Kirjakäärö (Ilm 5)

Keskustele eskatologisista asioista
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Jyrki kirjoitti:Paratiisin lankeemuksessa maa, kasvit ja eläimet tulivat kirouksen alaisiksi. Lankeemuksen jälkeen maa on kasvanut ohdakkeita ja kasvit ja eläimet ovat kärsineet saalistuksesta, loisista ja taudeista. Mielestäni voidaan sanoa, että Maa kaikkinensa kuuluu lohikäärmeelle ja se (Maa) odottaa Lunastajaansa.


Näin on. Eläimetkin kokevat ruumiillisen kuoleman Aadamin tähden,
vaikka eläimet eivät ole syntiä tehneet.
Mutta koko luomakunta tulee lunastetuksi.
Maakin, joka nyt kasvaa ohdakkeita kirouksen tähden,
tulee saamaan sapatinlevon.
Siis eläinkuntakin odottaa lunastuksen päivää - ruumiin lunastusta niinkuin ihmisetkin.
Paavali (Room 8:20-23) kirjoitti:

Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle
- ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta
Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
Sillä me tiedämme,
että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja,
mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista,
meidän ruumiimme lunastusta.
Siis tämä nykyinen luomakunta huokaa.
Nekin eläimet, jotka ovat jo maatuneet, odottavat lunastuksen päivää.
Ne ovat olemassa edelleen.
Johannes (Ilm 4:11-5:123) kirjoitti:
"Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme,
olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman,
sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut"
.


Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön,
sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti:

"Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.
Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.

Ja yksi vanhimmista sanoi minulle:

"Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".
Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä
seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu;
sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää,
jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.

Ja kun se oli ottanut kirjan,
niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,
ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:

"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
ja tehnyt meidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
ja me tulemme hallitsemaan maan päällä".


Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä,
ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
ja he sanoivat suurella äänellä:

"Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan
voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".


Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä,
ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:

"Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"


Ei siis ihme, että koko synnytystuskissa oleva luomakunta räjähtäää ylistykseen,
kun lunastusoikeuden omaava tarttuu tuohon seitsemällä sinetillä suljettuun kirjakääröön
- maan saantokirjaan.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
olli

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja olli »

Edelleen kaipaan väitteesi tueksi jotakin joka osoittaisi että maa lunastetaan. Raamattu on aivan kristallinkirkas ilmoituksessaan, että lunastuksen - Jeesuksen tekemän lunastustyön - kohde ei ole ojat ja pensaat, vaan ihmiset. Tässä pari esimerkkiä, jossa selkeästikin erotetaan maa ja ihmiset; eli ihmiset lunastetaan, ei maata.
Jes 54:5 kirjoitti:Sillä hän, joka sinut teki, on sinun aviomiehesi, Herra Sebaot on hänen nimensä, sinun lunastajasi on Israelin Pyhä, hän joka kaiken maan Jumalaksi kutsutaan.
Sama Hän, joka on Israelin lunastaja, on JO kaiken maan Jumala.
Jes 62:12 kirjoitti:Ja heitä kutsutaan "pyhäksi kansaksi", "Herran lunastetuiksi"; ja sinua kutsutaan "halutuksi", "kaupungiksi, joka ei ole hyljätty."
Huomaa, ihmisiä kutsutaan lunastetuiksi, kaupunkia ei kutsuta lunastetuksi vaan halutuksi.

Nyt pitää olla tarkka siitä, mitä termi "lunastus" oikeasti tarkoittaa. Teologiassa se tarkoittaa tätä:
Wikipedia, Lunastus (teologia) ja Sovitus (teologia) kirjoitti:Lunastus on Raamatussa esiintyvä teologinen termi, jolla tarkoitetaan ihmisten vapaaksi ostamista pahan vallasta.
---
Raamatussa sovituksella tarkoitetaan pyhän Jumalan ja syntisen ihmisen välisen ristiriidan ratkaisemista hyvittävän uhrin sijaiskärsimyksen kautta.
Raamattu ja teologia ei tunne lunastusta ja sovitusta muutoin kuin ihmisten ollessa lunastuksen kohde. On taas sitten ihan eri asia, jos puhutaan siitä että maa vapautetaan synnistä. Lunastus on kirjaimellisesti ostamista, ja Jeesuksen verellä ei ole ostettu maata, joka ei ole syntiä tehnyt; maan syntiä ei ole sovitettu koska maa ei ole syntiä edes tehnytkään - ei ole mitään lunastamista eikä sovittamista.

