Sivu 1/2
Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 11:23
Kirjoittaja Eero
Shalom!
Joh. 21:11 Niin Simon Pietari astui venheeseen ja veti maalle verkon, täynnä suuria kaloja, sata viisikymmentä kolme. Ja vaikka niitä oli niin paljon, ei verkko revennyt.
Tämän mystisen luvun 153 merkitystä ja arvoitusta on yritetty ratkaista lukemattomat kerrat ja siitä on myös palstallakin puhuttu, mutta päätin nostaa sen jälleen aiheeksi kun palstalla on uusia kirjoittajia ja Rutger teki siitä myös tietokilpailuun kysymyksen.
Tuossa yläpuolisessa Raamatunkohdassa on siis taustana se, että Jeesus on jo Ristiinnaulittu ja noussut kuolleista ja ilmestyy Opetuslapsille heidän oltuaan kalassa koko yön saamatta mitään saalista. Jeesus käskee heidän heittää verkkonsa veneen oikealle puolelle, jolloin tämä valtava kalansaalis nousee järvestä ja Jeesus kutsuu heidät syömään leipää ja kalaa noutiolle.
Symboliikkaa on siis vaikka kuinka paljon ihmisten kalastajista heidän ruokkimiseensa ihmeteolla ja tämä on siis aivan viimeisiä asioita, joita Jeesus maan päällä omilleen puhuu ennen Ylösottoaan Taivaaseen.
Mutta mitä tuo luku itsessään ja kaikkea tätä vasten voisi merkitä? Se on erilainen kuin muut Raamatun luvut ja vaikuttaa sattumanvaraiselta, mutta ei sitä varmastikaan ole, koska kaikilla asioilla on Raamatussa jokin merkitys, mikään ei ole sattumanvaraista tai turhaan sanottua.
Mun käsitääkseni tuo luku on esimerkiksi jaollinen vain itsellään, 51:llä ja 3:lla, ei millään muulla kokonaisluvulla tai esimerkiksi 7:llä niin kuin monet kalenteriin perustuvat Raamatun luvut.
Voisiko se olla jonkinlainen piin tai Fibonaccin lukusarjan kaltainen luku ja löytyykö sille vastineita muualta Raamatusta, joka sen selittäisi? Yksittäiset luvut nousevat ja laskevat kahdella, 1-5-3 eli palaavat tavallaan ykköseen, jos näin voi ajatella. Jonkinlaista geometriaa siinä voisi myös olla havaittavissa, vitonen on ”korkein” luku, jolloin esimerkiksi kakkonen jäisi ikään kuin pyramidin sisälle:
__5__
1 2 3
No, tällaista pohdintaa, mielenkiintousta olisi tietää onko joku tätä tutkinut esimerkiksi juuri matemaattiselta kannalta sitten toisaalta yhdistäen sen Raamatun tekstiin itseensä.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 11:35
Kirjoittaja Tuija
Löysin aiheesta tämänmoisen tekstin:
Pietarin kalansaalis
https://www.kotimaa.fi/blogit/pietarin- ... nt-page-1/
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 11:42
Kirjoittaja Eero
Pystytkö referoimaan vähän niin on helpompi keskustella?
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 11:46
Kirjoittaja Tuija
Joh 21:11 jakeessa opetuslapset saivat 153 kalaa.
Kaikki, mikä käsittelee kaloja ja kalastamista
perustuu lukuun 153. Tänä liittyvät kreikan
sanat: 'kalat' = 153 x 8, 'verkko' = 153 x
8, 'paljon kaloja' = 153 x 8 x 2, 'ihmisten
kalastajia' = 153 x 14.
Elämän puu sekä luvut 24 ja 240
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 11:57
Kirjoittaja Eero
Kiitos, lukaisin nopeasti läpi ja tuolla linkissä käsitellään juuri tämän luvun matematiikkaa ja sen suhdetta geometriaan ja sekin on kirjoittajan mukaan ilmeisesti vain ”pintaraapaisu”.
Mutta vaikuttaisi tosiaan siltä, että tämä luku todella liittyy ensinnäkin Raamatun tekstiin itseensä ja käsitteisiin sekä koko Luomakunnan (ihminen mukaan lukien) että Jumalan luonteeseen geometrian kautta.
