Kirjakäärö (Ilm 5)

[kalamos]

Itkin kovin, koska ketään ei havaittu arvolliseksi avaamaan
ja lukemaan kirjakääröä eikä katsomaan siihen.
Yksi vanhimmista sanoo minulle:
"Älä itke. Katso, leijona, joka on Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa,
on voittanut ja voi avata kirjakäärön ja murtaa sen seitsemän sinettiä."
Niin näin, että valtaistuimen ja neljän olennon keskellä
ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikään kuin teurastettu.

Johannes näkee ihmeellisen voittajan:
Karitsan, joka on ikäänkuin teurastettu.
Hän on vuodattanut verensä ja voittanut.
Siksi Hän on arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit.

Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit,
sillä Sinä olet teurastettu ja olet verelläsi ostanut meidät ...

Tuo kirjakäärö on omistusoikeuteen liittyvä asiakirja.
Kysymyksessä on maan lunastamiseen liittyvä saantokirja, josta 3 Moos 25 kertoo.

Saantokirja laadittiin siten, että kirjoitettiin yksi sopimusehto,
ja käärittiin kirjoitettu osa rullalle
ja sinetöitiin vahaleimalla tuosta kohdasta kiinni.
Sitten kirjoitettiin seuraava teksti ja sen jälkeen taas rullattiin
nyt kirjoitettu tekstiosuus piiloon ja sinetöitiin kirjakäärö tuosta kohden. Jne.

Ja kun saantokirja oli valmis, tuo aito ja alkuperäinen
vähän väliä sinetöity tekstiasiakirja vietiin tallelokeroon temppelin varastoihin.

Tuo luku, joka kertoo maan lunastamisesta,
alkaa näin:

Kun te tulette siihen maahan, jonka minä teille annan,
niin maa pitäköön sapattia Herran kunniaksi.
Kuutena vuotena kylvä peltosi
ja kuutena vuotena leikkaa viinitarhasi ja korjaa niiden sato,
mutta seitsemäntenä vuotena olkoon maalla levon aika,
sapatti Herran kunniaksi

Herran edessä yksi päivä on kuin tuhat vuotta.
6000 vuotta maan vilja on kypsynyt.
Mutta nyt tuossa Ilmestyskirjan kohdassa,
jossa Karitsa avaa sinetti sinetiltä maan saantokirjan,
huipentuu tuo tapahtumasarja siihen,
että maan hallinta siirtyy alkuperäiselle omistajalle.
Ja silloin on koittanut tuhat vuotta kestävä
sapatinpäivä Herran kunniaksi, ja maalla on levon aika.

[kalamos]

Ilmestyskirjassa mainittu kirjakäärö on saantokirja, siis ostamiseen liittyvä asiakirja.
Teurastettu Karitsa on oikeutettu ottamaan tuon kirjakäärön
ja katsomaan siihen, koska Hän on ostanut.

Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit,
sillä Sinä olet teurastettu ja olet verelläsi ostanut ...

Eli kysymyksessä on sukulunastamiseen liittyvä asiakirja,
josta kerrotaan näin:

Älköön maata ainaiseksi myytäkö,
sillä maa on Minun ja te olette muukalaisia ja vieraita Minun luonani.
Ja kaikessa siinä maassa,
jonka te saatte perintömaaksenne,
antakaa oikeus Maan sukulunastamiseen.
Jos veljesi köyhtyy ja myy perintömaatansa,
niin hänen lähin sukulunastajansa tulkoon ja lunastakoon sen,
mitä hänen veljensä on myynyt.

Nyt tässä tapauksessa tilanne on tämä:

• Jos veljesi
  ensimmäinen Aadam
  köyhtyy
  joutuu syntivelkaan
  ja myy perintömaansa
  Maan,
  niin hänen
  ensimmäisen Aadamin
  lähin sukulunastajansa
  toinen Aadam
  tulkoon ja lunastakoon sen, mitä hänen
  toisen Aadamin
  veljensä
  ensimmäinen Aadam
  on myynyt

Tuo kirjakäärö siis laadittiin siinä tilanteessa,
kun Aadam oli myynyt maan hallintaoikeuden paholaiselle,
joka aikanaan sitten kerskui Jeesukselle:

Minun haltuuni se on annettu

Tuohon asiakirjaan on kirjoitettu sukulunastukseen liittyvä ehdot.
Velkaantuneen miehen maan ostajalla oli oikeutensa,
ja velkaantuneen miehen veljellä eli sukulunastajalla oli asetettu ehdot.