Ajatukseen, että Maa olisi saatanan omistuksessa, Raamattu sanoo aivan suoraan : EI ! Maa, ja kaikki mitä siinä on, on Jumalan, kuten on aina ollutkin.

Muistakaa se, että ihmistä ei ole lahjoitettu saatanalle, vaan ihminen on itse eronnut Jumalan yhteydestä saatanan houkutuksien kautta (maa ei ole tätä tehnyt). Tämä ero Jumalan yhteydestä tulee siitä, ettei Jumalalla voi olla mitään tekemistä synnin kanssa. Jeesus poisti tämän "vihollisuuden", purki "erottavan väliseinän", ja saattoi meidät jälleen yhteyteen Jumalan kanssa. Tätä on lunastus ja sovitus.

Mutta maasta ja luomakunnasta vielä; maa on alistettu kärsimään vieraan vallan alaisuutta, mutta omistusoikeutta ei Jumala ole luovuttanut:
Room 8 kirjoitti:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan,
21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
Luomakunta on alistettu ja tuleva vapautetuksi. Vapautetuksi - ei lunastetuksi eikä sovitetuksi. Huomaa erityisesti jakeen 20 selkeä ero luomakunnan ja ihmisten välillä; ihmiset ovat itse valinneet eron Jumalasta - vapaaehtoisesti - kun taas luomakunta on alistettu - ei omasta tahdostaan.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Kalamos:
...Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä...
Kiinnitin huomioni kohtaan "maan alla". Nimittäin Maa ei välttämättä ole kuula (täynnä ainetta). Se voi hyvinkin olla nimensä mukaisesti Maa-pallo (ontto).

https://www.google.fi/#q=hollow+earth
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Kiitän Ollia asiallisesta selvityksestä.

Olli:
Luomakunta on alistettu ja tuleva vapautetuksi. Vapautetuksi - ei lunastetuksi eikä sovitetuksi.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4652
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Mutta Raamattu sanoo selvästi että maa on nelikulmainen ;)
olli

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja olli »

^ Mutta Jarmo, aina rapatessa roiskuu.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4652
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Jos ja kun ihan tarkkoja ollaan, niin meille on hyvä opetus tästä sanomasta, "maan neljältä kulmalta". Elikää kun näin Raamattu sanoo ja tiede on oppinut ensin näkemättäkin ymmärtämään totuuden.... Ja kunnes sitten lopulta vielä myöhemmin -40 luvulla käytyään tarpeeksi korkealla aikansa tutkimuskoneilla, havaitsivat ihan silmällä että PALLOHAN SE TOSIAAN ONKIN. Joten mitäpä me Raamatun sanasta opimmekaan...?
Ensinnäkin sen, ettei Jumala ole voinut sanoa että maa on pallomainen ja leijuu avaruudessa, koska se olisi aiheuttanut tarpeetonta hölinää ja olisi syönyt profeetoilta uskottavuutta. Toisin sanoen, parempi oli Raamatun kirjoittajienkin puhua vain ilmansuunnista ja jättää muu toisarvoiseksi.
Mutta samalla tämä opettaa meille sen, että tutkimalla sanaa, me voimme löytää oman tietomme lisäännyttyä toisenlaisia vastauksia kuin ne, mitä vanhastaan olemme tottuneet kuulemaan. Näin käyt, kunhan pidämme mielemme avoimena, emmekä sulje sanaa avaavia henkilöitä silmiltämme ja korviltamme. Ei Raamatussa ole turhaan sanottu että tieto lisääntyy ja sana on lukittuna viimeisiin päiviin asti ja ajatelkaaa mitä sitten tapahtuu kun Jumala vuodattaa Henkensä hedelmän kaikkien ihmisten päälle. Silloin jopa nuoriso profetoi.