Geometriahan on mun käsittääkseni sellainen Luomakunnan osa, jota ei pysty digitaalisesti eli ykkösillä ja nollilla aivan kokonaisvaltaisesti esittämään, vaan se on orgaanista eli ”elävää matematiikkaa”, joka ilmenee kaikessa Jumalan luomistyössä.
Tuolla puhutaan myös tämän luvun ja geometrian kautta syntyvästä kirkkotaiteesta, todella mielenkiintoista! Kiitos Tuija kun jaoit.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 12:18
Kirjoittaja Tuija
Seppo Heinola 16.06.2021
153 on siis tekijänä kalansaaliskertomuksen mm sanonnoissa:
kalat = 8 x 153= 1224
tuo verkko, = 8 x 153=1224
kalojen määrä =16 x153=2446
ihmisten kalastajat = 14 x153=2142
heittää verkko mereen = 20 x153 =3060.
MERKITTÄVÄSI Jeesusta kutsuttiin juuri kalaksi: sanasta icthys tulee intiaaleista Iesous Christhos Hyios Theo Soter. Ja hän on ko kertomuksessa henkilö, joka saa ’ihmeen’ 153 kalaisesta saaliista aikaan. Hän myös sanoi: Minä teen teistä ihmisten kalastajia. Luku 153 vastaa muodossa 351 myös sanaa anash ihminen.
153:ssa oleva osio 53 vastaa mm. sekä käsitettä ’kulmakivi’ että sanaparia ’isä ja poika’. 15 edustaa Jahvea, Jeesuksen ’isää’.
Sanonan Tuo Pietari la on 1925
Kun piirrät 2×153 eli 306 (612/2) halkaisijaisia ympyröitä 1925 -kehäisen ympyrän sisään 6 kpl niin, että niiden kehät leikkaavat toistensa keskipisteet, muodostuu kuvioon 6-’lehtinen’ vesica-ruusuke, kuin 6 pientä kalaa. Näiden ’kalojen’ pituus tai korkeus, kuinka päin vain haluaa kuviota katsoa, on 153 .
Ihmeellistä ajatellen nimenomaan luvun 1224 ja sen 8. osan 153
merkityksiä on nyt se, että tämän nimen omaan luomistyöhön ja Jumalan
istutukseen kreikaksi viittaava numero esiintyy heprean gematriassa 7
kertaa vastaten sanaa (tachtiot), joka on se paikka Adamin ruumiin alapäässä,
josta jumalat (tehkäämme ihminen kuvaksemme) ottavat luomiskertomuksessa Eevan ’siemenen.’
Ihmisen tekemisessä elohimit siis sanoivat ; ”Tehkäämme ihminen kuin verenkuvamme kaltaisuudessa…” Tässä tekemisessä ei käytetty kylkiluuta, jota muinaisheprean sana tsela ei tarkoittanut, se tarkoitti ’toista puolta’. Androgyynistä adamista otettiin ’ toinen puoli’ eli feminiininen tekijä, joka otettiin tachtennasta eli kirjaimellisesti ’syvästä kiilamaisesta kuilusta’. Operaation jälkeinen heprean lause kuuluu : jisgor basar ha tachtennaa: eli ”sulkivat alapään lihan.”
Tämän alapään eli v u l v a n lukuarvo oli siis 1224 eli 8 x153 j a 153 edusti kalaa, jonka symboli oli myös kalanrakko eli vesica-piscis, joka oli vulvan geometrinen symboli.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 12:21
Kirjoittaja Tuija
Minulla itsellä on on luvusta 153 itsessään tarkoittavan = Se on täytetty. (?)
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 22:01
Kirjoittaja Angelicus
Heprealainen lukumystiikka on gematria. Kyseessä ei ole geometria.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 20 Elo 2024, 23:42
Kirjoittaja Eero
Joo, kyllä kyllä, en sekoittanut näitä keskenään, tuossa Tuijan linkittämässä artikkelissa puhutaan molemmista, alussa kreikkalaisesta gematriasra eli kirjainten lukuarvoista, joka ei käsittääkseni ole mystiikkaa, vaan että jokasella aakkosella on numeerinen vastine ja sen jälkeen siihen ja lukuun 153 liittyvästä geometriasta.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 00:31
Kirjoittaja Rutger
Muistelen joskus kauan kauan sitten lukeneeni luvusta 153. Valitettavasti mitään konkreettista siitä ei ole enää nopeasti noudettavilla sektoreilla.