Koska velkaantunut mies eli Aadam oli lihaa ja verta,
tuli sukulunastajan myös olla lihaa ja verta.
Siksi Jeesus tuli lihasta ja verestä osalliseksi.

Koska siis lapsilla on liha ja veri,
myös Hän tuli niistä samalla tavoin osalliseksi,
jotta hän kuoleman kautta kukistaisi sen,
jolla oli kuolema vallassaan, nimittäin Paholaisen

Mutta lunastus ei silti ole vielä pantu täytäntöön siltä osin, mikä koskee maata.
Esimerkiksi maan tomua oleva ruumiimme on vielä katoavainen.
Ja niin itse asiassa koko luomakunta vielä huokaa ahdistettuna.

Koko luomakunta ikävöi ja odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä.
Luomakunta on näet alistettu katoavaisuuden valtaan,
ei omasta tahdostaan vaan alistajan, kuitenkin sen toivon varaan,
että itse luomakuntakin vapautetaan turmeluksen orjuudesta
Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
Me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa
ja on synnytystuskissa aina tähän hetkeen asti.
Eikä vain se vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja,
huokaamme sisimmässämme ja odotamme lapseksi ottamista,
ruumiimme lunastusta.
Toivossa me olemme pelastetut.
Mutta toivo, jonka näkee toteutuneen, ei enää ole toivo.
Kuka sellaista toivoo, minkä näkee!
Mutta jos toivomme sitä, mitä emme näe,
me odotamme sitä kärsivällisesti.

Kun maan lunastus sitten on tapahtunut,
tilanne maan päällä on tämä:

Silloin susi asuu karitsan kanssa ja pantteri makaa vohlan vieressä.
Vasikka, nuori leijona ja syöttöhärkä kulkevat yhdessä,
ja pieni poika paimentaa niitä.
Lehmä ja karhu käyvät samalla laitumella,
niiden vasikat ja pennut makaavat vierekkäin.
Leijona syö rehua kuin härkä.
Imeväinen leikkii kobran kolon luona,
ja vieroitettu lapsi kurottaa kätensä kyyn onkaloon.
Missään Minun pyhällä vuorellani ei tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sillä maa on täynnä Herran tuntemista,
niin kuin vedet peittävät meren.

Ennen tuota ihanuutta paholaisella on kuitenkin oikeus
tuon kirjakääröön kirjattujen ehtojen mukaan
määrätyn ajan suvereenisti hallita maailmaa.
Siis hallita niin, että maan päällä ei ole palastakaan
Kristuksen ruumiista - siis yhtään Kristuksen ruumiin jäsentä.
Kun Kristuksen ruumis eli Morsian on temmattu pois maan päältä,
niin silloin ilmestyy tuo laiton maan päälle ja julistaa olevansa Jumala.
Vasta silloin hän näkyvästi ja julkisesti astuu näyttämölle
eli hallinnassaan olevan maan pinnalle Valkeuden tuojaksi pukeutuneena.

[Jyrki]

Kiitos Kalamos. Mielestäni jutussasi on logiikkaa. Saattaapi olla, että alan pikkuhiljaa kiinnostua ilmestyksistä

[olli]

Kalamos, UT ei puhu maan lunastamisesta, vaan sovitettuja ja lunastettuja ovat ainoastaan pelastetut ihmiset. Toisaalta, VT:n maanlunastukset ovat sikäli tarpeettomia, että maahan palautuu joka tapuksessa takaisin alkuperäiselle omistajalleen riemuvuotena. Myöskään VT ei puhu Jumalan tekemästä lunastamisesta käytännössä muutoin kuin ihmisten / Israelin ollessa lunastuksen kohteena.

Miksi mielestäsi Raamattu / Ilmestyskirja siis puhuisi maan lunastamisesta ?

[Jyrki]

Kiitos Olli. Jään seuraamaan keskustelua. Tämän ei tarvitse liittyä ilmestyksiin, mutta ymmärrykseni mukaan VT:ssä on viittaus kansan ja maan lunastukseen, tai ainakin liiton tekemiseen. Kenties kyseessä on riemuvuosi.

