmesti = 144 ooo. Tästä tulee koko Uuden Jerusalemin luku.

Tämä on minun oma näkemykseni, enkä osa tuoda tätä tämän perustellumpana.
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Jaakobista tulee Israel

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Tarkoitin Jaakobin lihallisuudella sitä,
Jaakobin ei ole vielä kansana kokenut uudestisyntymisen ihmettä,
jolloin siitä tulee Israel.

Siis Raamattu jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:

- Israel
- Pakanakansat

ja sitten kolmantena näistä kahdesta ryhmästä uloskutsuttujen joukko eli

- seurakunta

Israelille on omat lupauksensa, pakanoille omat ja seurakunnalle omat.
Vain Israel tulee kokemaan sen ihmeen, minkä kerroin avauksessani.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Vastaa Viestiin