Keitä ovat Ilmestyskirjan Kaksi Todistajaa?

[Rutger]

Joo, vaikkei tämä tän ketjun aihe varsinaisesti olekaan, niin muistaakseni myös Daavidista on joskus aikaisemminkin keskusteltu, että myös hän sai täyttymyksensä Jeesuksessa:

Hes. 34:23 Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.

Pietari puhuu Jeesuksesta ja Daavidista Ensimmäisenä Helluntaina:

2:29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
2:30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Ap. t.

Jeesus on siis tuo Daavid, Yksi Paimen, jonka Herra on luvannut Israelin kansalle herättää ja jota he päivien lopulla etsivät Kuninkaanaan (Hoos. 3:5).

Tuo Yksi Paimen -termi ei poissulje Raamatussa mainittua ruhtinasta/prinssiä toteutumasta.
Ei se myöskään poissulje sitä, että heitä lisäksi paimentaa aiemmin puhutut 24 Vanhinta tai ainakin osa heistä.
Jeesus on Jumala, kuningasten Kuningas ja herrain Herra. Hänellä on alamaiset eri tehtäviin.
Taivaallisen esimerkin mukaan maailmankin hierarkiat toimivat.
On kuningasta ja pappia, neuvostoa ja sotilasta.
Mitä enemmän tutkin Sanaa, sitä kirjaimellisempaan tulkintaan asioissa nykyään päädyn.

[Sanna]

Kiitos, Sisko.
Erittäin hyvä kirjoitus taas. Sinulla on tuota taitoa kirjoittaa.

Kiitti Vielä kun pääsisi tiedon määrässä teidän miesten tasolle

Joo, marttyyreita eli Jeesuksen Kristuksen Todistuksen vuoksi kuolleitahan on ollut läpi historian ja tähän myös tuolla Viidennen Sinetin aukaisemisessa kerrotulla viitataan, että myös heidän lukunsa tulisi täyteen (Ilm. 6:11).


Heidän Todistamisensa päivät ovat nuo tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää, jona aikana heitä siis myös suojellaan eli on hyvin mahdollista, että he kaikki saavat surmansa ennen Seitsemänteen Pasunaan puhaltamista tai sitten syvyydestä nouseva peto voittaa heistä viimeisen juuri ennen tuota ajankohtaa.


Eli kyllä marttyyrikuolemia on joka tapauksessa myös Jaakobin vaivan aikana ja oon myös samaa mieltä, että Kristuksen Morsian Temmataan Taivaaseen ennen oman Herransa eli Karitsan Vihaa.

Alttarin alla olevat sieluthan on niitä, jotka ahdistuksen ajassa kuolevat, koska aiemmin kuolleet on jo taivaassa. Mistä syystä laitoin ton kommentin ristiriidasta että 2 todistajaa (massat) ei kuole vaikka Raamattu sanoo kuolleita tulevan. Kostohan onnistuu vain jos syylliset on vielä elossa. Tässä nyt tietty tulee vastaan nämä erot tempauksen ajoituksesta ja muista eroista.


Mutta joo, 2 tai kaikki todistajat, se nyt ei tuota näkemystä ahdistuksen aikajanasta muuta. En nyt kyllä ihan ole käsittänyt mihin kohtaan sitten ajoitat tempauksen?

[Eero]

Tervehdys Herrassa!

Mä oon täällä pohtinut tuota Tempauksen paikkaa ja vaikka tuosta tekstin kirjoituksesta on jo jonkin aikaa, niin oon ainakin suurinpiirtein edelleen samaa mieltä sen kanssa:

"Tempauksen ajankohta Raamatun mukaan"
viewtopic.php?p=53749#p53749

[Rutger]

Jatketaan pähkäilyä ensi vuonna, jos Jumala suo.

[Eero]

Joo, tehdään näin, jos vaikka Herra ehtisi väliin ensin!

[Rutger]

Aiemmin on jo tullut paljon aihetodisteita sen puolesta, että kyseessä ovat Mooses ja Elia.
Tässä yksi todiste lisää.
Ahdistuksen ajan alkaessa juutalaiset ovat uuden uljaan temppelinsä turvin kääntyneet taas ahnaasti Mooseksen puoleen pelastusta etsiessään.
Kun näyttämölle eli Jerusalemin kaduille ilmestyykin itse Mooses julistamaan ylösnoussutta Jeesusta, yhdessä aisaparinsa Elian kanssa, aikaansaa se juutalaisissa heräämisen, että kivirakennelma ei ketään pelastakaan, vaan Jeesustemppeli pelastaa.

[Eero]

Joo, on tämä mahdollista, mutta mikään varsinainen Raamatun kohta ei sano, että kyseessä olisivat nimenomaan nämä kaksi henkilöä ja toisaalta molemmista heistä Raamattu puolestaan sanoo, että he ovat jo saaneet täyttymyksensä, Mooses Jeesuksessa Kristuksessa ja Elias Johannes Kastajassa, niin kuin oon tuossa yläpuolella esittänyt.