Hoosea:
2:16 Sinä päivänä, sanoo Herra, sinä puhuttelet minua: 'Minun mieheni', etkä enää puhuttele minua: 'Minun Baalini';
2:17 ja minä poistan baalien nimet hänen suustansa, eikä niiden nimiä enää mainita.
2:18 Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.
2:19 Ja minä kihlaan sinut itselleni ikiajoiksi, kihlaan sinut itselleni vanhurskaudella ja tuomiolla, armolla ja laupeudella,
2:20 kihlaan sinut itselleni uskollisuudella, ja sinä olet tunteva Herran.
2:21 Sinä päivänä minä kuulen, sanoo Herra, minä kuulen taivasta, ja se kuulee maata,
2:22 ja maa kuulee jyviä, viiniä ja öljyä, ja nämä kuulevat Jisreeliä.
2:23 Ja minä kylvän hänet itselleni tähän maahan, minä armahdan Loo-Ruhamaa ja sanon Loo-Ammille: 'Sinä olet minun kansani'; ja hän vastaa: 'Minun Jumalani.'"

Jisreelin laakso on Israelin vilja-aitta.
http://stephenmillerbooks.com/wp-conten ... h-copy.jpg

[-jarmo-]

Mä oon aina kutsunu tuota kirjakääröä maan perunkirjaksi mutta ihan sama toisaalta. Kauppakirja tai perintökirja, verellä ostettu ja lunastuskirja saatu. Mielestäni nämä Kalamoksen asiankäsittelyt oli nyt oikein hyviä. Pitää vielä tutkia lisää.

[-jarmo-]

Kalamos, UT ei puhu maan lunastamisesta, vaan sovitettuja ja lunastettuja ovat ainoastaan pelastetut ihmiset.

Ymmärrän mitä haet takaa... Maa luotiin ihmistä varten ja olemme maan pääelementti, joten on ihan perusteltua sanoa että lunasti maa. Niinhän Raamattukin asian näkee... "maan ja taivaan" molemmissa omat asukkaansa.

[kalamos]

Raamattu paljastaa Jumalallisen periaatteen,
jonka mukaan maata ei saa myydä ainaiseksi.

Älköön maata ainaiseksi myytäkö,
sillä maa on Minun ja te olette muukalaisia ja vieraita Minun luonani.
Ja kaikessa siinä maassa,
jonka te saatte perintömaaksenne,
antakaa oikeus Maan sukulunastamiseen.
Jos veljesi köyhtyy ja myy perintömaatansa,
niin hänen lähin sukulunastajansa tulkoon ja lunastakoon sen,
mitä hänen veljensä on myynyt.

Jeremian kirjan luvusta 32 löydämme yhden,
jolla on lunastusoikeus:

Ja Jeremia sanoi:
"Minulle tuli tämä Herran sana:
Katso, Hanamel, setäsi Sallumin poika, tulee sinun luoksesi ja sanoo:
'Osta minun peltoni, joka on Anatotissa,
sillä sinulla on lunastusoikeus, niin että saat ostaa sen'."

Ja Hanamel, setäni poika,
tuli Herran sanan mukaan minun luokseni vankilan pihaan ja sanoi minulle:
"Osta minun peltoni, joka on Anatotissa, Benjaminin maassa,
sillä sinulla on perintöoikeus ja sinulla on lunastusoikeus:
osta se itsellesi ..."

Tuosta luvusta voimme edelleen lukea sinetöidystä kauppakirjasta.
Aina kun omistusoikeus siirtyi, laadittiin asiakirja, josta Jer 32 kertoo.
Itse asiassa, kuten tuosta luvusta käy ilmi, asiakirjoja laadittiin kaksikin kappaletta.
Toinen niistä suljettiin sinetillä. Toinen oli kaikkien luettavissa.

Jos sukulunastaja, jolla on oikeus lunastaa maa takaisin, halusi näin tehdä,
niin silloin haettiin tuo sinetöity asiakirja,
ja tarkistettiin siitä taatusti alkuperäiset ehdot sukulunastukselle.

Maa, jonka Jumala antoi Aadamin hallittavaksi,
joutui paholaisen hallintaan syntivelan tähden,
jota Aadam ei pystynyt maksamaan.
Paholainen sanoikin Jeesukselle:

Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston,
sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.

Jeesus oli tullut lihaksi, jotta olisi kelvollinen sukulunastaja,
mutta nyt paholainen tarjosi helppoa tietä maan hallitsijaksi.
Mutta Jeesus valitsi toisen tien,
ja maksoi verellään lunastushinnan kaikesta.
Ja tuon ostohinnan perusteella Hän on oikeutettu lunastamaan
kaiken paholaisen valtaan joutuneen.

