Geosentrinen vs Heliosentrinen maailmankuva

[Rutger]

En ole listausta tehnyt kun ajattelin ettei sinua aihe kiinnosta erityisemmin.
Raamattu kertoo lukuisissa kohdissa maan olevan liikkumaton.
Raamattu kertoo lukuisissa kohdissa auringon ja kuun liikkuvan ympyrää.
Raamattu kertoo miten aurinko ja kuu seisoivat paikoillaan päivän Joosuan sotiessa.
Raamattu kertoo auringon palaavan 10 astetta takaisin aurinkokellossa merkkinä ihmisille.
Heliosentrisessä järjestelmässä tuo paikallaan pysyminen ja palaaminen takaisinpäin merkitsisivät maailmanloppua minuuteissa, mutta geosentrisessä ei.
Tiedän näihin yleensä aina saatavan vastauksen, että Jumala voi. Toki Jumala voi, mutta yleensä vastauksen antaja itse on kertonut miten Jumala loi luonnonlait joilla järjestelmä toimii.
Ilman Jumalan aktiivista puuttumista kaikkeen hiuskarvan varassa tasapainoilevassa heliosentrisessä järjestelmässä, nuo yllä mainitut auringon tapahtumat eivät ole mahdollisia ilman maailmanloppua.
Se on jännä miten toiset näkevät samaa Raamattua lukiessaan päinvastaisia asioita.
Vaikket veli Eero allekirjoita julkisesti kumpaakaan näistä kannoista vaan kerrot, että kumpaakaan ei mielestäsi voi suoraan nähdä, niin kysynkin.
Kun luet Raamattua, oletko nähnyt Raamatussa yhtään ainoaa jaetta josta voisi saada käsityksen heliosentrisestä järjestelmästä ilman, että sinulla on Raamatun ulkopuolinen premissi jo aivoissa heliosentrisestä järjestelmästä?

[Eero]

Kyllä mua ehdottomasti kiinnostaa mitä nimenomaan Raamattu tästä asiasta sanoo eli laita vaan Raamatunkohdat tulemaan!

Sehän sen lopulta määrittelee onko tämä asia Raamatullinen vaiko maailmankatsomuksellinen.

Eikä nyt tarvitse siis enempää vastakysymyspatteristoja.

[Rutger]

Kyllähän tähän voisi mielestäni vastata suorilta.
Olet käsittääkseni lukenut Raamatun läpi.
Oletko nähnyt yhtään mitään heliosentriseen viittaavaa?
Nuo yllä kertomani asiat ovat geosentriseen viittaavia.

[Rutger]

Tuntuu siksi turhalta alkaa tekemään kymmeniä jakeita sisältävää kattavaa listausta mm. Jobista, Joosuasta, Psalmeista, Matteuksesta ja Toisesta Kuningasten kirjasta (näin ulkomuistista) kun heliosentrisen kasvatuksen saanut lukija kuittaa ne kaikki ei-tieteellisiksi fenomenologisiksi havainnoiksi.
Minä taas luen ne niin kuin ne on kirjoitettu, koska kirjoittaja usein kertoo, vaikka ihminen onkin, näissä jakeissa Jumalan puhetta ja silloinkin kun hän puhuu omasta vinkkelistään, niin hän on Jumalan inspiroima yksilö.

[Eero]

Kyllä, laita tulemaan silti vaan, koska muutenhan tämä asia jää selvittämättä tai sitten täytyy vaan todeta, ettei asiaa pysty ratkaisemaan Raamatun avulla eli se on ei-raamatullinen asia.

[Rutger]

No heitän tähän pari oletukseni vahvistamiseksi.

Psalms 19:6 His going forth is from the end of the heaven, and his circuit unto the ends of it: and there is nothing hid from the heat thereof.

Ps 19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.

Joshua 10:12 Then spake Joshua to the LORD in the day when the LORD delivered up the Amorites before the children of Israel, and he said in the sight of Israel, Sun, stand thou still upon Gibeon; and thou, Moon, in the valley of Ajalon.

Joshua 10:13 And the sun stood still, and the moon stayed, until the people had avenged themselves upon their enemies. Is not this written in the book of Jasher? So the sun stood still in the midst of heaven, and hasted not to go down about a whole day.

Joos 10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa".

Joos 10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

Ecclesiastes 1:5 The sun also ariseth, and the sun goeth down, and hasteth to his place where he arose.

Saarn 1:5 Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.

