Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Keskustelua vertauskuvista ja raamatunkäsitteistä
Avatar
Sanna
Valvoja
Viestit: 1251
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Kun enkeli puhaltaa pasuunaan Ilmestyskirjan 11:15 jakeessa se on seitsemästä puhalluksesta viimeinen, mutta se ei ole viimeinen pasuuna, johon viitataan sekä 1 Tess 4:16 ja 1 Kor 15:52

On hyvä huomata että 1. Kor 15:52 ja 1 Tess 4:26 jakeissa Paavali puhui Jumalan pasuunasta johon Jumala puhaltaa.

Ilmestyskirjassa luvuissa 8-11 pasuunoihin puhaltaa enkeli. Alkuperäistekstin mukaan nämä mainitaan enkelien pasuunana/trumpettina.

Suomenkielinen Raamattu ei erota soittimia, mutta alkuperäiskieli paljastaa että sekä puhaltajat ovat soittimien takana eri, mutta myös soittimet ovat eri.


Alkuperäisteksti kertoo seuraavien jakeiden olevan sama soitin, kun mikä soitin on mainittu korinttolais- ja tessalonikalaiskirjeissä.

Psalmi 47:5 (Jumala nousee pasuunan soidessa)

Jesaja 27:13 (Jumala pelastaa kansansa pasuunan puhalluksen jälkeen)

Sakarja 9:14 (Jumala itse puhaltaa pasuunaa)

Matteus 24:31 (Enkelit pelastavat uskovia maan neljältä kulmalta pasuunan soidessa) (Huom tähän ei puhalla enkelit)
בְּשררה )
Prepositio-b |
Substantiivi - yksikön maskuliininen Strong's 7782 : Kornetti , kaareva torvi

Kyseessä on kornetti, joka on siis lähes identtinen soitin trumpetin kanssa.
Sen sijaan Ilmestyskirjan lukujen 8-11 pasuunat ovat trumpetteja.

esim Sefanja 1:16 (Herran päivä on trumpettien ja hälytyksen päivä)



Mikä ero sitten soittimilla on?

Kornetti: Kornetin muoto on kartiomaisempi, ja siinä on hieman kompaktimpi ja pyöristetympi putkisto trumpettiin verrattuna. Tämä kartiomainen muoto antaa kornetille pehmeämmän ja lämpimämmän sävyn.


Trumpetti: Trumpetilla on lieriömäisempi muoto, ja siinä on suorempi putki, joka laajenee vähitellen. Tämä edistää trumpetin kirkasta ja lävistävämpää ääntä.
https://www.soitinlaine.fi/fi_FI/kornetti-vai-trumpetti



"Viimeinen pasuuna" on Paavalin ajan tunnettu juutalainen lause, joka viittaa viimeiseen pasuunaan, joka puhalletaan Ros Hashanah juhlassa.



Siispä Ilmestyskirjan seitsemän pasuunan tuomiot ovat vaara ilmoitus, jonka enkelit puhaltavat taivaassa ahdistuksen ajan jälkipuoliskolla. Ne ovat varoitus signaaleja, jotka varoittavat ei-uskovia lähestyvästä tuomiosta. Nämä tuomiot ovat viimeinen tilaisuus epäuskoisille maan päällä ahdistuksessa pelastua ennen Jumalan lopullista vihaa, joka vuodatetaan maan päälle malja tuomioissa.


Myös Uuden testamentin kirjojen kirjoittamisjärjestys sulkee pois mahdollisuuden, että nämä ovat kaikki olisivat samoja pasuunoita.

Paavalin ensimmäinen kirje Korintille viittaa siihen, että Paavali odotti yleisönsä tietävän ja tunnistavan tämän pasuunan puhalluksen. Se ei voinut olla jokin uusi, tietämätön asia. Paavali ei voinut tarkoittaa Ilmestyskirjassa kuvattuja pasuunoita, koska Ilmestyskirja kirjoitettiin ja paljastettiin seurakunnalle vasta n.40 vuotta Paavalin kuoleman jälkeen. Kukaan Paavalin päivinä ei olisi voinut tietää, että pasuuna tuomiot olivat osa Jumalan suunnitelmaa ahdistuksen ajaksi, joten kun Paavali viittasi pasuunaan, hänen täytyi viitata johonkin ääneen, joka viittaa myönteiseen mielikuvaan.