Tästä lunastuksen lopullisesta täytäntöönpanosta
on kysymys Ilmestyskirjan luvussa 5.

Eli tuossa luvussa mainittu seitsemällä sinetillä suljettu kirjakäärö on Maan saantokirja.
Jeesus on oikeutettu ottamaan tuon kirjakäärön,
koska Hän on kelvollinen sukulunastaja,
ja on maksanut täyden lunastushinnan siitä,
minkä Hänen veljensä eli ensimmäisen Aadam oli menettänyt.

Ensimmäinen Aadam joutui siis luopumaan perintömaansa hallinnasta.
Hänellä oli velka, jota hän ei pystynyt suorittamaan.

Mutta koska Jeesus - Toinen Aadam - tuli lihasta ja verestä osalliseksi,
on Hän kelvollinen sukulunastaja, jollaisesta 3 Moos 25 puhuu.

Eli kun kävi niin, että Aadamin hallintaan annettu Maa joutui paholaisen hallintaan,
niin silloin kirjoitettiin se seitsemällä sinetillä suljettu kirjakäärö, Maan saantokirja,
josta voimme lukea Ilmestyskirjan luvussa viisi.

Siihen on kirjattu ne ehdot, joiden mukaan sukulunastaja voi lunastaa Maan.
Se on ollut talletettuna taivaallisessa temppelissä,
mutta nyt se on otettu esiin tallelokerosta, ja on Jumalan kädessä.
Ja sitten etsitään sukulunastajaa, jolla olisi oikeus ottaa tuo kirjakäärö.

Johannes itkee kovin, kun ketään ei löydy.
Mutta sitten löytyy yksi, Teurastettu Karitsa.

Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit,
sillä Sinä olet teurastettu ja olet verelläsi ostanut meidät ...

Ja kun Karitsa sitten alkaa avata kirjakäärön sinettejä,
niin ensimmäisen sinetin avaamisen jälkeen kirjakäärö avautuu
toiseen sinettiin asti.

Ja kun teksti tuon ensimmäisen sinetin takaa paljastuu,
niin siitä paljastuu Maan lunastamiseen liittyvä ensimmäinen ehto.
Yhden ratsastajan täytyy ennen
Maan hallintaoikeuden siirtoa eli Maan lunastamista,
päästä valloittamaan maailmaa.
Ja niin yksi neljästä olennosta käskyttää tuota valloittajaa:
"Tule", voitaisiin myös kääntää "Mene".
Ja niin tuo valloittaja lähtee voittajana ja voittamaan.

Kun tämä ehto on todettu täytetyksi,
avaa Karitsa kirjakäärön toisen sinetin.
Sillon toinen ratsastaja saa käskyn toiselta olennolta:
"Tule", ja taas tapahtuu jotakin, minkä on sallittava tapahtua,
ennen kuin Sukulunastaja voi lunastaa Maan.

Ja näin paholainen saa Maan hallintaansa.
Se hallitsee sitä määrätyn ajan,
jonka jälkeen Maan hallinta siirtyy Sukulunastajalle.

[-jarmo-]

Edelleen sanon nsinulle että Johannes on pois ajasta ja näkee siis kaikki ajat samasta näkövinkkelistä mutta koska tarinan on noudattetava maan ymmärryksen lainalaisuuksia, niin tarinakerronta on sisälytetty aikaan, joten Johannes itkee vain siksi koska Jeesusta/lunastajaa ei voielä ollut. Tuo itku rientää ajassa sinne vanhaan testamenttiin, ennen lunastustyötä. Muuten alkuosa tästä lunastuskirjasta oli ihan hyvä.

Mutta sitten kun pääsemme ensimmäiseen sinettiin, meneekin sukset pahasti ristiin. Tätä mä just odotin... niin moni asettelee tämä valkoisen hevosen ja ratsastajan eksyttäjäksi, sinä valloittajaksi. Eräskin siteerais ihan omasta päästään lauseen että tällä ratsatajalla on myrkkynuolia jousessaan, jolla se ampuu ihmispoloja.