2 Kings 20:9 And Isaiah said, This sign shalt thou have of the LORD, that the LORD will do the thing that he hath spoken: shall the shadow go forward ten degrees, or go back ten degrees?

2 Kings 20:10 And Hezekiah answered, It is a light thing for the shadow to go down ten degrees: nay, but let the shadow return backward ten degrees.

2 Kings 20:11 And Isaiah the prophet cried unto the LORD: and he brought the shadow ten degrees backward, by which it had gone down in the dial of Ahaz.

2 Kun 20:9 Jesaja sanoi: "Tämä on oleva sinulle merkkinä Herralta siitä, että Herra tekee, mitä hän on sanonut: varjo kulkee kymmenen astetta eteenpäin tahi siirtyy kymmenen astetta takaisin".

2 Kun 20:10 Hiskia sanoi: "Varjon on helppo pidetä kymmenen astetta. Ei, vaan siirtyköön varjo takaisin kymmenen astetta."

2 Kun 20:11 Silloin profeetta Jesaja huusi Herraa, ja hän antoi varjon Aahaan aurinkokellossa siirtyä takaisin kymmenen astetta, jotka se oli jo laskeutunut.

Job 26:7 He stretcheth out the north over the empty place, and hangeth the earth upon nothing.

Job 26:7 Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle.

Psalms 93:1 The LORD reigneth, he is clothed with majesty; the LORD is clothed with strength, wherewith he hath girded himself: the world also is stablished, that it cannot be moved.

Ps 93:1 Herra on kuningas. Hän on pukenut itsensä korkeudella. Herra on pukeutunut, vyöttäytynyt voimaan. Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju.


1 Chronicles 16:30 Fear before him, all the earth: the world also shall be stable, that it be not moved.

1 Aik 16:30 Vaviskaa hänen kasvojensa edessä, kaikki maa. Maan piiri pysyy lujana, se ei horju.

Isaiah 40:22 It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:

Jes 40:22 Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.

Psalms 96:10 Say among the heathen that the LORD reigneth: the world also shall be established that it shall not be moved: he shall judge the people righteously.

Ps 96:10 Sanokaa pakanain seassa: "Herra on kuningas". Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju. Hän tuomitsee kansat oikeuden mukaan.

Psalms 104:5 Who laid the foundations of the earth, that it should not be removed for ever.

Ps 104:5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.

Job 37:18 Hast thou with him spread out the sky, which is strong, and as a molten looking glass?

Job 37:18 kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin?

Matthew 24:29 Immediately after the tribulation of those days shall the sun be darkened, and the moon shall not give her light, and the stars shall fall from heaven, and the powers of the heavens shall be shaken:

Matt 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

1 Samuel 2:8 He raiseth up the poor out of the dust, and lifteth up the beggar from the dunghill, to set them among princes, and to make them inherit the throne of glory: for the pillars of the earth are the LORD's, and he hath set the world upon them.

1 Sam 2:8 Hän tomusta nostaa halvan, hän loasta korottaa köyhän, pannaksensa heidät ruhtinasten rinnalle ja antaaksensa heidän periä kunniasijat. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin.

Proverbs 8:29 When he gave to the sea his decree, that the waters should not pass his commandment: when he appointed the foundations of the earth:

San 8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,

Proverbs 8:27 When he prepared the heavens, I was there: when he set a compass upon the face of the depth:

San 8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,

Psalms 104:2 Who coverest thyself with light as with a garment: who stretchest out the heavens like a curtain:

Ps 104:2 Sinä verhoudut valoon niinkuin viittaan, sinä levität taivaat niinkuin teltan;

Psalms 104:5 Who laid the foundations of the earth, that it should not be removed for ever.

Ps 104:5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.

Psalms 104:19 He appointed the moon for seasons: the sun knoweth his going down.

Ps 104:19 Kuun sinä olet tehnyt näyttämään aikoja; aurinko tietää laskunsa.

Psalms 104:9 Thou hast set a bound that they may not pass over; that they turn not again to cover the earth.

Ps 104:9 Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata.

Psalms 102:25 Of old hast thou laid the foundation of the earth: and the heavens are the work of thy hands.

Ps 102:26 Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.

Psalms 75:3 The earth and all the inhabitants thereof are dissolved: I bear up the pillars of it. Selah.

Ps 75:4 Vaikka maa kaikkine asukkaineen menehtyy pelkoon, pidän minä pystyssä sen patsaat." Sela.