Komppaan Ollia muuten kirjakääröasiassa. Selvää kuin pässinliha.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

:!: Tärkeää ymmärtää. Maa luotiin ennen muita taivaankappaleita. Siksi on luonnollista, että Maa on keskellä (alk. 2:12:36).
https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EV ... t=2h12m36s
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4652
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Jyrki kirjoitti:Tärkeää ymmärtää. Maa luotiin ennen muita taivaankappaleita. Siksi on luonnollista, että maa on keskellä.
Aivan, hyvä ja juuri niin yksinkertainen huomio ettei sitä hoksaa heti ajatella.
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Jumalan antoi Maan ihmisen hallintaan.
Ihmisen hallinnasta se joutui paholaisen hallintaan.
Paholaisen hallinnasta sen lunastaa eli ostaa takaisin hallintaansa
ihmisen verisukulainen eli sukulunastaja.

Tähän lunastukseen liittyy seitsemällä sinetillä suljettu kirjakäärö,
eli Maan saantokirja.

Ilmestyskirjassa mainittu kirjakäärö on saantokirja, siis ostamiseen liittyvä asiakirja.
Teurastettu Karitsa on oikeutettu ottamaan tuon kirjakäärön
ja katsomaan siihen, koska Hän on ostanut.
Johannes (Ilm 5:9) kirjoitti:Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit,
sillä Sinä olet teurastettu ja olet verelläsi ostanut ...
Eli kysymyksessä on sukulunastamiseen liittyvä asiakirja,
josta kerrotaan näin:
Mooses (3 Moos 3:23-25) kirjoitti:Älköön maata ainaiseksi myytäkö,
sillä maa on Minun ja te olette muukalaisia ja vieraita Minun luonani.
Ja kaikessa siinä maassa,
jonka te saatte perintömaaksenne,
antakaa oikeus Maan sukulunastamiseen.
Jos veljesi köyhtyy ja myy perintömaatansa,
niin hänen lähin sukulunastajansa tulkoon ja lunastakoon sen,
mitä hänen veljensä on myynyt
.
Nyt tässä tapauksessa tilanne on tämä:
  • Jos veljesi
    ensimmäinen Aadam
    köyhtyy
    joutuu syntivelkaan
    ja myy perintömaansa
    Maan,
    niin hänen
    ensimmäisen Aadamin
    lähin sukulunastajansa
    toinen Aadam
    tulkoon ja lunastakoon sen, mitä hänen
    toisen Aadamin
    veljensä
    ensimmäinen Aadam
    on myynyt
Tuo kirjakäärö siis laadittiin siinä tilanteessa,
kun Aadam oli myynyt maan hallintaoikeuden paholaiselle,
joka aikanaan sitten kerskui Jeesukselle:
Luukas (4:6) kirjoitti:Minun haltuuni se on annettu
Tuohon asiakirjaan on kirjoitettu sukulunastukseen liittyvä ehdot.
Velkaantuneen miehen maan ostajalla oli oikeutensa,
ja velkaantuneen miehen veljellä eli sukulunastajalla oli asetettu ehdot.