En kehoita ketään pitkällä tikullakaan sekaantumaan kabbalan ja talmudismin povausmetodeihin.
Tuon vastuuvapauslausekkeen sanottuani, jatkan.
Gematria itsessään ei ole Raamatussa kiellettyä ennustelua. Sitäkin kyllä voidaan käyttää Raamatussa kiellettyyn ennusteluun.
Esimerkiksi Mossadilla on oma tiiminsä tutkimassa Raamattua gematriaa käyttäen. Ovat kuulemma kehittyneet siinä varsin taitaviksi ja pystyneet estämään useita iskuja kohteisiin tulkitsemalla Raamattua.
Itse olen aikanani perehtynyt Ivan Paninin tutkimustyöhön ja hänen upeisiin löytöihinsä Raamatusta. Tästä innostuttuani julkisen netin auettua aikanaan aloin itsekin tutkimaan (ja vahvistamaan Paninin löytöjä tietokoneellisesti). Panin siis teki kaiken käsin! Hurja työmäärä.
Oletteko nähneet esimerkiksi sen kuvan, missä on yhdistetty viivoilla jakeesta jakeeseen jokaikinen Raamatun viittaus toisen jakeen informaatioon?
Se kuva on todella kaunis. Vaikka et näe yhtään kirjainta etkä yhtään numeroa, niin ihmeellisesti pystyt "lukemaan" sitä yhtä ainoaa kuvaa.
Itse pidän Kaikkivoipan Jumalan sanelemaa Pyhää Raamattua kaiken tiedon sisältävänä tallenteena.
Meidän tietotaitomme tulkita sitä rajoittuu kuitenkin pariin päällimmäisen tasoon.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 09:27
Kirjoittaja Eero
Joo ja ehkä vielä selvennyksenä tähän ketjuun, että tarkoituksena ei ole kaivella mitään salatieteitä tämän luvun ympäriltä, ne ovat vihollisen yrityksiä niin kuin Rutger tuossa viittasi, vaan sitä mitä Jeesus tällä luvulla tarkoitti, sillä Hyväähän Hän sillä tarkoitti, mutta miksi ja mitä kaikkea tarkalleen ottaen.
Onko se maailmankaikkeuden luomiseen ja rakenteeseen liittyvä luku, niin kuin vaikuttaisi ja ennen kaikkea, että onko sillä merkityksensä kaiken loppua ja Elonkorjuuta ajatellen. Jeesushan käytti vertauskuvissa paljon sadonkorjuun symboliikkaa, liittyykö tämä siihen vai ovatko kristityt sittenkin kaloja, jotka oletettavasti selvisivät esimerkiksi Vedenpaisumuksesta veden suojissa? Nyt me saamme selvitä tulevasta koetuksesta Jeesuksen suojissa. Siinä riittää pohdittavaa!
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 09:35
Kirjoittaja Tuija
Saahan nuo laittaa poistoon, ettei sekoita tarkoitusta.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 09:55
Kirjoittaja Eero
Ei niitä tarvitse mun mielestä poistaa, eihän me olla vastuussa siitä mitä joku toinen on kirjoittanut tästä aiheesta, mutta jos siellä on jotain epäilyttävää niin se pitää tietenkin ymmärtää ja ottaa vain se mikä on hyvää. Mutta siihenhän tuo sun laittamasi teksti ei ottanut kantaa, että mitä luku merkitsee, vaan siinä oli nimenomaan selvitetty tämän luvun matematiikkaa.
Mutta ei takerruta siihen, sillä onhan tuossa koko tapahtumassa Pelastuksen ja jopa Tempauksen tematikka vahvasti läsnä jos ajattelee, että Opetuslapset olivat olleet koko yön kalassa saamatta mitään saalista ja heille tuntematon, mutta kuitenkin tuttu hahmo käskee kokeilemaan oikeasta paikasta ja kutsuu heidät sen jälkeen pois vedestä rannalle kanssaan syömään valtava saalis mukanaan.
Ja muistanko väärin vai oliko niin, että Jeesus söi Opetuslasten edessä nimenomaan kalaa kun näyttäytyi heille Ristinkuolemansa jälkeen.
Ja tää mua ainakin kiinnostaa tässä luvussa 153, että onko se ehkä myös Seurakunnan Pelastuksen ja Tempauksen luku ja milloin tämä luku täyttyy? Varsinkin mua kiinnostaa Kalamoksen tarkkanäköiset havainnot tästä aiheesta, jos olet kuulolla!