Oletettavasti Paavali viittasi sen aikaiseenkin Ros Hashanah juhlaan, kuvatessaan tempausta. Toisinsanoen Paavali viittasi pasuunoiden juhlaan, ei pasuunoiden tuomiohin.



Ros Hashanah juhla

Rosh Hashanah juhlissa puhalletaan useita pasuunan/trumpetin ääniä. Seremonian aikana kuullaan sarja lyhyitä pasuunan/trumpetin ääniä, jotka päättyvät yhteen, pitkään pasuunan/trumpetin puhallukseen nimeltä tekiah gedolah , joka tarkoittaa "suuri trumpetin puhallus". Tämä on juuri se pasuunan ääni, jota Paavali kuvaili 1. Kor. 15:ssä, ja se ilmoittaa kirkon ylösnousemuksesta.

mm. https://www.jewishmadison.org/5781/hear-the-shofar

Rosh Hashanan juhla kuvaa kirkon ylösnousemuksen hetkeä, minkä vuoksi juhlan aikana puhalletaan trumpettia. Tuo tekiah gedolah on profeetallinen kuva pasuunasta.


Kuten Vanhan Testamentin koonnista näemme, Jumala on järjestyksen Jumala ja ei käytäisi ikinä samaa ääntä vaarasta kertovassa torvessa ja kutsumisesta kertovassa torvessa.


Mikä merkitys näiden viimeisen pasuunan ja seitsemännen pasuunan puhalluksella sitten on?

Jos pasuunat olisivat samat, tempausteorialta ennen ahdistusta menisi pohja. Koska nämä pasuunat ovat eri, se antaa meille todistuksen, että pasuuna nimenomaisesti soi ennen ahdistusta -ennen Jeesuksen tuloa öljymäelle.

Ja miksi on niin tärkeää ymmärtää tempaus ennen ahdistuksen aikaa? Meitä ei ole määrätty tulevaan vihaan, Jaakobin koetukseen, kuten Ilmestyskirja 3:10 sen lupaakin meille.

Sen sijaan, jos pidämme pasuunoita samana ja uskomme, että kaikki menevät Jumalan tuomioksikin kutsuttuun ahdistukseen, on selvää, että pohja monilta Raamatun vertauksilta putoaa tässä kohtaa pois.



Ja jos pasuuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun 1 Kor 14:8

Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleetnousevat katoamattomina, ja me muutumme. 1. Kor 15:51


Herra sanoi Moosekselle: ”Tee itsellesi kaksi hopeatorvea. Tee ne takomalla. Olkoot ne sinulla seurakunnan koolle kutsumista ja leirien liikkeellepanemista varten. Kun niihin molempiin puhalletaan, koko seurakunnan on kokoonnuttava sinun luoksesi ilmestysmajan ovelle. Mutta jos vain yhteen puhalletaan, ruhtinaat, Israelin heimojen päämiehet, kokoontukoot sinun luoksesi. Kun puhallatte hälytyssoiton, itäpuolelle asettuneiden leirikuntien on lähdettävä liikkeelle. Kun puhallatte hälytyssoiton toistamiseen, eteläpuolelle asettuneiden leirikuntien on lähdettävä liikkeelle. Hälytyssoitto puhalletaan leirikuntien liikkeellelähdön merkiksi. Kutsuessanne seurakuntaa koolle puhaltakaa torveen. Älkää kuitenkaan puhaltako hälytyssoittoa. Papit, Aaronin pojat, puhaltakoot torviin. Tämä kuuluu teille ikuisen säädöksen mukaan polvesta polveen. Kun te lähdette maassanne taisteluun vihollista vastaan, joka ahdistaa teitä, puhaltakaa torvilla hälytys. Silloin Herra , teidän Jumalanne, muistaa teitä ja te pelastutte vihollistenne käsistä. Puhaltakaa torviin myös ilonpäivinänne, vuotuisina juhlinanne ja uudenkuunpäivinä uhratessanne polttouhrejanne ja yhteysuhrejanne, niin ne muistuttavat teistä Jumalanne edessä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.”
4. Mooseksen kirja 10:1-10