Koska velkaantunut mies eli Aadam oli lihaa ja verta,
tuli sukulunastajan myös olla lihaa ja verta.
Siksi Jeesus tuli lihasta ja verestä osalliseksi.
Heprealaiskirjeen kirjoittaja (2:14 RK) kirjoitti:Koska siis lapsilla on liha ja veri,
myös Hän tuli niistä samalla tavoin osalliseksi,
jotta hän kuoleman kautta kukistaisi sen,
jolla oli kuolema vallassaan, nimittäin Paholaisen
Mutta lunastus ei silti ole vielä pantu täytäntöön siltä osin, mikä koskee maata.
Esimerkiksi maan tomua oleva ruumiimme on vielä katoavainen.
Ja niin itse asiassa koko luomakunta vielä huokaa ahdistettuna.
Paavali (Room 8:19.25 RK) kirjoitti:Koko luomakunta ikävöi ja odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä.
Luomakunta on näet alistettu katoavaisuuden valtaan,
ei omasta tahdostaan vaan alistajan, kuitenkin sen toivon varaan,
että itse luomakuntakin vapautetaan turmeluksen orjuudesta
Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
Me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa
ja on synnytystuskissa aina tähän hetkeen asti.
Eikä vain se vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja,
huokaamme sisimmässämme ja odotamme lapseksi ottamista,
ruumiimme lunastusta.
Toivossa me olemme pelastetut.
Mutta toivo, jonka näkee toteutuneen, ei enää ole toivo.
Kuka sellaista toivoo, minkä näkee!
Mutta jos toivomme sitä, mitä emme näe,
me odotamme sitä kärsivällisesti.
Kun maan lunastus sitten on tapahtunut,
tilanne maan päällä on tämä:
Jesaja (11:6-9 RK) kirjoitti:Silloin susi asuu karitsan kanssa ja pantteri makaa vohlan vieressä.
Vasikka, nuori leijona ja syöttöhärkä kulkevat yhdessä,
ja pieni poika paimentaa niitä.
Lehmä ja karhu käyvät samalla laitumella,
niiden vasikat ja pennut makaavat vierekkäin.
Leijona syö rehua kuin härkä.
Imeväinen leikkii kobran kolon luona,
ja vieroitettu lapsi kurottaa kätensä kyyn onkaloon.
Missään Minun pyhällä vuorellani ei tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sillä maa on täynnä Herran tuntemista,
niin kuin vedet peittävät meren.


Ennen tuota ihanuutta paholaisella on kuitenkin oikeus
tuon kirjakääröön kirjattujen ehtojen mukaan
määrätyn ajan suvereenisti hallita maailmaa.
Siis hallita niin, että maan päällä ei ole palastakaan
Kristuksen ruumiista - siis yhtään Kristuksen ruumiin jäsentä.
Kun Kristuksen ruumis eli Morsian on temmattu pois maan päältä,
niin silloin ilmestyy tuo laiton maan päälle ja julistaa olevansa Jumala.
Vasta silloin hän näkyvästi ja julkisesti astuu näyttämölle
eli hallinnassaan olevan maan pinnalle Valkeuden tuojaksi pukeutuneena.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
olli

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja olli »

Kalamos, luitko viestini ? Sanoin, ettei Jeesuksen suorittama lunastus liity MIHINKÄÄN MUUHUN KUIN IHMISTEN LUNASTUKSEEN

Itse lainasit tuota Ilm 5:9:ää, mutta jätit pois kaikkein oleellisimman, eli MITÄ on ostettu:
Ilm 5 kirjoitti:7 Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle IHMISET kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".
Että siis mitä Jeesus oli verellään ostanut ? No IHMISET. Ei siis niemeä, notkoa eikä saarelmaa. Eikö tämä muka ole kristallinkirkkaasti sanottu tuossa ?

Sana lunastus tarkoittaa monenlaista lunastamista. Raamatussa kuitenkin Jumala lunastaa vain ja ainoastaan ihmiset. Ihmiset puolestaan voivat lunastaa erilaisia asioita, ihan esimerkiksi:
a."Mutta aasin ensiksisynnyttämä lunasta lampaalla, mutta jos et sitä lunasta, niin taita siltä niska. Jokainen esikoinen pojistasi lunasta. Ja tyhjin käsin älköön tultako minun kasvojeni eteen."
b."Jos joku myy asuinrakennuksen muureilla varustetussa kaupungissa, olkoon hänellä oikeus lunastaa se vuoden kuluessa siitä, kun hän sen myi; sen ajan kestää hänen sukulunastusoikeutensa. "
c."niin olkoon hän, sen jälkeen kuin hän myi itsensä, lunastettavissa; joku hänen veljistään lunastakoon hänet."
d."Jos joku tahtoo lunastaa jotakin kymmenyksistänsä, antakoon hän siihen lisäksi viidennen osan."
e."Ja anna se raha Aaronille ja hänen pojillensa lunastukseksi niistä, joita on yli leeviläisten määrän."
f."Jos mies makaa naisen, joka on orjatar ja toisen miehen oma eikä ole lunastettu eikä vapaaksi laskettu, rangaistakoon heitä, ei kuitenkaan kuolemalla, koska nainen ei ollut vapaa."