Psalms 19:1 The heavens declare the glory of God; and the firmament sheweth his handywork.

Ps 19:2 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.

Psalms 18:9 He bowed the heavens also, and came down: and darkness was under his feet.

Ps 18:10 Hän notkisti taivaat ja astui alas, synkkä pilvi jalkojensa alla.

Psalms 18:15 Then the channels of waters were seen, and the foundations of the world were discovered at thy rebuke, O LORD, at the blast of the breath of thy nostrils.

Ps 18:16 Silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin, ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, Herra, sinun vihasi hengen puuskauksesta.

Job 38:4 Where wast thou when I laid the foundations of the earth? declare, if thou hast understanding.

Job 38:5 Who hath laid the measures thereof, if thou knowest? or who hath stretched the line upon it?

Job 38:6 Whereupon are the foundations thereof fastened? or who laid the corner stone thereof;

Job 38:4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.

Job 38:5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?

Job 38:6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,

Job 9:7 Which commandeth the sun, and it riseth not; and sealeth up the stars.

Job 9:8 Which alone spreadeth out the heavens, and treadeth upon the waves of the sea.

Job 9:7 hän kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;

Job 9:8 hän yksinänsä levittää taivaat ja tallaa meren kuohun kukkuloita;

Genesis 7:11 In the six hundredth year of Noah's life, in the second month, the seventeenth day of the month, the same day were all the fountains of the great deep broken up, and the windows of heaven were opened.

1 Moos 7:11 Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat.

Genesis 1:6 And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.

1 Moos 1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".

Genesis 1:7 And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.

Gen 1:8 And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day.

1 Moos 1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.

1 Moos 1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.

Suomenkielinen Raamattu ei tee oikeutta alkutekstille, englanninkielinen tekee paremmin.
Suomenkielisessä näkee selvästi suomentajan heliosentrisen premissin, mutta kyllä tästäkin saa lukiessaan käsityksen, että itse leipäteksti ei kerro auringon ympäri kieppuvasta maasta.

[Eero]

Kiitos, arvasinhan mä että niitä löytyy, nyt kutsuu lumityöt, niin palailen sitten myöhemmin.

[Rutger]

Toki löytyy. Raamattu on täynnä viittauksia paikallaan seisovaan maahan ja kiertäviin kohteisiin, aurinkoon, kuuhun ja tähtiin.
Jokainen meistä on kasvatettu kotona, koulussa ja koko elämämme ajan heliosentriseen maailmankuvaan.
Sen murtaminen mielessään on kova juttu, tehdä nyt hetkeksi reikä omaan selvääkin selvempään omien aivojen faktamuuriin siksi aikaa kun tämä uusi tieto täyttää premissiin syntyneen reiän.
Itse olen sen onnistunut tekemään enkä kadu.
Jumala on sanassaan antanut minua tyydyttävän vastauksen paikasta jossa elämme ja sen ainutlaatuisuudesta.

[Eero]

Tervehdys Herrassa!

Tässä vastineet noille Raamatunkohdille, mä keskityn siis lähinnä geosentriseen käsitykseen, koska opponentti on ilmaissut kannattavansa sitä. Mä siis puolestani väitän, että kummallekaan tämän ketjun otsikon käsitteistä ei löydy Raamatusta selvää todistetta puolesta tai vastaan.

-------

Käsitteistä lyhyesti:

Geosentrismi on käsitys, jossa maan katsotaan olevan maailmankaikkeuden keskipiste.

Heliosentrismi taas puolestaan on maailmankuva, jossa maan katsotaan kiertävän aurinkoa.

Raamatullinen geosentrismi näkee, että Jumala ilmaisee Sanassaan eli Raamatussa geosentrismin olevan Raamatun oikea maailmankuva.

1.

Ps. 19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.

Tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste. Siitä huolimatta näemme joka päivä auringon nousevan ja laskevan ja kulkevan taivaalla alati muuttuvaa, mutta ennustettavissa olevaa rataa.

2.

10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa".
10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

Joos.

Myöskään nämä jakeet eivät puhu mitään siitä, että maa olisi maailmankaikkeuden keskipiste, vaan auringon todetaan pysyvänsä ”alallansa Gibeonissa ja kuun Aijalonin laaksossa”.

3.

Saarn. 1:5 Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.

Vastaava kuin kohta 1. Tämä jae ei puhu mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, siitä huolimatta näemme auringon nousevan ja laskevan taivaalla joka päivä.