Sanon ihan aluksi kolme tärkää asiaa:

1. KUKA KÄSKEE HEVOSET LIIKKEELLE? Kenen pilttuusta nuo lähtevät ja kuka on niiden käskijä? Saatana vai Jumalan Pyhä Henki?
Nelikasvoinen olento sanoo "TULE"`ja hevonen lähti liikkeelle... Nelikasvoinen olento on Hesekiel 1 ja 10 luvissa mainittu Jumalan Henkenä kuvailtu olento joka on Jumalan voima. Lisäksi näyssä tuo olento on Taivaassa, Jumalan huoneessa, josta oli ajettu juuri kaikki saatanan olennot ulos ja sieltä nuo hevoset juuri lähtivät.

2. No jos katsotaan kuvausta "voittaja, joka lähti voittamaan".... Kuka on voittaja: Saatana vai Jeesus? Kuka tulee voittamaan: Saatana vai Jeesus?
Saatana ei ole voittanut mitään siinä kohtaa jossa lunastaja löytyi Johanneksen näyssä ja joka alkoi avata ensimmäistä sinettiä. Jeesus taas oli juuri voittanut maailman itselleen ristinkuolemlla ja noussut ylös Taivaaseen.
Mitä saatana tulee voittamaan, sen voi lukea ilmestyskirjan 19. luvusta, elikkä kahleet ja vankityrmässä tuhannen vuoden tuomion. Kun Jeesus taas tulee voittamaan ja lunastamaan maan itselleen.

3. Kun kerran puhutaan maan lunastuskirjasta, kauppakirjasta tai jostain niin arvollisesta kirjasta, jonka tekstejäkään ei voisi kukaan muu lukea kuin lunastajka itse. HUOM! Niin miksi ihmeessä se voisi aloittaa kertomalla saatanan voitoista ja voittamisista, vaan eikö ole täysin loogista että ensimmäinen sinetti kertoo Taivaan ja maan kuninkaan voitosta, joka lähtee voittajana voittamaan.

Kannattaa lukea tämä: http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/ ... ilm_6.html

[-jarmo-]

Valkean ratsastajan jousi on monille mysteeri. Olen löytänyt oman perusteluni, joka on varsin hyvä, jopa kelvollinen:

Jousi on Daavidin ja Joonatanin välisen ystävyys/veljeys/Rakkaussuhteen symboli.
Joonatan oli juutalaisten ensimmäisen kuninkaan poika = symboliviite Jeesukseen
Joonatanilla oli isänsä kanssa taisteluissaan aseenaan jousi = viittaa kuudenpäivän sotaan Jeesuksen ja Jumalan yhteiseen sotaan
Daavid oli Joonatanin paras ystävä ja heillä oli vahva veljeys keskenään.
Daavid peri kuninkuuden kun Saul väistyi... tosin todellisuudessa kuolemansa kautta, kuten Joonatankin.
Kun Jeesuksen valkoinen hevonen näkyy pilvissä (Joonatanin asema on väistynyt ja Daavidin kuninkuus saatu) niin jousta ei enää ole kädessä.
Myös luvussa 19 hänellä on purppuran punainen viitta yllään, eikä senkään miekkaan, joka kuvastaa Punaisen hevosen olemusta.

[kalamos]

tarinakerronta on sisälytetty aikaan, joten Johannes itkee vain siksi koska Jeesusta/lunastajaa ei voielä ollut.

Ei tuo ole mikään tarina vaan Jumalan ilmoitus siitä, mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Siis kun aikajakso mikä nyt on
eli seurakunnan historia on käyty läpi,
Johannekselle ilmoitetaan mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Seurakunta on temmattuna ylös Jumalan Valtaistuimen eteen,
kun kuulutetaan sukulunastajaa esiin.
24 vanhinta ja neljä olentoa Jumalan Valtaistuimen edessä
on nimenomaan se joukko
kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoistsa,
joka laulaa kiitosta Karitsalle lunastuksestaan.

Karitsa tuli ja otti kirjakäärön valtaistuimella istuvan oikeasta kädestä.
Kun hän oli ottanut kirjan,
ne neljä olentoa ja kaksikymmentäneljä vanhinta
heittäytyivät Karitsan eteen.
Heillä oli kullakin harppu ja kultainen malja täynnä suitsukkeita, pyhien rukouksia.
He lauloivat uutta laulua:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu ja sinä olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät
kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista.

Karitsa siis avaa sinettejä. Yhden kerrallaan.
Ja kun ensimmäinen sinetti on avattu,
on luettavissa ensimmäinen ehto maan lunastamiselle.

