Vaikeat Raamatun paikat

[Eero]

Aamen, Herra lähetä meidät!

[Rutger]

Joo. Loogisin selitys toki on tuo ketjussa useasti todettu uskovien kautta, johon myös tämän vaikean paikan avaukseni toisessa vaihtoehdossa viittasin.
"sillä minä menen Isän tykö" myös tähän viittaa. Kyseinen sana on Strongin G3173, μέγας eli megas.
Tämän yksi tulkinta on juurikin laajempi.
Tämän sanottuani ja jo kerrottuani, että tykkään pähkäillä yksityiskohtia, jään miettimään, kertooko Jeesus samalla lauseella meille jotain jonka ymmärrämme vasta tuonnempana tehdessämme sitä?

[kalamos]

Tuo laajuus tulee siis esiin
Jeesuksen viimeisessä puheessa
ja nimenomaan monikossa.

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat
minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.

Ja katso,

minä olen teidän kanssanne
joka päivä
maailman loppuun asti.

Tuon viimeisen puheen toinen osa
kylläkin sisältää yksilötason kuvauksia,
mutta näistä yksittäisistä suoritteista
mikään ei ole suurempi teko,
kuin mitä Jeesus ihmisenä teki.

Mutta on selvää,
että kun yksilöt yhtäaikaisesti
ympäri maapallon tekevät niitä,
niin tekoja tapahtuu laajemmin.

Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;

mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.

Ja nämä merkit seuraavat niitä,
jotka uskovat:

minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia,
puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä,
ja jos he juovat jotakin kuolettavaa,
ei se heitä vahingoita;

he panevat kätensä sairasten päälle,
ja ne tulevat terveiksi.

[AOAOAOAOAO]

Suurin "ihme" on ihmisen pelastuminen. Ja, tärkein.

Kasteen lahja on "armolahjoista" suurin, pelastuminen, Uskon saamien, Pyhän Hengen(Sinetin) saaminen.

Jumala on asettamansa Kasteen kautta vanhurskauttanut valtavan suuren joukon ihmisiä 1.helluntaista alkaen.
Monet, valitettavasti , mukautuvat tämän maailman mukaisesti, ja tuo Jumalan antama Lahjavanhurskaus jää lunastamatta.

[katso7]

Raamattu ei ole tehty selitettäväksi vaan uskottavaksi. Sen takia kristityillä on tuhansia eri mielipiteitä kun niitä selitetään. Eipä ole sitä yhtä uskoa!

[AOAOAOAOAO]

Raamattu ei ole tehty selitettäväksi vaan uskottavaksi. Sen takia kristityillä on tuhansia eri mielipiteitä kun niitä selitetään. Eipä ole sitä yhtä uskoa!

Selityksiä on paljon, mutta Usko on Yksi ja sama.

Kyllä Raamattua tulee "selittää", eli opettaa.

Mm. Nehemia 8:8

Ja he lukivat Jumalan lain kirjaa kappale kappaleelta ja selittivät sen sisällyksen, niin että luettu ymmärrettiin.

[Angelicus]

Ennenvahaan sanottiin, että kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Joten selityksiäkin tulee aina olemaan. Kukin rukoilkoon itselleen viisautta selittämiseen, samoin selitysten arviointiin. Tässä elämme aikaa, jossa helposti vaaditaan kaikilta tiettyä oikeaa tapaa katsoa asioita. Meidän tulee olla varuillamme, ettemme omaksu tämän maailmanajan ajatuselämää kapeuttavaa ja vastapuolta teilaavaa keskustelutyyliä. Kilvoittelun paikka!
Autuas se, joka uskoo, vaikka ei näe = autuas se, joka uskoo Sanan ilman selityksiä.

[Eero]

Kyllä! Katso7 on siinä mielessä oikeassa, että ilman uskoa Raamattu ei selity, siis ilman Pyhän Hengen lahjaa. Tämä on totuus.

Jos ajattelee sitä hetkeä kun uskovainen tulee uskoon, niin hän ensirakkauden huumassaan ymmärtää heti, että Jeesus on kaikki mitä tarvitsan, mitään muuta ei tarvita.

Sitten kun usko syvenee, niin kuin maallinenkin rakkaus, niin ensihuuma vaimenee ja siihen alkaa tulla kaikkea muutakin päälle, joka voi estää näkemästä sitä ensirakkautta. Siksi Herra kehoittaakin palaamaan siihen ensirakkauteen eli Jeesukseen Kristukseen, josta kaikki tarvittava edelleenkin löytyy.

Hiumaa ei välttämättä tarvitse kokea enää uudestaan, vaikka sekin Hengessä annetaan päivittäin jos on tarvis, vaan syvää rakkautta Luojaamme kohtaan ja tietoisuutta siitä, että Hänen Rakkautensa on pysyvä Rakkaus.

Se mitä Raamatusta selittämällä löytyy, ei ylitä tätä, mutta voi syvemtää sitä, jos ihmismieli ei asetu ylpydessään sen tielle, luullen että voi jotakin enemmän ymmärtää.

[kalamos]

Suurin "ihme" on ihmisen pelastuminen.

Aamen!
Ja sen tekee Jeesus.

Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse;
nyt tämän maailman ruhtinas
pitää heitettämän ulos.

Ja kun minut ylennetään maasta,
niin minä vedän kaikki tyköni.

Ja kun nyt julistajia on ympäri maailmaa,
niin tuo ihme on tietenkin
suurempi/laajempi
kuin Jeesuksen aikana.

Siis Jeesus tekee ihmeet,
olivat ne mitä tahansa.