Huom. Ilmestyskirjan kohta 1:10 ei kuvaa Herran vihan päivää vaan kyse on Herramme päivästä eli sapatti. Se, että "Herran päivä" ( ἡ Κυριακὴ ἡμέρα ) tässä paikassa on sama kuin "Herran päivä" ( ἡ ἡμέρα τοῦ Κυίου ) ei ole todennäköistä. Konteksti on täysin vastoin sellaista merkitystä, että Johannes olisi siirretty hengellisesti tuomiopäivään.

Viimeinen pasuuna on pasuuna, joka soitetaan evankeliumin taloudenhoitokauden päättymisen jälkeen, joka kokoaa pyhät hänen luokseen:

Hän on ilmoittanut meille tahtonsa salaisuuden siitä armotaloudesta, jonka hän oli suunnitellut ja nähnyt hyväksi toteuttaa aikojen täyttyessä: hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaissa ja maan päällä. Efes 1:9-10

Meidän Jumalamme tulee eikä vaikene,
hänen edellänsä käy kuluttava tuli
ja hänen ympärillänsä väkevä myrsky.
Hän kutsuu taivaat ylhäältä ja maan,
tuomitakseen kansansa:
"Kootkaa minun eteeni minun hurskaani,
jotka uhreja uhraten
ovat tehneet minun kanssani liiton". Psalmi 50:3-5

koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta. Room 8:22-23


Herätkää, herätkää, te nukkujat unestanne ja herätkäät unesta nukkuvat. Mišneh Toora, Hilchot Teshuvah 3:4


Shofar - kutsu tuli kaikkien kuulla, herättää ja toimia ilmoituksena ihmisille: "Pääjuhlat ovat tulossa!" "Pääjuhlat ovat täällä!"

Shofarilla puhalletaan neljä eri soittoa: tekia (toitotus), shevarim (särkyneet sävelet), teruah (herätys) ja tekia gedolah (suuri toitotus). Antiikin maailmassa shofaria käytettiin, kun tervehdittiin kuningasta. Niin myös koko Israelin kansa tulee kohtaamaan lävistämänsä kuninkaan pasuunan soidessa pilvissä ennen ahdistusta, että aikanaan ahdistuksen jälkeen öljymäellä.



Jälkihuomautus, mikään armotalouskausi ei voi sisältää ahdistuksen aikaa.

Lähteet: bible hub, KJV, biblia, koivuniemi,
myjewishlearning.com
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 1140
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Rutger »

No nyt osui kohdilleen kunnolla. Kiitos Sanna.
Koska sattumaa ei ole, niin lukekaas palstan asioista topsu Trump sekä kuunnelkaa äsken linkit ja uutisjutut osioon linkkaamani SkyWatchTV:n video.
Mitä aikoja elämmekään. 🙏
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Avatar
Sanna
Valvoja
Viestit: 1251
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Itseasiassa sinua kiittäminen, päädyin tutkimaan tuota last trump juttua ja päädyin näihin pasuunoihin 8-)

Täytysi avata vielä noi juutalaisjuhlat, niissä on paljon tempaus ja lopun ajan kuvaa.

Mut joo kyllä tässä näyttää siltä että vauhti on sitä luokkaa Raamatun sanan toteutumiselle että saa rueta pitämään "penkistä kiinni" :lol:


Polish_20240121_181713320.jpg
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4817
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Eero »

Aamen!

Kiitos Sanna todella kattavasta selvityksestä. Rosh HaShanah eli Yom Teruah, Herätyssoiton Päivä.