Jos oikein tarkkaan mietit noita jakeita, millainen ihmisten tekemä lunastus on kaikkein lähinnä sitä, mitä Raamattu Jumalan tekemällä lunastuksella tarkoittaa ? Maan lunastaminen on kaikkein kauimpana siitä merkityksestä joka Jeesuksen lunastustyöhön liittyy !

Ja kuitenkin otat yhden Raamatun kohdan, selittelet sitä, rinnastat johonkin muuhun ja sen perusteella teet vahvan teologisen väitöksen ???

Etkö todella huomaa, että lainaamistani kohdista, a, c ja e ovat edes jotenkin rinnastettavissa Jeesuksen työhön, kun muut taas eivät ole ? Ja kenties kaikkein parhaiten Jeesuksen lunastustyötä vastaisi kohta c. Mutta sillä ei taas ole saantokirjan kanssa yhtään mitään tekemistä.

Et yksinkertaisesti voi perustella kirjakäärön merkitystä täysin perusteettomalla rinnastuksella. "Saantokirja" ei kertaakaan Raamatussa sisällä kauheuksia saantokirjan kohteelle - vaan vapautuksen ! Siksi kirjakäärö ei myöskään muistuta VT:n saantokirjaa, ei sitten niin mitenkään.

Minusta Kirjakäärö aivan yksikertaistettuna kuvaa Jumalan ikiajoista vahvistettua suunnitelmaa lopun ajoille. Se on sinetöity; kaikki taivaassa toivovat synnin hävittämistä ja siksi haluavat että tuon käärön mukaiset asiat tapahtuvat; ja toisaalta vain Isä yksin tietää sen päivän jolloin Hän sen Pojalle toteutettavaksi antaa (jae 7). Kirjakäärön sisältö on salassa kaikilta lopun ajan ihmisiltä jotka kadotukseen joutuvat; ja kuitenkin sen sisältö on julkistettu etukäteen niille jotka ovat ymmärtäväisiä. Tuon kirjakäärön sisällön toteutuminen on todistukseksi niille jotka eivät ole hereillä kun tempaus tulee. Kun tapahtumat etenevät, tyhmempikin neitsyt (toivottavasti) ymmärtää ettei pedon merkkiä tule ottaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4652
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Olli! Noin juuri pitää asioita perustella :) Kiitos ja vielä kiitos!
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Oikein käännettynä Ollin lainaama kohta sanoo "Meidät".
Meidät on ostettu Karitsan verellä.
Johannes (Ilm 5:9-10) kirjoitti:
ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät
kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
ja tehnyt meidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
ja me tulemme hallitsemaan maan päällä"


Siis nämä lunastetut ovat taivaassa Jumalan valtaistuimen edessä,
kun Karitsa alkaa avata kirjakäärön sinettejä.

Ja tuon Maan saantokirjan avaamisen myötä myös se,
minkä ensimmäinen Aadam oli myynyt paholaisen hallintaan,
tulee Toisen Aadamin hallintaan.
Jos ei tulisi, niin emmehän me voisi hallita maan päällä.
Tämä oli samalla vastaus Jarmon kysymykseen.
-jarmo- kirjoitti:Mutta jos koko seurakunta on Taivaassa temmattuna kun tuo kirjakäärö avataan, niin kertokaas mikä sanoma tällä kirjakääröllä on? Kaikella on tarkoituksensa ja tuolla kääröllä on suuri sellainen. Eli jos käärö avataan vasta kun seurakunta on jo siellä, niin miksi näin?
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
olli

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja olli »

kalamos kirjoitti:Oikein käännettynä Ollin lainaama kohta sanoo "Meidät".
Meidät on ostettu Karitsan verellä.
Hassua kyllä, olimme molemmat tavallaan väärässä - tai sanotaanko molemmat YHTÄ oikeassa.

Itse asiassa, kun tarkistin kreikasta, siinä sanotaan
... ostit verelläsi " " kaikista heimoista, kielistä, kansoista kansakunnista...
YHDESSÄKÄÄN kreikan laitoksessa ei mainita ketä on ostettu... eli ei kumpaakaan; ei "meidät", eikä "ihmiset", vaan siinä ei objektia ole lainkaan mainittu nimeltä, vaan ostaminen saa objektinsa tulkinnan kautta - "mistä on ostettu".