4.

20:9 Jesaja sanoi: "Tämä on oleva sinulle merkkinä Herralta siitä, että Herra tekee, mitä hän on sanonut: varjo kulkee kymmenen astetta eteenpäin tahi siirtyy kymmenen astetta takaisin".
20:10 Hiskia sanoi: "Varjon on helppo pidetä kymmenen astetta. Ei, vaan siirtyköön varjo takaisin kymmenen astetta."
20:11 Silloin profeetta Jesaja huusi Herraa, ja hän antoi varjon Aahaan aurinkokellossa siirtyä takaisin kymmenen astetta, jotka se oli jo laskeutunut.

2. Kun.

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan kerrotaan auringon varjon siirtyneen Jumalan tahdosta kymmenen astetta takaisin päin Aahaan aurinkokellossa.

5.

Job 26:7 Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle

Myöskään tämä kohta ei puhu mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste.

6.

Ps. 93:1 Herra on kuningas. Hän on pukenut itsensä korkeudella. Herra on pukeutunut, vyöttäytynyt voimaan. Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju.

1. Aikak. 16:30 Vaviskaa hänen kasvojensa edessä, kaikki maa. Maan piiri pysyy lujana, se ei horju.

Myöskään nämä jakeet eivät kerro maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä todetaan maan piirin eli maailman ”olevan horjumaton”. Ks. myös kohta 8.

7.

Jes. 40:22 Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.

Myöskään tämä kohta ei kerro mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä kerrotaan Jumalan istuvan korkealla maan piirin eli maailman yläpuolella, levittävänsä taivaan kuin harson ja pingottavansa sen "niinkuin teltan asuttavaksi".

8.

Ps. 96:10 Sanokaa pakanain seassa: "Herra on kuningas". Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju. Hän tuomitsee kansat oikeuden mukaan.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan kerrotaan maan piirin eli maailman olevan ”horjumaton”. Ks. myös kohta 6.

9.

Ps. 104:5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään siitä, että maa olisi maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siitä että ”se pysyy horjumatta iankaikkisesti”.

10.

Ps. 104:19 Kuun sinä olet tehnyt näyttämään aikoja; aurinko tietää laskunsa

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siitä todetaan, että Jumala on luonut kuun näyttämään aikoja ja auringon ”tietävän laskunsa”. Ks. myös kohdat 1 ja 3.

11.

Ps. 104:9 Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata.

Ps. 102:26 Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maaulmankaikkeuden keskipiste, vaan ne kertovat Jumalan Luomistyöstä ja sen suunnittelusta, etteivät vedet "palaja peittämään maata".

12.

Ps. 75:4 Vaikka maa kaikkine asukkaineen menehtyy pelkoon, pidän minä pystyssä sen patsaat." Sela.

Myöskään tässä jakeessa ei kerrota mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä todetaan Herran pitävän ”maan patsaat pystyssä” kaikesta huolimatta. Vrt. maan piirin "horjumattomuus”.

13.

Ps. 19:2 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuuden keskipiste, vaan siinä kerrotaan taivaan ja ”taivaanvahvuuden” julistavan Jumalan kunniaa ja ilmoittavan Hänen ”kättensä tekoja” eli Luomistyötä.

14.

Ps. 18:10 Hän notkisti taivaat ja astui alas, synkkä pilvi jalkojensa alla.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä kerrotaan Jumalan astuneen alas ”notkistamalla taivaat” ja että synkkä pilvi oli Hänen jalkojensa alla.

17.

Ps. 18:16 Silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin, ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, Herra, sinun vihasi hengen puuskauksesta.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä puhutaan maan piirin eli maailman perustusten paljastumisesta Herran hengen ”vihan puuskaulsesta”.

18.

38:4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
38:5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
38:6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,

Job

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan ne kertovat Jumalan Luomistyösta ja sen suuruudesta verrattuna ihmisen ymmärrykseen.

19.

9:7 hän kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;
9:8 hän yksinänsä levittää taivaat ja tallaa meren kuohun kukkuloita;

Job

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan niissä kerrotaan Jumalan yksin hallitsevan Luomistyötään.

20.

1. Moos. 7:11 Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä puhutaan päivästä jolloin ”syvyyden lähteet ja taivaan akkunat aukenivat”.

21.

1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.

