Kadonneet heimot

[Eero]

Jeesus sanoi tulevansa hakemaan omansa sinne missä Hänkin on. Hän on Seurakunnan Pää, esikoinen ja me Ruumis eli me nousemme Hänen mukanaan. Tätä Ruumista on nyt kerätty 2000 vuoden eli kahden päivän ajan ja pian on se aika, jolloin se on yhdistyvä Herransa kanssa. Siitä alkaa 3 ja puolen vuoden ajanjakso ja toinenkin 3,5 vuoden ajanjakso, jolloin Israel kaipaa suojelusta ja kääntyy takaisin Herransa puoleen. Siksi myös Ilmestyskirjan 12. luvussa Israel viedään turvaan kohdesti (oma mielipide).

[AOAOAOAOAO]

A Sanot tuolla ketjun alussa, että Israelin heimot ovat ”menneen talven lumia”. Tarkoittaako tämä sitä, että noita heimoja ei ole enää olemassa vai sitä, että niillä ei ole enää merkitystä?

B Roomalaiskirje 11 paljastaa, että Herralla on israelilaisten joukossa Hänelle uskollinen jäännös ja Paavali paljastaa myös tämän jäännöksen henkilöyden, he ovat Valittuja, joista myös Jeesus Öljymäellä puhui:

C Muten siis on, uskotko,että me pakanat olemme korvanneet Israelin Jumalan mielissä?

A "Menneen talven lumet"-ilmaisulla tarkoitin ettei pelastuksen kannalta ole merkitysta etnisyydellä, eli oletko juutalainen jne.

B Tuo Room.11:5 puhuu "jäännöksestä", mikä kertoo asian selvästi. Juutalaisia pelastuu vain pieni joukko, alkaen sieltä 1.helluntaista armonajan loppuun saakka.

C Ei-juutalainen tai juutalainen, sillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen näkökulmasta.

[AOAOAOAOAO]

Sanot, että Ilmestyskirjan 12. luvun taivalla oleva kruunattu nainen olisi Morsian eli Seurakunta. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista, sillä eihän Morsian synnytä rautaisella valtikalla hallitsevaa Poikalasta, vaan asia on toisin päin. Eikä tämä nainen voi olla Jeesuksen synnyttänyt Maria yksin, sillä Poikalapsi temmataan Taivaaseen heti synnyttyään ja nainen pakenee erämaahan vasta tämän jälkeen. Maria ja Joosef pakenivat Jeesuksen kanssa. Sen sijaan Vaimo eli Israel voi synnyttää Poikalapsen, joka on hallitseva pakanoita rautaisella valtikalla, sillä Pelastus tulee Israelista.

Sanot myös Ilmestyskirjan 7. luvussa mainituista Israelin heimoista, että he olisivat itse asiassa Seurakunta. Heidät kyllä sinetöidään, mutta temmataanko heitä Taivaaseen?

Roomalaiskirje 11 paljastaa, että Herralla on israelilaisten joukossa Hänelle uskollinen jäännös ja Paavali paljastaa myös tämän jäännöksen henkilöyden, he ovat Valittuja, joista myös Jeesus Öljymäellä puhui:

Olen varmaan tästä aiemmin jo kirjoittanut, tuli vain sellainen tunne......

Ilm.12 Vaimolla/naisella on luvussa kaksoismerkitys...

Ensin vaimon roolina on olla Messiaan synnyttäjänä, (eli Vanhan Liiton seurakunta/Juudan heimo.)
Lohikäärme kuvaa tietenkin saatanaa, joka yritti Herodes Suuren kädellä surmata Jeesus-lapsen. Maria, Joosef ja Jeesus-lapsi Egyptiin pakoon.

Siiten 12.luvussa on "välispiikkinä" jakeet 7-12. Niissä kerrotaan yleisellä tasolla saatanan vastuksesta Jumalaa-Jeesusta-Miikaelia vastaan.
( Miikael = " joka kuin Jumala " )
Jakeissa kerrotaan Jumalan voittaneen tämän taistelun, ja kenen ansiosta, Karitsan ansiosta.
Mainitaan että saatanalla on vain vähän aikaa jatkaa kapinointiaan.