Ja niin yksi neljästä olennosta sanoo "tule" tai ehkä oikeammin "mene",
ja ensimmäinen ratsukko lähtee liikkeelle.

Sitten kun tämä ehto on näin täytetty,
Karitsa avaa toisen sinetin, ja kirjakäärö avautuu taas hiukan matkaa eteenpäin
kolmanteen sinettiin asti,
ja nyt on luettavissa toinen ehto maan lunastamiselle.

Ja niin toinen neljästä olennosta käskyttää "mene",
ja toinen ratsukko lähtee liikkeelle.

Ja kun tämä ehto on näin täytetty,
avaa Karitsa kolmannen sinetin ja taas kirjakäärö avautuu hiukan matkaa,
ja on luettavissa kolmas ehto, mikä on kirjattu maan saantokirjaan,
ja minkä täytyy täyttyä.

Jne.

[-jarmo-]

Älä Kalamos nyt alennu tuollaiseen saivarteluun... "tarinakerronta" liittyy ihan eri asiaan kuin "tarinointi" tai "turinointi".

[-jarmo-]

Jumalan ilmoitus siitä, mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Siis kun aikajakso mikä nyt on
eli seurakunnan historia on käyty läpi,
Johannekselle ilmoitetaan mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Ja lopeta tuo madraaminen jostain kaavasta... ajanjakso! Ei ole mitään kaavaa. On vain näky joka kertoo symbolisin keinoin tulevaisuutta ja otteita menneisyydestä.

[Jyrki]

Välihuomio sallittakoon. Jeesus on sukulunastaja. Niinikään Hänen esiäitinsä Ruut lunastettiin sukuun. Ruutin tarina, ei mikään turina, on hieno ja liikuttava.

Muinoin oli Israelissa lunastus- ja vaihtokauppoja vahvistettaessa tapa tällainen: riisuttiin kenkä ja annettiin toiselle; tätä käytettiin Israelissa todistuksena. Niin sukulunastaja sanoi Booaalle: "Osta sinä se itsellesi". Ja hän veti kengän jalastaan.

Silloin sanoi Booas vanhimmille ja kaikelle kansalle: "Te olette tänään todistajina, että minä ostan Noomilta kaiken Elimelekin ja kaiken Kiljonin ja Mahlonin omaisuuden. Samalla minä olen ostanut myös mooabilaisen Ruutin, Mahlonin lesken, vaimokseni, pysyttääkseni vainajan nimen hänen perintöosassaan, ettei vainajan nimi häviäisi hänen veljiensä keskuudesta eikä hänen kotipaikkansa portista; sen todistajat te olette tänä päivänä."

Niin kaikki kansa, joka oli portissa saapuvilla, ja vanhimmat sanoivat: "Me olemme sen todistajat. Suokoon Herra, että vaimo, joka tulee taloosi, tulisi Raakelin ja Leean kaltaiseksi, jotka molemmat rakensivat Israelin huoneen. Tee väkeviä tekoja Efratassa ja saata nimesi kuuluisaksi Beetlehemissä. Ja tulkoon niistä jälkeläisistä, jotka Herra antaa sinulle tästä nuoresta naisesta, sinulle suku, Pereksen suvun kaltainen, hänen, jonka Taamar synnytti Juudalle."

http://www.onlyoneway.net/ruut.htm

Jarmon äiti Sävy laulaa kauniisti Ruutin laulun. Valitse: 14 Ruthin laulu 4:19 min.
http://www.pelastussanoma.fi/savy.nordgren/

[olli]

Kalamos, olen pistänyt merkille saman kuin mistä Jarmo kirjoitti yllä, eli että toistat tuota samaa mantraa jo kohta kymmenettä kertaa kirjoituksissasi, ensin toisessa ketjussa Ilmestyskirjan kronologiasta ja nyt täällä, mutta et ole vastannut mitenkään siihen esitettyyn kritiikkiin etkä ole tuota kantaasi kattavasti perustellut. Sellainen alkaa mennä kohta jo trollaamisen puolelle, joten pidetään tuo nyt ainakin poissa tästä ketjusta johon sen olet toisesta kopioinut (en ymmärrä, miksi).

Tuossa toisessa ketjussa et ole vastaillut sinulle tuosta esitettyihin kysymyksiin eikä edes hyvin perusteltuihin vasta-argumentteihinkaan, etkä itse asiassa tässäkään, vaan runnot samaa asiaa vain eteenpäin.