Joten tuon voi kääntää aivan yhtä hyvin "meidät" kuin "ihmisetkin" - mutta siis vain helpottamaan ymmärrystä. On selvää että siinä puhutaan "meistä ihmisistä".

Mitä taas tulee väitteeseesi:
Ja tuon Maan saantokirjan avaamisen myötä myös se,
minkä ensimmäinen Aadam oli myynyt paholaisen hallintaan,
tulee Toisen Aadamin hallintaan.
... niin, siis nythän itse sanot ettei "saantokirjan" kohde olekaan vain maa, vaan myös ihmiset, jotka maassa asuvat. Mutta siinä tulee jälleen ongelma väitteessä että kyseessä olisi "saantokirja", sillä pelastuneethan ovat kuuluneet Jumalalle vähintäänkin pelastuksesta alkaen, eikä kirjan avaaminen tai avaamatta jättäminen vaikuta asiaaan mitenkään. Ei myöskään maan osalle - joten kyseessä ei ole "saantokirja".
Ps. 24:1 kirjoitti:Daavidin virsi. Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri ja ne, jotka siinä asuvat.
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos »

hemas = meidät

niinkuin monissa käännöksissä tuo on oikein käännetty


Aadam myi hallintaansa annetun Maan hallintaoikeuden paholaiselle.
Aadamin veli (sukulunastaja) Toinen Aadam lunastaa sen, mitä Aadam on myynyt eli Maan.

Olen tarkoin selvittänyt tässä ketjussa tähän toimenpiteeseen liittyvän asiakirjan merkityksen.
Ja juuri tästä asiakirjasta on kysymys, kun puhutaan seitsemällä sinetillä suljetusta kirjakääröstä.

Tuo kirjakäärö laadittiin siinä tilanteessa,
kun Aadam oli myynyt maan hallintaoikeuden paholaiselle,
joka aikanaan sitten kerskui Jeesukselle:
Luukas (4:6) kirjoitti:Minun haltuuni se on annettu


Tuohon asiakirjaan on kirjoitettu maan lunastamiseen liittyvä ehdot.
Velkaantuneen miehen maan ostajalla oli oikeutensa,
ja velkaantuneen miehen veljellä eli sukulunastajalla oli asetettu ehdot.

Kun maan lunastus sitten on tapahtunut,
tilanne maan päällä on tämä:
Jesaja (11:6-9 RK) kirjoitti:Silloin susi asuu karitsan kanssa ja pantteri makaa vohlan vieressä.
Vasikka, nuori leijona ja syöttöhärkä kulkevat yhdessä,
ja pieni poika paimentaa niitä.
Lehmä ja karhu käyvät samalla laitumella,
niiden vasikat ja pennut makaavat vierekkäin.
Leijona syö rehua kuin härkä.
Imeväinen leikkii kobran kolon luona,
ja vieroitettu lapsi kurottaa kätensä kyyn onkaloon.
Missään Minun pyhällä vuorellani ei tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sillä maa on täynnä Herran tuntemista,
niin kuin vedet peittävät meren.


Ennen tuota ihanuutta paholaisella on kuitenkin oikeus
tuohon kirjakääröön kirjattujen ehtojen mukaan
määrätyn ajan suvereenisti hallita maailmaa.
Siis hallita niin, että maan päällä ei ole palastakaan
Kristuksen ruumiista - siis yhtään Kristuksen ruumiin jäsentä.
Kun Kristuksen ruumis eli Morsian on temmattu pois maan päältä,
niin silloin ilmestyy tuo laiton maan päälle ja julistaa olevansa Jumala.
Vasta silloin hän näkyvästi ja julkisesti astuu näyttämölle
eli hallinnassaan olevan maan pinnalle Valkeuden tuojaksi pukeutuneena.[/quote]
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4652
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Mä en suostu ymmärtämään sellaista profetiaa millä on sellainen tarkoitus tuhatvuotiskaudelle, että sen merkityksellisyys on vasta siellä. Raamattuhan sanoo että kolme asiaa lakkaa, kun Jeesus tulee, profetointi, kielilläpuhuminen ja tiedon tarve. Nämä kolme menettää merkityksensä mentäessä tuhatvuotiskaudelle.
Elikkä jos meille on siitä tiedosta hyötyä jo nyt tuhatvuotiskaudelle mentäessä, niin sillä profetialla on merkitystä. Mutta jos sillä profetian ilmoittamalla tiedolla ei tee tässä ajassa mitään, vaan vasta silloin, niin se ei ole oikea tulkinta, joten se pitää miettiä uudelleen.
olli