1. Moos.

Myöskään nämä jakeet eivät kerro mitään siitä, että maa olisi maailmankaikkeuden keskipiste, vaan ne kertovat ”taivaanvahvuuden” luomisesta sekä vesien erottelemisesta taivaanvahvuuden alle ja päälle.

-------

Nämä jakeet oli ilmeisesti lisätty jälkikäteen:

-------

22.

Job 37:18 kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin?

Tässäkään jakeessa ei puhuta maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan puhutaan "taivaan kaarruttamisesta", jonka kerrotaan olevan "vahva kuin valettu kuvastin".

23.

Matt. 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

Tässäkään jakeessa ei kerrota maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä puhutaan auringon ja kuun pimenemisestä sekä tähtien putoamisesta taivaalta ja taivaitten voimien järkkymisestä. Ks. myös kohta 14.

24.

1. Sam. 2:8 Hän tomusta nostaa halvan, hän loasta korottaa köyhän, pannaksensa heidät ruhtinasten rinnalle ja antaaksensa heidän periä kunniasijat. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan maan piirin osalta siinä puhutaan sen "tukipylväiden olevan Herran". Vrt. kohta 12.

25.

Sananl. 8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,

Sananl. 8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,

Myöskään näissä jakeissa ei kerrota maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan niissä puhutaan Jumalan Luomistyöstä Hänen asettaessaan luomilleen vesille rajat. Ks. myös kohta 11.

-------

Eli ainakin näiden jakeiden perusteella voidaan hyvin turvallisesti sanoa, ettei Raamatusta löydy kohtaa, jolla voisi perustella geosentrisen eli maakeskeisen maailmankuvan olevan Raamatun mukaan täydellä varmuudella totta eli se on parempien todisteiden puuttuessa hylättävä ei-raamatullisena. Samalla voi myös todeta, ettei näistä jakeista löydy perusteita myöskään heilosentriselle eli aurinkokeskeiselle maailmankuvalle.

Tästä huolimatta uskon, että elämämme Jumalan Luomakunnan keskiöissä, mutta sen ei tarvitse olla tämän fyysisen maailmankaikkeuden absoluuttinen keskipiste, vaan Jeesus Kristus on Jumalan Luomakunnan horjumaton keskipiste.

Hän on kaikki ja kaikissa:

Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

Luomakunta on luotu Hänen kauttaan ja Häneen:

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

Ja Hänessä Jumalan Luomakunta pysyy voimassa:

Kol. 1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Ja Hänessä me elämme ja liikumme ja olemme:

Ap.t. 17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.

Eli Kristus on kaiken keskipiste ja Hän on kaikki.

[Rutger]

Tervehdys Herrassa!

Tässä vastineet noille Raamatunkohdille, mä keskityn siis lähinnä geosentriseen käsitykseen, koska opponentti on ilmaissut kannattavansa sitä. Mä siis puolestani väitän, että kummallekaan tämän ketjun otsikon käsitteistä ei löydy Raamatusta selvää todistetta puolesta tai vastaan.

-------

Käsitteistä lyhyesti:

Geosentrismi on käsitys, jossa maan katsotaan olevan maailmankaikkeuden keskipiste.

Heliosentrismi taas puolestaan on maailmankuva, jossa maan katsotaan kiertävän aurinkoa.

Raamatullinen geosentrismi näkee, että Jumala ilmaisee Sanassaan eli Raamatussa geosentrismin olevan Raamatun oikea maailmankuva.

1.

Ps. 19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.

Tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste. Siitä huolimatta näemme joka päivä auringon nousevan ja laskevan ja kulkevan taivaalla alati muuttuvaa, mutta ennustettavissa olevaa rataa.

2.

10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa".
10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

Joos.

Myöskään nämä jakeet eivät puhu mitään siitä, että maa olisi maailmankaikkeuden keskipiste, vaan auringon todetaan pysyvänsä ”alallansa Gibeonissa ja kuun Aijalonin laaksossa”.

3.

Saarn. 1:5 Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.

Vastaava kuin kohta 1. Tämä jae ei puhu mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, siitä huolimatta näemme auringon nousevan ja laskevan taivaalla joka päivä.

4.

20:9 Jesaja sanoi: "Tämä on oleva sinulle merkkinä Herralta siitä, että Herra tekee, mitä hän on sanonut: varjo kulkee kymmenen astetta eteenpäin tahi siirtyy kymmenen astetta takaisin".
20:10 Hiskia sanoi: "Varjon on helppo pidetä kymmenen astetta. Ei, vaan siirtyköön varjo takaisin kymmenen astetta."
20:11 Silloin profeetta Jesaja huusi Herraa, ja hän antoi varjon Aahaan aurinkokellossa siirtyä takaisin kymmenen astetta, jotka se oli jo laskeutunut.