Me kuitenkin olemme Hänen
ruumiinsa jäseniä,
joita Hän käyttää.

Mutta viestisi jatko-osa
herätti kysymyksen,
miten tuo ihme mielestäsi tapahtuu.

Kasteen lahja on "armolahjoista" suurin

En löydä Raamatusta kohtaa,
jossa mainittaisiin
kasteen lahja tai kasteen armolahja.
Viittasit kai tähän kohtaan:

Niin Pietari sanoi heille:

"Tehkää parannus
ja ottakoon kukin teistä kasteen
Jeesuksen Kristuksen nimeen
syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Sillä teille ja teidän lapsillenne
tämä lupaus on annettu
ja kaikille,
jotka kaukana ovat,
ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme,
kutsuu."

Kun siis Sana oli saarnattu,
oli kuulijoilla ratkaisun paikka.

Ottaa Sana vastaan
tai
olla ottamatta.

Jeesus voi tehdä tuon
suurimman eli pelastumisihmeen,
jos otamme Sanan vastaan
kääntymyksen eli mielenmuutoksen kautta.

[Eero]

AO tarkoittaa varmaankin Pyhän Hengen kastetta:

Ap.t. 11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.

[AOAOAOAOAO]

AO tarkoittaa varmaankin Pyhän Hengen kastetta:

Ap.t. 11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.

Tarkoitin sitä Kastetta, jonka Jeesus asetti....

Matt.28:19-20 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä Minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, Minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Ja, josta Jeesus puhui Johanneksen Evankeliumissa....Joh.3:3,5

Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

[Sanna]

Johannes (12:31-32)

Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse;
nyt tämän maailman ruhtinas
pitää heitettämän ulos.

Ja kun minut ylennetään maasta,
niin minä vedän kaikki tyköni.

Ja kun nyt julistajia on ympäri maailmaa,
niin tuo ihme on tietenkin
suurempi/laajempi
kuin Jeesuksen aikana.

[Tuija]

[Eero]

Aamen!

Mutta missä Raamatunkohdassa sanotaan, että Opetuslapset kastoivat nimenomaan vedellä?

[Eero]

Jatkan vielä, että jos katsoo tuota Johanneksen Evankeliumin kohtaa, jonka AO laitoit, niin siinähän ei tarkalleen ottaen sanota, että ihmisen tulee ottaa vesikaste syntyäkseen uudelleen, vaan Jeesus sanoo, että päästäkseen Jumalan Valtakuntaan ihmisen on synnyttävä vedestä ja Hengestä.

Mitä Jeesus tarkoittaa tällä, selviää asiayhteydestä ja siitä mitä Häneltä tosiasiassa kysyttiin. Nikodeemus siis tulee Hänen luoksensa ja tunnustaa Hänen opetuksensa olevan Jumalasta, johon Jeesus vastaa:

Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"

Eli Jeesus sanoo, että meidän on synnyttyvä uudesti ylhäältä nähdäksemme Jumalan Valtakunnan. Nikodeemus ihmettelee tämän jälkeen, että miten kerran äitinsä kohdusta syntynyt voisi vielä syntyä uudelleen:

Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

Johon Jeesus vastaa:

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Jos ihminen ei siis ole ensin syntynyt maailmaan äitinsä kohdun veden kautta ja sen jälkeen syntynyt uudelleen Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan Valtakuntaan.

Tämä saa varmistuksrnsa seuraavasta jakeesta:

Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Mikään liha ei voi periä Jumalan Valtakuntaa (1. Kor. 15:50) ja siksi ihmisen on siis synnyttävä uudelleen ylhäältä Pyhästä Hengestä, mutta ei häntä siis tarvitse vesikastaa, eikä se ole edellytys pelastukselle Jeesuksessa Kristuksessa.

[AOAOAOAOAO]

Kukaan kastamaton ei pelastu, ei kukaan. Kastettu = voideltu.

Enempää en tässä osiossa aiheesta kirjoita.

[Eero]

Kyllä, Pyhän Hengen kasteella pelastuu!

[Sanna]

Joten siis ristin ryöväri ei pelastunutkaan ja Jeesus itseasiassa valehteli hänelle ristillä? Koska näinhän kyseinen kohtaus on tulkittava mikäli kaste on pelastumisen ehto.

[Eero]

Joo, tästä aiheesta on keskusteltu paljon, mutta en mä ainakaan usko, että mitään näkyviä tekoja tarvitaan Pelastukseen Jeesuksessa, eikä Hänkään niitä meiltä edellytä.

Mutta tää on niin syvälle juurtunut asia meidän kulttuurissamme, että vesikaste halutaan nähdä sielläkin missä sitä ei ole. Mä luulen, että kirkko on halunnut säilyttää tai palauttaa sen saadakseen uskoontulosta samantyyppisen tapahtuman kuin esimerkiksi ehtoollisesta, mikä on pohjimmiltaan tietenkin hyvä asia, mutta niin kuin ihmisen kohdalla aina, voi sekin pahimmillaan olla Vanhan Liiton virittämistä Uuden ylle, josta Jeesus meidät tuli nimenomaan vapauttamaan eli että usko ei tapahtuisi teoissa vaan vain uskosta itsestään:

Ap.t. 13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Sekin on kyllä jo todettu, että kukaanhan ei kiellä vesikasteelle menemistä ja se voi olla ottajalleen suuri siunaus, mutta ei niin etteikö Jeesus yksin riittäisi kaikkeen tarvittavaan.

[Rutger]

Apt 1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

1 Piet 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,