Jakeissa 13-17 kuvataan saatana hyökkäystä vaimoa kohtaan, ja nyt vaimo kuvaa Uuden liiton seurakuntaa, eli kaikkia uskovia.
Samoin taas vaimo "pakenee", eli suojeltuu saatanan hyökkäyksiltä Jumalan suojelemana.
Jakeessa 14 mainittu 3 ja 1/2 aikaa on esikuva saatnalla olevasta rajoitetusta ajasta. Luku seitsemän kuvaa adjektiivin kaltaisen jotakin täydellistä ja 3 1/2 on sen vastakohta.

Tuo saatanan toiminta-aika kuvataan kolmella eri tavalla Ilm.kirjassa , luvuilla 3 1/2 ja 42 kuukautta sekä 1260 päivää.

**********************************************

**********************************************

Niin kuin tuolla luvun 12 vaimolla/seurakunnalla VT-->UT on kaksoismerkitys luvun sisällä, niin samanlainen kaksoismerkitys löytyy myös Roomalaiskirjeestä, ja tuo kaksoismerkitys liittyy nimenomaan Israeliin, tarkemmin sanottuna juuri Israel-termiin.

Room.11:25-26

"Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista."

Tuossa jakeessa 26 oleva " ja niin", pitäisi kääntää " tällä tavoin" , adverbi [ houtos]. Jakeen 26 lopussa oleva maininta "Siion" viittaa Jesajan profetiaan...""mutta Siioniin/Siionille se tulee lunastajana, niille Jaakobissa, jotka synnistä kääntyvät".Jes.59:20

Siion kuvaa Jerusalemia, jossa Herran temppeli sijaitsi. Jesajassa (59:20) kerrotaan Jeesuksen tulevasta saapumisesta Jerusalemiin Messiaana, ja Roomalaiskirje jatkaa profetiaa että nyt Jeesus lähtee "Siionista" pelastajana, eli Jerusalemista, joka siis tapahtui alkaen 1.helluntaista, jolloin alkoi evankeliumin juistaminen aina "maanääriin saakka".

Room.11:25 jakeessa oleva Israel-termi tarkoittaa Vanhan liiton 12 heimoa, eli seurakuntaa, mutta jakeessa 26 Israel-termi tarkoittaa KOKO seurakuntaa, johon kuuluu niin ei-juutalaisia kuin juutalaisiakin.

Eli, tutun termin "Israel" käyttö kuvaa ensin Laki Liiton seurakuntaa, ---> mutta sitten kuvaamaan kristillistä seurakuntaa.



Jakeessa 25 kerrotaan paatumuksen KESTÄVÄN, mutta ei kerrota sen loppuvan, vaan KESTÄVÄN. Jae kertoo että paatumus ei koske jokaista juutalaista, vaan osaa heistä. Raamattu tosin kertoo, että tuo ei-paatunut juutalaisten joukko on hyvin pieni, sitä kutsutaan "jäännökseksi".

Jae 25 kertoo paatuksen kestävän kunnes muista kansoista tulevien joukko on koossa. Mutta, moni kuvittelee että tämän jälkeen loput juutalaiset pelastuvat, mutta tällaista ilmoitusta ei noissa jakeissa 25-26 ole.

UT:n ilmoitus asiasta selvä, pelastuvia juutalaisia on todella, todella pieni joukko.

Jeesus viittasi millaien tilanne on maan päällä kun Hän hakee omansa.."löytäneekö Hän uskoa maan päältä ? " Luuk.18:8
Uskovia on tuolloin vähän, niin juutalaissa kuin ei-juutalaisissa.

[Eero]

Kyllä, pelastus on sama kaikille, mutta tämä ei tarkoita etteikö Jumala olisi järjestänyt asioita suunnitelmassaan niin, että juutalaisilla ei olisi mitään erityisasemaa meihin pakanoihin nähden.

Päin vastoin, mehän olemme nyt erityisasemassa heihin nähden, sillä kuten Apostolien teoissa sanotaan:

Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.