2. Kun.

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan kerrotaan auringon varjon siirtyneen Jumalan tahdosta kymmenen astetta takaisin päin Aahaan aurinkokellossa.

5.

Job 26:7 Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle

Myöskään tämä kohta ei puhu mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste.

6.

Ps. 93:1 Herra on kuningas. Hän on pukenut itsensä korkeudella. Herra on pukeutunut, vyöttäytynyt voimaan. Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju.

1. Aikak. 16:30 Vaviskaa hänen kasvojensa edessä, kaikki maa. Maan piiri pysyy lujana, se ei horju.

Myöskään nämä jakeet eivät kerro maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä todetaan maan piirin eli maailman ”olevan horjumaton”. Ks. myös kohta 8.

7.

Jes. 40:22 Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.

Myöskään tämä kohta ei kerro mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä kerrotaan Jumalan istuvan korkealla maan piirin eli maailman yläpuolella, levittävänsä taivaan kuin harson ja pingottavansa sen "niinkuin teltan asuttavaksi".

8.

Ps. 96:10 Sanokaa pakanain seassa: "Herra on kuningas". Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju. Hän tuomitsee kansat oikeuden mukaan.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan kerrotaan maan piirin eli maailman olevan ”horjumaton”. Ks. myös kohta 6.

9.

Ps. 104:5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään siitä, että maa olisi maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siitä että ”se pysyy horjumatta iankaikkisesti”.

10.

Ps. 104:19 Kuun sinä olet tehnyt näyttämään aikoja; aurinko tietää laskunsa

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siitä todetaan, että Jumala on luonut kuun näyttämään aikoja ja auringon ”tietävän laskunsa”. Ks. myös kohdat 1 ja 3.

11.

Ps. 104:9 Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata.

Ps. 102:26 Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maaulmankaikkeuden keskipiste, vaan ne kertovat Jumalan Luomistyöstä ja sen suunnittelusta, etteivät vedet "palaja peittämään maata".

12.

Ps. 75:4 Vaikka maa kaikkine asukkaineen menehtyy pelkoon, pidän minä pystyssä sen patsaat." Sela.

Myöskään tässä jakeessa ei kerrota mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä todetaan Herran pitävän ”maan patsaat pystyssä” kaikesta huolimatta. Vrt. maan piirin "horjumattomuus”.

13.

Ps. 19:2 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuuden keskipiste, vaan siinä kerrotaan taivaan ja ”taivaanvahvuuden” julistavan Jumalan kunniaa ja ilmoittavan Hänen ”kättensä tekoja” eli Luomistyötä.

14.

Ps. 18:10 Hän notkisti taivaat ja astui alas, synkkä pilvi jalkojensa alla.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä kerrotaan Jumalan astuneen alas ”notkistamalla taivaat” ja että synkkä pilvi oli Hänen jalkojensa alla.

17.

Ps. 18:16 Silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin, ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, Herra, sinun vihasi hengen puuskauksesta.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä puhutaan maan piirin eli maailman perustusten paljastumisesta Herran hengen ”vihan puuskaulsesta”.

18.

38:4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
38:5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
38:6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,

Job

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan ne kertovat Jumalan Luomistyösta ja sen suuruudesta verrattuna ihmisen ymmärrykseen.

19.

9:7 hän kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;
9:8 hän yksinänsä levittää taivaat ja tallaa meren kuohun kukkuloita;

Job

Myöskään näissä jakeissa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan niissä kerrotaan Jumalan yksin hallitsevan Luomistyötään.

20.

1. Moos. 7:11 Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä puhutaan päivästä jolloin ”syvyyden lähteet ja taivaan akkunat aukenivat”.

21.

1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.

1. Moos.

Myöskään nämä jakeet eivät kerro mitään siitä, että maa olisi maailmankaikkeuden keskipiste, vaan ne kertovat ”taivaanvahvuuden” luomisesta sekä vesien erottelemisesta taivaanvahvuuden alle ja päälle.

-------

Nämä jakeet oli ilmeisesti lisätty jälkikäteen:

-------

22.

Job 37:18 kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin?