Joskus on ollut palstallakin puhetta siitä ja oon muualtakin lukenut, pohjaten tuohon mitä Sanna kirjoitit, että maan päällä kuullaan yhteensä kaksi Jumalan pasunaa, ensimmäistä niistä soitettiin kun israelaiset olivat kokoontuneet Egyptistä pakonsa jälkeen Siinain vuorelle Viikkojuhlan eli myöhemmän Helluntain aikoihin:
2. Moos. 19:16 Ja kolmantena päivänä, kun aamu oli tullut, alkoi jylistä ja salamoida, ja paksu pilvi laskeutui vuoren ylle, ja kuului ylen kova pasunan ääni, niin että koko kansa, joka oli leirissä, vapisi pelosta.
Siinailla Mooses toimi välittäjänä Jumalan ja Hänen kansansa välillä ja Vanha Liitto solmittiin, mutta kukaan muu ei saanut lähestyä Jumalaa kuin Mooses, sillä hän ei olisi kesktänyt tämän Pyhyyden edessä, vaan olisi menehtynyt.

Nyt meillä on kuitenkin Uudessa Liitossa välittäjänä ylipappi Jeesus Kristus ja saamme Hänen kauttaan sekä kokoontua että nähdä Jumalan silmästä silmään ja ilman pelkoa tai häpeää. Ja tuo toinen kokoontuminen tapahtuu myös Jumalan pasunan soidessa ja ylienkelin käskyhuudon kuuluessa kun lähdemme kiipeämään Hengelliselle vuorelle Taivaaseen, Uuden Liiton täytäntöön panoon:
12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
12:19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
...
12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
...
12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin".
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.

Hepr. 12

Näistä Heprealaiskirjeen jakeista selviää hyvin, että Jumala tulee soittamaan pasunaansa "vielä kerran" eli toisenkin kerran, jolloin järkkyvät maa ja jopa taivaskin, että luodut muuttuisivat, eivätkä enää järkkyisi, vaan pysyisivät iäiti. Tämä on kuvaus ruumiin lunastauksesta ja taivasruumiiseen astumisesta Tempauksen yhteydessä.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
jsj
Viestit: 427
Liittynyt: 22 Elo 2021, 21:14

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja jsj »

Sanna kirjoitti: 21 Tammi 2024, 16:42 Kun enkeli puhaltaa pasuunaan Ilmestyskirjan 11:15 jakeessa se on seitsemästä puhalluksesta viimeinen, mutta se ei ole viimeinen pasuuna, johon viitataan sekä 1 Tess 4:16 ja 1 Kor 15:52

On hyvä huomata että 1. Kor 15:52 ja 1 Tess 4:26 jakeissa Paavali puhui Jumalan pasuunasta johon Jumala puhaltaa.

Ilmestyskirjassa luvuissa 8-11 pasuunoihin puhaltaa enkeli. Alkuperäistekstin mukaan nämä mainitaan enkelien pasuunana/trumpettina.

Suomenkielinen Raamattu ei erota soittimia, mutta alkuperäiskieli paljastaa että sekä puhaltajat ovat soittimien takana eri, mutta myös soittimet ovat eri.


Alkuperäisteksti kertoo seuraavien jakeiden olevan sama soitin, kun mikä soitin on mainittu korinttolais- ja tessalonikalaiskirjeissä.

En oikein hahmota miksi soittimet olisivat eri soittimet 1 Kor 15 ja Ilm 8-11 luvuissa. Molemmissa näyttäisi olevan kreikankielinen sana trumpetille eli σάλπιγγι/σάλπιγγες (sama sana, toinen vain yksikössä, toinen monikossa).

En myöskään näe noissa Uuden Testamentin jakeissa mainintaa siitä, että Jumala itse puhaltaisi noihin soittimiin. Ymmärrän kyllä ajatuksen, että niin voisi johtaa siitä, että soitinta sanotaan Jumalan trumpetiksi. Mutta Raamatussa on moniakin Jumalalle kuuluvia asioita, joita Hän ei kuitenkaan itse operoi. Esimerkiksi Jumalan temppeli, jota papit operoivat tai Jumalan liiton arkki, jota leeviläiset kantoivat. Siis mielestäni ei voi juontaa varmuudella sellaista yhteyttä, että koska joku asia on Jumalan, niin Jumalan täytyy sitä myös ehdottomasti itse operoida.
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 1140
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Rutger »

1 Tess 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1 Thessalonians 4:16 For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

KJV avaa asiaa paremmin. Kuten voimme lukea, Jeesus Jumalalla on laskeutuessaan mukanaan trump of God. Kukapa siihen silloin puhaltaisi kuin soittimen kantaja?