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 11:04
Kirjoittaja Angelicus
Eihän me tiedetä sitä, millaista jumalallinen matematiikka on. Mitä kaikkea tähänastiset nerot ovatkaan löytäneet, mm. sellaista joiden avulla mekin nyt tässä kirjoitellen pidetään yhteyttä. Uskon, että meille ei ihan kaikkea täällä voi paljastaa, ettemme tuhoaisi kaikkea elävää maan päällä. Siksipä hyvän ja pahantiedon puusta syöminen aiheutti itse Jumalassakin järkytyksen. Mitä kaikkea ne nyt saavatkaan aikaan. Salatieteet kiinnostavat, siksipä vieläkin kiistellään siitä, onko maapallo lätty vai pallo! ”Se pyörii sittenkin”, on kuuluisa lause. Hän teki tutkimuksiaan, joita varmaan pidettiin noituutena ja järkytti tuloksillaan sen aikaista ajattelua.
Joillakin riittää uskallusta ja rahkeita tutkia gematriaa. Siinä kuitenkaan ei oteta yhteyttä vainajahenkiin, niin että se tuskin on pahinta lajia tutkittavaa. Paljonko siinä sitten aikaa hukkaantuu tarpettomaan, onko lähimmäisen rakastamisesta se aika pois?
En tuomitse, matematiikka kaikkineen on kiehtovaa. Kunhan pysytään siinä, että 2+2=4 eikä jotain sinnepäin.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 11:30
Kirjoittaja Eero
Joo, oon ihan samaa mieltä, ihmisen ei ole hyvä tietää kaikkea juuri tuosta syystä minkä mainitsit ja sitähän se salatiede juuri yrittää, kaivella sellaisia asioita, joita ei pitäisi kaivella ja siten päästä nousemaan jopa itsensä Jumalan yläpuolelle, niin kuin siellä olisi jotain, jonka yläpuolelle päästä. Harhautusta yhtä kaikki!
Mutta Jeesuksen sanoihin on ihan turvallista luottaa, sitä tarkoitan sillä, että Hyvää Hän tarkoittaa, kaikessa. Tuolta Tuijan laittamasta linkistä löytyy yksi aivan kaikkien ymmärrettävissä oleva oleva matemaattinen lauseke, jolla ei vielä maailmoja räjäytetä, mutta auttaa ymmärtämään, ettei Jeesus ole tätä lukua sattumalta valinnut eli laskemalla seitsemäntoista ensimmäistä kokonaislukua yhteen saa tulokseksi:
1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 + 11 + 12 + 13 + 14 + 15 + 16 + 17 = 153
Tätä voi jokainen ihan omalla taskulaskimellaan kokeilla eli tuosta näennäisesti vaikeasti jaollisesta luvusta alkaa löytyä kaikennäköistä, ainakin suora viiva ylöspäin ja kulmankin voi joku varmaan siitä laskea.
Myös oma pieni löydös:
153 / 3 = 51
51 / 3 = 17
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 12:07
Kirjoittaja Rutger
Hyviä kommentteja.
Proverbs 25:2 It is the glory of God to conceal a thing: but the honour of kings is to search out a matter.
San 25:2 Jumalan kunnia on salata asia, ja kuningasten kunnia on tutkia asia.
Uudestisyntyneet Jumalan lapset voivat ymmärrykseni mukaan huoletta käyttää Hänen Sanansa tutkimiseen myös tämän päivän tekkiä.
Meillä ei ole sydämissämme Luciferin syntiä eli halua olla Korkeimman veroinen. Meillä on halu olla Hänen, Korkeimman rakkaita tottelevaisia lapsiaan.
Jos jotakin odotan, niin sitä, että joku jossain joskus syöttää koodia ja Raamattu antaa vastauksena kuvan, jossa peukut pystyssä ja teksti: vihdoinkin lapsukaiset


Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 13:12
Kirjoittaja Sanna
Mitä itelle tullu aiheesta vastaan:
Jerome, kristitty pappi, teologi ja historioitsija (347-420 jKr), kirjasi, että kreikkalaiset eläintieteilijät uskoivat, että tuohon aikaan tunnettiin 153 erilaista kalalajia.