Tässäkään jakeessa ei puhuta maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan puhutaan "taivaan kaarruttamisesta", jonka kerrotaan olevan "vahva kuin valettu kuvastin".

23.

Matt. 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

Tässäkään jakeessa ei kerrota maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan siinä puhutaan auringon ja kuun pimenemisestä sekä tähtien putoamisesta taivaalta ja taivaitten voimien järkkymisestä. Ks. myös kohta 14.

24.

1. Sam. 2:8 Hän tomusta nostaa halvan, hän loasta korottaa köyhän, pannaksensa heidät ruhtinasten rinnalle ja antaaksensa heidän periä kunniasijat. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin.

Myöskään tässä jakeessa ei puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, vaan maan piirin osalta siinä puhutaan sen "tukipylväiden olevan Herran". Vrt. kohta 12.

25.

Sananl. 8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,

Sananl. 8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,

Myöskään näissä jakeissa ei kerrota maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste, vaan niissä puhutaan Jumalan Luomistyöstä Hänen asettaessaan luomilleen vesille rajat. Ks. myös kohta 11.

-------

Eli ainakin näiden jakeiden perusteella voidaan hyvin turvallisesti sanoa, ettei Raamatusta löydy kohtaa, jolla voisi perustella geosentrisen eli maakeskeisen maailmankuvan olevan Raamatun mukaan täydellä varmuudella totta eli se on parempien todisteiden puuttuessa hylättävä ei-raamatullisena. Samalla voi myös todeta, ettei näistä jakeista löydy perusteita myöskään heilosentriselle eli aurinkokeskeiselle maailmankuvalle.

Tästä huolimatta uskon, että elämämme Jumalan Luomakunnan keskiöissä, mutta sen ei tarvitse olla tämän fyysisen maailmankaikkeuden absoluuttinen keskipiste, vaan Jeesus Kristus on Jumalan Luomakunnan horjumaton keskipiste.

Hän on kaikki ja kaikissa:

Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

Luomakunta on luotu Hänen kauttaan ja Häneen:

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

Ja Hänessä Jumalan Luomakunta pysyy voimassa:

Kol. 1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Ja Hänessä me elämme ja liikumme ja olemme:

Ap.t. 17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.

Eli Kristus on kaiken keskipiste ja Hän on kaikki.

"koska opponentti on ilmoittanut kannattavansa sitä"
Aihealue on Geo vs Helio.
Ookei.

"Nämä jakeet oli ilmeisesti lisätty jälkikäteen:"
Mitään ei oltu lisätty jälkikäteen.

"Eli ainakin näiden jakeiden perusteella voidaan hyvin turvallisesti sanoa, ettei Raamatusta löydy kohtaa, jolla voisi perustella geosentrisen eli maakeskeisen maailmankuvan olevan Raamatun mukaan täydellä varmuudella totta eli se on parempien todisteiden puuttuessa hylättävä ei-raamatullisena."

Aika rohkea väite aiheesta muutaman jakeen suomeksi lukeneelta. Uhrasitko aiheeseen ehkä 15 min?
Jos olisit lukenut myös englanninkieliset jakeet, niin näkisit että maa ei liiku. Maa ei liiku.
Mitä se kertoo molemmat järjestelmät tunteville? Se kertoo sataprosenttisesti sen, että heliosentrisyys on ihmisen keksimä valhe.
Lukija. Katso tästä langasta laittamani animaatio nimellä satuanimaatio aurinkokunnan liikkeestä.
Se on heliosentrisen opin mukainen tieteen konsensus tällä hetkellä.
Sinä järjestelmässä maa kieppuu hurjaa vauhtia avaruudessa.
Jumalan sana taas sanoo ettei maa liiku.
Uskotko ihmistä vai Jumalaa?

"Samalla voi myös todeta, ettei näistä jakeista löydy perusteita myöskään heilosentriselle eli aurinkokeskeiselle maailmankuvalle."
Juu ei löydy, eikä koko Raamatusta.
Heliosentrinen järjestelmä on keksitty siksi, että ihmiset loittonisivat Jumalasta askel askeleelta.
Ihmisviisaus on korvannut Jumalalle kuuliaisuuden.
Näyttäkää minulle yksikin runsaasti mediatilaa saava tunnustava kristitty kosmologi tai aihetta käsittelevä tiedemies.
Tähtiharrastajana tiedän nämä tyypit eikä ole näkynyt Jeesukseen uskovaa kosmologia ruudussa.
"Unohtakaa Jeesus"- Krauss, kristinuskon vihaaja Nye sekä vapaamuurarilogoissa kulkeva NdeG-T kyllä mediahuomiota saavat.
Kiitos kuitenkin rehellisyydestä Eero. Raamatusta ei todellakaan saa heliosentristä vaikka kuinka sitä lukisi nasalasit päässä.