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja olli »

kalamos kirjoitti:hemas = meidät

niinkuin monissa käännöksissä tuo on oikein käännetty
Mistä kreikan laitoksesta löydät tuon Ilm 5:9:ssä ? (Textus Receptus: ... καὶ ἠγόρασας τῷ θεῷ ἡμᾶς ἐν τῷ αἵματί σου ἐκ πάσης φυλῆς καὶ γλώσσης καὶ λαοῦ καὶ ἔθνους)

Vai puhutko nyt jostakin ihan muusta kohdasta ?
olli

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja olli »

kalamos kirjoitti:Aadam myi hallintaansa annetun Maan hallintaoikeuden paholaiselle.

Aadamin veli (sukulunastaja) Toinen Aadam lunastaa sen, mitä Aadam on myynyt eli Maan.
...
Tuo kirjakäärö laadittiin siinä tilanteessa,
kun Aadam oli myynyt maan hallintaoikeuden paholaiselle,
EI. Et ole yhtään ensimmäistäkään kohtaa antanut, jossa saatana olisi OSTANUT maan, tai OMISTAISI maan. Et ole myöskään ensimmäistäkään kohtaa esittänyt, jonka perusteella Aadam olisi MYYNYT maan - joka ei hänen omaisuuttaan edes ole koskaan ollutkaan !

HUOM. Maa annettiin Aadamin hallintaan/hallittavaksi, eikä omistukseen. Omistusoikeuden siirtymiseen liittyy saantokirja, ei hallintaoikeuteen.
Olen tarkoin selvittänyt tässä ketjussa tähän toimenpiteeseen liittyvän asiakirjan merkityksen.
EI. Et ole vielä ensimmäistäkään kohtaa osoittanut, jonka perusteella voitaisiin edes ajatella että kyseessä olisi saantokirja. Milloin omistus siirtyi saatanalle ?
Ennen tuota ihanuutta paholaisella on kuitenkin oikeus
tuohon kirjakääröön kirjattujen ehtojen mukaan
määrätyn ajan suvereenisti hallita maailmaa.
Ei. Kaiken edellä mainitsemasi lisäksi, nyt vieläpä väität että tuohon kirjakääröön olisi kirjattu EHTOJA hallintaoikeuden suhteen. Missä Raamatun peruste tälle ? Kerro edes yksi ehto joka siihen oli Raamatun mukaan kirjattu ?

Nyt stop tykkänään. Saantokirja on omistusoikeuteen liittyvä asia ! Tämä nyt ei vaan kertakaikkiaan sovi yhteen Raamatun kanssa, joka sanoo, että maa ja kaikki mitä siinä on, kuuluu Jumalalle.
Jos veljesi köyhtyy ja myy perintömaatansa, niin hänen lähin sukulunastajansa tulkoon ja lunastakoon sen, mitä hänen veljensä on myynyt.
Se, jos vaikka kuudessakymmenessä kirjoituksessa kirjoitat uudelleen ja uudelleen että kirjakäärö on saantokirja, ei tee siitä saantokirjaa. Nyt kaivataan faktoja tueksi, eikä samaa väitettä perustelematta uudelleen.

Se, mitä Aadam ei ole omistanut, hän ei ole voinut myydä. Sitä, minkä Jumala on aina omistanut, ei kukaan ole voinut ostaa. Kirjakääröstä ei Ilmestyskirja mainitse yhtään ensimmäistä lausetta, eikä edes viittaa siihen että sinne olisi mitään kirjoitettu, joten ei nyt ole kertakaikkiaan yhtään ensimmäistä perustelua koko ajatukselle siitä että se olisi saantokirja tai että jotakin saannon ehtoja sinne olisi kirjattu.