Uskottiin, että tuohon aikaan tunnettiin 153 kansakuntaa.
Yhteissumma luvuille tulikin jo mainittua Eeron toimests välillä 1-17 (1+2+3 jne.) 153
Myös:
17 x 3 [Isä,Poika,Pyhä Henki] = 153
Se on numeroidensa
kuutioiden summa:
1³ + 5³ + 3³ = 153
17 merkitys on "vihollisen voittaminen" ja "täydellinen voitto". Vanhurskauden voitto tulvi 17. päivä. Kun maalle langetettiin tuomio. Nooan arkki päätyi myös oletetulle Araratin vuorelle kuun 17. päivänä.
Sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet
Moos 7:11
Niin arkki pysähtyi seitsemäntenä kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, Araratin vuorille.
1 Moos 8 4
Luvun 17 sanotaan liittyvän voittoon, kaiken palauttamiseen, henkiseen täydellisyyteen ja täydelliseen järjestykseen.
Jeesus Kristus saavutti täydellisen voiton kuolemasta ja haudasta, kun Jumala herätti hänet kuolleista lähellä auringonlaskua nisanin 17. päivänä (lauantai 8. huhtikuuta 30 jKr.).
[Tälle ei omaa varmuutta todenperäisyydestä]
Luvun 7 sanotaan kuvaavan täydellisyyttä ja valmistumista. Samoin numero 10 symboloi täydellistä järjestystä.
Tietysti kalaluku voi olla vain sattumaa, Pietari oli vaikuttunut kalasaaliista lukema kirjattiin siksi ylös. Toisaalta, Raamatussahan ei mikään ole sattumaa.
Myös törmännyt lukeman 153 viittaavan viisauteen. Esim Arkhimedes-teoksia läpi kahlaamalla törmää usein numeroon 153. Kreikkalaiset olisivat tajunneet, että Johannes viittasi "153:een" viittaamalla kaikkeen viisauteen, mutta erityisesti kreikkalaisten viisauteen, jota edustaa Arkhimedes ja hänen työnsä π:n arvon laskemisesta.
Summa summarum, omista pohdinnoista jää käteen:
17 [täydellinen voitto] x 3 [Isä,Poika,Pyhä Henki] =153
153 Jumalan lasten määrä kaikista kansalaisuuksista, jos viitataan kalalajien määrään.
Kolmiolukuna 153
1³ + 5³ + 3³ = 153
Jumala liikkuu kolminaisuudessa
Ja koska, ketään ei väkisin tuoda Jumalan valtakuntaan, saalista tulee vain tuon kertoimen kolme kautta [Isä antaa uskon, Jeesus syntien, anteeksi annon, Pyhä Henki uudelleen syntymisen kautta]
Tästä syystä kaikki kalat eivät jää verkkoon ja osa joutuu pois heitetyiksi
Heh, oli pakko
1, 5, 3 = Jumalan ykseys, Jumalan armo, Jumalan täydellisyys
Jos/kun meistä on tehty ihmisten kalastajia, tuossa kalalukemassa saattaa, kuten koko Raamatussa olla paljon enemmän merkitystä, kun kykenemme edes ymmärtämään, kuten Rutger laittoi
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 21 Elo 2024, 15:37
Kirjoittaja Eero
Kiitos Sanna hyvästä ja asiantuntevasta tekstistä!
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 22 Elo 2024, 16:45
Kirjoittaja Kotimatkailija
Minä olen kauan sitten kuullut tällaisen selityksen, johon ei liity matematiikkaa eikä mystiikkaa:
Tuohon aikaan oli valtioita (tai kansoja) 153, ja kalansaalis kuului niille kaikille. Eli se oli profetia, että kaikki kansat tulevat kuulemaan evankeliumin ennen kuin tulee tämän maailmanajan loppu.
Re: Mystinen luku 153 eli Pietarin Kalansaalis
Lähetetty: 22 Elo 2024, 20:58
Kirjoittaja Eero
Joo, tuostahan Sanna laittoi että kalalajeja olisi tunnettu antiikin aikana juuri tuo luku 153, samoin kuin että kansoja tunnettiin sama määrä.
Mutta tuo on hyvä huomio, että kalansaalis kuului heille kaikille, kiitos kun jaoit! Eli ehkä 153 on täyteyden luku, niin kuin Tuija laittoi: ”Se on Täytetty!”.