Shalom

[Sanna]

Tällaisena ärsyttävänä välikommenttina, jota kukaan ei kaipaa mihinkään keskusteluihin, niin muistetaan sit ettei anneta tän aiheen mennä ihon alle

[Näkymätön Ninni]

Tällaisena ärsyttävänä välikommenttina, jota kukaan ei kaipaa mihinkään keskusteluihin, niin muistetaan sit ettei anneta tän aiheen mennä ihon alle

Aamen Sanna aamen!

[Eero]

Joo, kyllä mä aivan rohkeasti väitän ettei kumpaakaan näistä tämän ketjun käsitteistä voi perustella itselleen tai muille Raamatun avulla.

[Rutger]

Maa ei liiku.
Voiko järjestelmä silloin olla heliosentrinen?
Ei voi.
Eli ainakin sen voi todistaa, siis jos uskoo Raamatun olevan Jumalan sanaa.
Keskustelussa Geo vastaan Helio, geo vei 100-0.
Juu ei tarvitse huomautella.
Veljellisessä rakkaudessa tässä yritetään pohtia.

[Rutger]

Helio on Raamatulla torpattu.
Mikä on se sinun näkemyksesi järjestelmän olemuksesta?
En millään usko ettei ihmisellä ole kuvaa siitä missä elää..

[Eero]

Kyllä, mutta maa ei silti ole Raamatun mukaan maailmankaikkeuden keskipiste, eilä se myöskään puhu mitään maan liikkumattomuudesta, vaan horjumattomuudesta.

Heprean kielen sanan ”mot” (H4131) pääasiallinen käännös on ”to waver” eli horjua.

Horjumattomuus tarkoittaa pysyvyyttä, eikä myöskään Kuningas Jaakon Raamattu tarkoita käännöksellään liikkumattomuutta, vaan sitä, ettei maata voida (käsin) liikuttaa, ainoastaan Jumala voi tämän halutessaan tehdä.

Tämä sana ei siis ole peruste väittää maan olevan maailmankaikkeuden keskipiste.

Maallisesta tulkinnasta en osaa sanoa, koska se ei ole minun maailmankuvani.

[Rutger]

The KJV translates Strongs H4131 in the following manner: moved (20x), removed (5x), slip (3x), carried (1x), cast (1x), course (1x), decay (1x), falling down (1x), exceedingly (1x), fall (1x), ready (1x), shaketh (1x), slide (1x), variant (1x).

Uups

[Eero]

Kyllä, esimerkiksi 1. Aikak. 16:30 on KJV:ssä ilmaistuna näin:

1 Chron. 16:30 Fear before him, all the earth: the world also shall be stable, that it be not moved.

Eli vapaasti suomennettuna: ”…maailma on myös oleva vakaa, ettei sitä siirrettäisi”.

Joka tapauksessa, käännöksestä riippumatta, ei tässäkään kohdassa puhuta mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste.

[Rutger]

Olen riittävästi todistanut pointtini.
Vaikka tuo lukuisia jakeita siitä, että maa ei liiku, on opponentin premissi niin vahvasti heliosentrinen ettei voi myöntää kahdesta vaihtoehdosta toista oikeaksi, vaikka toinen on Raamatulla torpattu, eikä omaa vaihtoehtoa keskusteluun suostuta esittämään.
Ihan normaalia, ei mitään uutta auringon alla.
Meidän keskustelumme asiasta lienee valmis?
Jos ja kun kirjoitan aiheesta, meidän ollessa valmiita, niin se on kaikille suunnattua.
Shalom

[Eero]

Mun käsitykseni ei ole Raamatun kautta kumpaakaan, vaan väitän edelleen, ettei Raamatun avulla voi perustella kumpaakaan näkemystä, ne ovat siis maailmankuvia, eivät Raamatullisia asioita.

Liikuttaminen ja liikkumattomuus ovat eri asioita, eivätkä ne siis sinällään todista mitään maan olemisesta maailmankaikkeuden keskipiste, varsinkin kun hepreamkielinen sana näiden kohdalla tarkoittaa oikealta merkitykseltään horjumista.