Seitsemäs pasuuna ei ole viimeinen pasuuna samoin kuin Jeesuksen ruumiskaan ei ole synonyymi Jeesuksen morsiusseurakunnalle.
Nämä erittäin yleisesti niputetaan samoiksi jottei tapahtumien kulun ymmärtäminen menisi liian vaikeaksi. Mainitsenpa vielä yhden yleisesti erheellisesti ajatellun asian. Kun puhutaan Googista, yleisin käsitys on Venäjä. Samalla ymmärretään, että on yksi iso hyökkäys Israelin maahan.
Raamattu kuitenkin opettaa tarkkaavaiselle lukijalleen, että Goog kyllä on Venäjä koalitio ja se hyökkää Israeliin, mutta lisäksi Goog on demonijohtajan titteli ja samainen Goog rynnäköi myös uudelleen. Tässä välissä vaan on kuitenkin kulunut reilu tuhat vuotta.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
jsj
Viestit: 427
Liittynyt: 22 Elo 2021, 21:14

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja jsj »

Ilmestyskirjastakin löytyy esimerkkejä muista Jumalalle kuuluvista asioista, joita nimenomaan enkelit silti operoivat. Esim. Jumalan vihan maljat:
Ilm. 16: 1
Ja minä kuulin suuren äänen temppelistä sanovan niille seitsemälle enkelille: "Menkää ja vuodattakaa ne seitsemän Jumalan vihan maljaa maan päälle".
Samalla tavalla pasuuna on Jumalan pasuuna (ei ihmisten pasuuna) vaikka enkelit soittaisivat sitä.

Mielestäni mielikuva Jeesuksesta puhaltamassa pasuunaan, samalla kun Hän laskeutuu alas taivaan pilvissä, on myös outo. Kuninkaat eivät yleensä itse soita musiikkia saapumisensa yhteydessä, vaan sen tekevät palvelijat.
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 1140
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Kun nyt otit maljat puheeksi, niin..
Ensiksi avataan kaikki seitsemän sinettiä. Sitten tulevat seitsemän pasuuna. Sitten seitsemän vihan maljaa. Jos seitsemäs pasuuna olisi viimeinen pasuuna niin meillä on aika iso kronologinen ongelma.
Tämä asia on erinomainen eskatologian oppitunti joka monilla kestää vuosia, toiset eivät sitä "koskaan" tajua.
Viimeinen pasuuna on pelastetuille ja seitsemäs pasuuna on "kadotettujen tuomioksi" jos näin voi sanoa.
Erityisesti Ilmestyskirja on tunnettu monikerroksisuudestaan.
Eli ylösnousemus ryhmiä on kolme. Yksi on jo tapahtunut, Harpazo on juuri tapahtumassa ja viimeinen on vielä myöhemmin tapahtumassa.
Minulle itselleni muodostui omia aikojani käsitys, ilman, että olisin siitä keneltäkään aiemmin kuullut, että ylöstempausta odottavat temmataan ja ne jotka eivät usko tempaukseen, jäävät tempaamatta. Eipä aikaakaan, asiaa etsimättä ja tutkimatta, alkoi ilmestymään todistuksia samasta käsityksestä ns nokan eteen. Myönnettäköön, asian samoin ymmärtävien ryhmän olevan pienen pieni, mutta se ei tarkoita ettemmekö olisi oikeassa. Itseasiassa, milloin massat olisivat olleet oikeassa?
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
jsj
Viestit: 427
Liittynyt: 22 Elo 2021, 21:14

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja jsj »