Ainoa mitä näemme on se, että aina kun kirjakääröä mennään eteenpäin, jotakin oleellista uutta vaihetta tapahtuu. Se on siis ennen kaikkea kuva Jumalan vääjäämättömästä suunnitelmasta, viimeisiin hetkiin varatusta vihasta, joka saa oikeutetun kohteensa täsmälleen ajallaan; mikä itsessään puhuu Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja suunnitelmallisuudesta äkkipikaisuuden vastakohtana.
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos »

olli kirjoitti:tuohon kirjakääröön olisi kirjattu EHTOJA hallintaoikeuden suhteen. Missä Raamatun peruste tälle ? Kerro edes yksi ehto joka siihen oli Raamatun mukaan kirjattu ?
Maa, jonka Jumala antoi Aadamin hallittavaksi,
joutui paholaisen hallintaan.

Silloin laadittiin tuo kirjakäärö, maan saantokirja,
josta 3 Moos 25 kertoo.

Saantokirja laadittiin siten, että kirjoitettiin yksi sopimusehto,
ja käärittiin kirjoitettu osa rullalle
ja sinetöitiin vahaleimalla tuosta kohdasta kiinni.
Sitten kirjoitettiin seuraava teksti ja sen jälkeen taas rullattiin
nyt kirjoitettu tekstiosuus piiloon ja sinetöitiin kirjakäärö tuosta kohden. Jne.

Ja kun saantokirja oli valmis, tuo aito ja alkuperäinen
vähän väliä sinetöity tekstiasiakirja vietiin tallelokeroon temppelin varastoihin.

Aina kun omistusoikeus siirtyi, laadittiin asiakirja, josta myös Jer 32 kertoo.
Itse asiassa, kuten tuosta luvusta käy ilmi, asiakirjoja laadittiin kaksikin kappaletta.
Toinen niistä suljettiin sinetillä. Toinen oli kaikkien luettavissa.

Jos sukulunastaja, jolla on oikeus lunastaa maa takaisin, halusi näin tehdä,
niin silloin haettiin tuo sinetöity asiakirja,
ja tarkistettiin siitä taatusti alkuperäiset ehdot takaisinlunastukselle.

Ja kun Karitsa sitten alkaa avata kirjakäärön sinettejä,
niin ensimmäisen sinetin avaamisen jälkeen kirjakäärö avautuu
toiseen sinettiin asti.

Ja kun teksti tuon ensimmäisen sinetin takaa paljastuu,
niin siitä paljastuu Maan lunastamiseen liittyvä ensimmäinen ehto.
Yhden ratsastajan täytyy ennen
Maan hallintaoikeuden siirtoa eli Maan lunastamista,
päästä valloittamaan maailmaa.
Ja niin yksi neljästä olennosta käskyttää tuota valloittajaa:
"Tule", voitaisiin myös kääntää "Mene".
Ja niin tuo valloittaja lähtee voittajana ja voittamaan.

Kun tämä ehto on todettu täytetyksi,
avaa Karitsa kirjakäärön toisen sinetin.
Silloin toinen ratsastaja saa käskyn toiselta olennolta:
"Tule", ja taas tapahtuu jotakin, minkä on sallittava tapahtua,
ennen kuin Sukulunastaja voi lunastaa Maan.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4652
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kirjakäärö (Ilm 5)

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Oikein hyviä ajatuksia Kalamos... täytyy perehtyä paremmin. Mutta edelleen minä väitän että nuo kirjakäärön neljä sinettiä avattiin heti kun Jeesus nousi Taivaaseen, maan herra ja syyttäjä oli heitetty alas. Luanstaja tuli ja lunastuksen neljä ensimmäistä hevosen muodossa lähti liikkeelle. MIKSI HEVOSEN...??? Siksi koska ne jaksavat juosta pidemmälle ajassa. Kestää siis 2000 vuotta hevosten menoa ja sitten vasta avataan viides.
Vastaa Viestiin