Koska keskustelemme kirjakääröstä, palataanpa siis ketjun aiheeseen, ja toivoisin sinun esittävän vastauksia kysymyksiin, esim. miksi ihmeessä maa pitäisi lunastaa; Jeesus tuli sovittamaan ja lunastamaan ihmiset, eikä rottia, lampia tai viljapeltoja.

Lisäksi, lunastus ja sovitus on jo kokonaan tapahtunut lähes 2000v sitten, eikä siitä jäänyt puuttumaan mitään. Sen sanoo UT kristallinkirkkaasti. Joten odotan ihan aikuisen oikeasti Raamatullista perustelua siihen miksi väität että kirjakäärön funktio liittyisi maan (eikä sen asukkaiden) lunastukseen.

Jos vielä katson lainaamaasi kohtaa, 3 Ms 3:23, eikö siinä juuri Jumala itse vakuuta että maa itsessään on aina ollut Hänen: "Älköön maata ainaiseksi myytäkö, sillä maa on Minun ja te olette muukalaisia ja vieraita Minun luonani." Huomauttaisin, että ajankohta on syntiinlankeemuksen jälkeen, ja tässä suoraan sanotaan että ihmiset eivät asu "saatanan maassa", vaan "Jumalan luona".

Raamatun mukaan Saatana ei siis omista maata. Sen sijaan, kuten lainasitkin (Luuk 4:6), hänen vallassaan ovat ihmiset ja ihmisten tänne luoma "loisto": ""Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.".

Valtapiiri ja loisto - ei maa itsessään. Tuo "valtapiiri" on "exousia", joka puhuu (delegoidusta) vallasta, sellaisesta jonka esim. valtion virkamies voi saada johonkin alueeseen. Se ei missään tapauksessa tarkoita maan "omistamista". Sanaa exousia käytetään mm. Matt 7:29; 8:9; 9:6; 9:8; 10:1; 21:23; ja lukuisissa muissa kohdissa kuvaamaan delegoitua auktoriteettia. Mielenkiintoisia ovat näiden Jeesukselle annetun vallan kuvausten lisäksi myös esim. Pilatukselle annettu valta, exousia

10 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
11 Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."

Joten nyt ennen kuin jatkan edes pidemmälle, toivoisin sinun hieman miettivän tosissaan tuota kysymystä: Missä ja milloin saatanalle on muka annettu omistusoikeus maahan, ja miksi maa pitäisi lunastaa kun se on jo Isän oma ?

Ainoa mitä saatana pystyi Jeesukselle tarjoamaan oli se valta jonka hän oli synnin kautta saanut ihmisiin ja koko maanpiiriin - eli petoksella hän oli saanut ihmiset kääntymään pois Jumalasta ja tarvitsemaan lunastuksen ja pelastuksen. Tuota valtaansahan hän Luuk 4:6:ssa tarjosi - muuta hänellä ei tarjottavaksi ollutkaan, kuin hänen valtansa ihmislapsiin sitä kautta että oli saattanut heidät eroon Jumalasta.

Maa ei sen sijaan syntiä ole tehnyt, eikä sen paremmin eläimet tai kasvitkaan - joten ne eivät tarvitse lunastusta. Ne ovat edelleen Hänen.

Mutta Jeesus lunasti meidät - osti meidät omikseen, ja se on tapahtunut kauan ennen tuon kirjakäärön avaamista. Joten aloitetaanpa ihan perusasioista: millä perusteella siis tuo olisi sukulunastusasiakirja ? Se, mitä olet esittänyt, ei mielestäni mitenkään perustele asiaa, eikä sitä siksi voi käyttää lähtökohtana yhtään millekään päättelyketjulle.

Sillä Jumala "on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. ". Kuitenkin - täällä maan päällähän me edelleen olemme, eikö ? Joten ei tämä maa ole silloin saatanan omaa; vaan tämä maa ja kaikki mikä siinä on, on Jumalan.

[kalamos]

toistat tuota samaa mantraa

Ei se ole mantra vaan Jumalan Sana.

Kirjoita siis
mitä olet nähnyt
ja
mikä nyt on
ja
mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Näistä kolmesta osiosta muodostuu Ilmestyskirja.
Kolmas osio alkaa Ilmestyskirjan neljännen luvun alussa.