Rutger kirjoitti: 22 Tammi 2024, 09:25 Kun nyt otit maljat puheeksi, niin..
Ensiksi avataan kaikki seitsemän sinettiä. Sitten tulevat seitsemän pasuuna. Sitten seitsemän vihan maljaa. Jos seitsemäs pasuuna olisi viimeinen pasuuna niin meillä on aika iso kronologinen ongelma.
Mikä se ongelma sitten on?
Rutger kirjoitti: 22 Tammi 2024, 09:25
Erityisesti Ilmestyskirja on tunnettu monikerroksisuudestaan.
Tästä ollaan samaa mieltä.
Rutger kirjoitti: 22 Tammi 2024, 09:25 Minulle itselleni muodostui omia aikojani käsitys, ilman, että olisin siitä keneltäkään aiemmin kuullut, että ylöstempausta odottavat temmataan ja ne jotka eivät usko tempaukseen, jäävät tempaamatta. Eipä aikaakaan, asiaa etsimättä ja tutkimatta, alkoi ilmestymään todistuksia samasta käsityksestä ns nokan eteen. Myönnettäköön, asian samoin ymmärtävien ryhmän olevan pienen pieni, mutta se ei tarkoita ettemmekö olisi oikeassa. Itseasiassa, milloin massat olisivat olleet oikeassa?
En usko että Jumala palkitsee siitä, jos tulkitsee Hänen sanaansa väärin. Tämä siis koskee meitä molempia, minäkin voin olla väärässä.
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 1140
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Teepä varsin itsellesi Ilmestyskirjan aikajana ja sijoittele kirjassa mainitut tapahtumat janalle. Ongelma on mitä suurin, jos seitsemäs olisi viimeinen.
Keskimmäisessä mokkulassa olimme samaa mieltä.
Viimeisestä kommentistasi en oikein tiedä miten siihen suhtautua. Ensimmäinen virke indikoi, että sinä olet vahvasti oikeassa ja minä väärässä, koska kommentoit minun kirjoittamaani osiota tuolla tavoin. Toinen virke taas indikoi epäilystä päinvastaisesta.
Mene ja tiedä.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
jsj
Viestit: 427
Liittynyt: 22 Elo 2021, 21:14

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja jsj »

Rutger kirjoitti: 22 Tammi 2024, 23:03 Teepä varsin itsellesi Ilmestyskirjan aikajana ja sijoittele kirjassa mainitut tapahtumat janalle. Ongelma on mitä suurin, jos seitsemäs olisi viimeinen.
Keskimmäisessä mokkulassa olimme samaa mieltä.
Viimeisestä kommentistasi en oikein tiedä miten siihen suhtautua. Ensimmäinen virke indikoi, että sinä olet vahvasti oikeassa ja minä väärässä, koska kommentoit minun kirjoittamaani osiota tuolla tavoin. Toinen virke taas indikoi epäilystä päinvastaisesta.
Mene ja tiedä.
Pystytkö avaamaan omin sanoin sitä ongelmaa edes hiukan?

Ilmestyskirjan perusteella vaikuttaa hyvin selkeältä, että seitsemäs pasuuna on yhteydessä siihen hetkeen, kun Kristus saapuu ja ottaa kuninkuutensa:
10: 7
vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.

Tuo salaisuus kuulostaa 1. Kor 15:51-52 salaisuudelta:
Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
11: 15
Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
Pasuuna soi, Jumalan salaisuus tulee täytäntöön, kuolleet nousevat katoattomina, Kristus ottaa maailman kuninkuuden. Yhdestä ja samasta tapahtumasta noissa on kyse, sen verran paljon on yhtäläisyyksiä.

Siis mikä pasuuna mielestäsi soi vielä sen jälkeen, kun Jeesukselle on jo tullut maailman kuninkuus?
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 1140
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Viimeinen pasuuna ja seitsemäs pasuuna

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Sanna kirjoitti: 21 Tammi 2024, 19:47

Mut joo kyllä tässä näyttää siltä että vauhti on sitä luokkaa Raamatun sanan toteutumiselle että saa rueta pitämään "penkistä kiinni" :lol:



Polish_20240121_181713320.jpg
Hah hah. Loistava kuva. 🤭😄😂
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Vastaa Viestiin