Minä näytän sinulle,
mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Joten ketjun aiheena oleva kirjakäärö ja sen avaaminen kuuluvat ilmiselvästi osioon
mitä tämän jälkeen on tapahtuva (Ilm 4-)
eikä sitä ennen olleeseen osioon
mikä nyt on (Ilm 2-3)
eikä sitä ennen olleeseen osioon
mitä olet nähnyt (Ilm 1)

Minä en voi vastoin tuota Jumalan Sanan ilmoitusta
avata Ilmestyskirjaa enkä siinä mainittua kirjakääröä.

Enkä voi millään muulla kuin esiin ottamallani Jumalan Sanalla tuoda esiin sen,
miksi tuo kirjakäärö on nimenomaan Maan saantokirja.

[-jarmo-]

Hyvä Kalamos, kyllä nyt vaikuttaa siltä että sinulla on käsittämisen kanssa ilmeisesti vaikeuksia vai mikä tässä oikeen on vika, ettei asia mene sanomallakaan perille. Kalamos vaan jatkaa kiellon ja selvän sanoman päälle samaa mantraa uudelleen.

Ei se ole mantra vaan Jumalan Sana.

Kirjoita siis
mitä olet nähnyt
ja
mikä nyt on
ja
mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Näistä kolmesta osiosta muodostuu Ilmestyskirja.
Kolmas osio alkaa Ilmestyskirjan neljännen luvun alussa.

Minä näytän sinulle,
mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Juuri tätä samaa sinä olet toistellut kuin posetiivi... miksi?

Muistutan sinua Kalamos yhdestä hyvin olennaisesta asiasta tässä tutkimuksessa. Tämä tutkimus ei pelasta ainoatakaan sielua, vaan Jeesuksen veri, joten älä sinä pistä koko elämääsi tähän ilmestyskirjan kolmeen lauseeseen:
mitä olet nähnyt
ja
mikä nyt on
ja
mitä tämän jälkeen on tapahtuva
...tämä tieto ei tee sinua autuaaksi ja siksi voit lopettaa näiden konemaisen toistamisen ja keskittyä keskustelemaan. En ole vielä nähnyt kertaakaan sinun ottavan kantaa oikeastaan mihinkään minkä olen eteesi tuonut. Ohitat sen sujuvasti ja jatkat tätä samaa toistoa. Ei tämä ole keskustelua, hyvä ystävä. Tämä on jotain haukionkalahalukionkala toistoa, jolla ei ole mitään lopputulosta. Se ei etene... kuten Olli jo sanoikin, niin sillä on jo trollaamisen tunnusmerkit, eikä se ole Jumalan sanaa kuin nimeksi, jos sitä käytetään mantraamiseen.

[olli]

Minä en voi vastoin tuota Jumalan Sanan ilmoitusta
avata Ilmestyskirjaa enkä siinä mainittua kirjakääröä.

Enkä voi millään muulla kuin esiin ottamallani Jumalan Sanalla tuoda esiin sen,
miksi tuo kirjakäärö on nimenomaan Maan saantokirja.

OK. Mutta nyt sitten ne perustelut, eikä enää saman toistoa, vaan riittää että viittaat perustelussasi "Ilm 1:19" tai "Ilm 4:1":een. Kyseiset kohdat itsessään eivät mitenkään liity "kirjakääröön", eikä "saantokirjaan"...

[-jarmo-]

Täs on sellanen turhautunut olo tullu kun olen tuonut kymmeniä pointteja jotka ovat olennaisia asioita ilmestyskirjan avaamiseen, niin niitä ei kommentoida, vaan ohitetaan sujuvasti ja jatketaan vain sitä samaa omaa agendaa. Yhtä ongelmallista kuin oli adventistien kanssa puhuminen tuhatvuotiskauden viettopaikasta ja koittaa tuoda siihen raamatullista valoa. Jokainen argumentti vaan ohitetaan ja ladellaan vain virallinen adventistinen käsitys asiasta, vailla mitään perusteluja.

[Jyrki]

Huomioni. Paratiisin lankeemuksessa maa, kasvit ja eläimet tulivat kirouksen alaisiksi. Lankeemuksen jälkeen maa on kasvanut ohdakkeita ja kasvit ja eläimet ovat kärsineet saalistuksesta, loisista ja taudeista. Mielestäni voidaan sanoa, että Maa kaikkinensa kuuluu lohikäärmeelle ja se (Maa) odottaa Lunastajaansa.

Room 8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, 8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. 8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; 8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.