Ap.t. 13:46

Sitten on taas Israelin vuoro, kuten Paavali asian Roomalaiskirjeessä ilmaisee:

11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Room. 11

Israel ei usko, koska sen silmät ovat suljetut tältä asialta, tosi pelastukselta, Jeesukselta Kristukselta. Vasta kun viimeinen pakana eli me, Kristuksen Morsian, on sisään tullut, on Vaimon eli Israelin vuoro.

[Eero]

Tuo mun edellinen viesti on siis vastaus sun edelliseen viestiin AO, menee ehkä osittain päällekkäin.

Vaimolla ei voi olla ”kaksoisroolia”, koska Vaimo on vihitty, Morsianta ei, he ovat siis eri henkilöitä.

Tuota vihreällä kirjoitettua tekstiä on todella vaikea lukea, mutta vaikuttaa siltä että teet hyvin paljon olettamuksia, joiden oikeellusuutta et mitenkään perustele. Jos esimerkiksi Roomalaiskirjeen 11. luvussa Israelilla on myös ”kaksoismerkitys”, niin miksi Paavali puhuu luvussa selkeästi erikseen juutalaisille ja pakanoille?

[AOAOAOAOAO]

Vaimolla ei voi olla ”kaksoisroolia”, koska Vaimo on vihitty, Morsianta ei, he ovat siis eri henkilöitä.

Tuo vaimo-sana on 212 x UT:ssa. Sitä käytetään niin naimattomista kuin naiduista naisista.---> https://raamattu.uskonkirjat.net/servle ... ent2=N-NSF

********************
**************

Tuota vihreällä kirjoitettua tekstiä on todella vaikea lukea, mutta vaikuttaa siltä että teet hyvin paljon olettamuksia, joiden oikeellusuutta et mitenkään perustele. Jos esimerkiksi Roomalaiskirjeen 11. luvussa Israelilla on myös ”kaksoismerkitys”, niin miksi Paavali puhuu luvussa selkeästi erikseen juutalaisille ja pakanoille?

Paavali kirjoittaa kristilliselle seurakunnalle Roomaan. Room1:7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!

Jakeessa 25 huomaa että tuossakin hän puhuu uskoville, eli "veljille".

Kyllä Paavalin puhe on siis kaikille uskoville. Rooman seurakunnassa oli niin juutalaisuudesta kuin muista kansoista lähtöisin olevia ihmisiä.

Room.9:6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
Room.9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös

Gal.6.16 Ja kaikille, jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja Jumalan Israelille ! ( se on,Uuden liiton seurakunta )

[Eero]

Koitan nyt lukea tuota vihreällä kirjoitettua tekstiä,

Tuossa Roomalaiskirjeen 11. luvussa sanotaan, että Jumala on voimallinen oksastamaan Israelin takaisin omaan öljypuuhunsa:

23. Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

Room. 11

Tämä viittaa siiheen, että he tulevat jossakin vaiheessa heräämään hengellisestä sokeudestaan suuressa määrin, mutta tällaista suurta heätystä ei vielä ole nähtävissä. Jeesus on se, joka aukaisee sokeat silmät.

Jakeessa 26 sanotaan, että ”niin kuin kirjoitettu on”, eli se tarkoittaa Jeesuksen tulemista Jerusalemiin Messiaana, niin kuin kirjoitit, mutta se ei tarkoita Jeesuksen lähtöä Jerusalemista ensimmäisenä Helluntaina, vaan sitä että pelastus on vain Jeesuksessa, jonka juutalaiset ymmärtävät herätyksessään. Jeesus antoi lähetyskäskynsä jo aikaisemmin.

Roomalaiskirjeen 11. luvussa Paavali kertoo Israelin jäännöksen koostuvan Valituista. Myös Jeesus puhuu Öljymäellä Valituista, että enkelit kokoavat heidät kaikilta ilman suunnilta:

29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Matt. 24

Jeesuksen kertomat tapahtumat täsmäävät Ilmestyskirjan 6. sinetin tapahtumiin:

12. Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
13. ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14. ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Ilm. 6

Meitä ei ole määrätty Herran Vihaan, joten emme ole näitä tapahtumia todistamassa. Silti seuraavassa luvussa enkelit sinetöivät Israelilaisia kaikista sen sukukunnista:

1. Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
...
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:

Ilm. 7

Me olemme kyllä oksastettuja Israeliin ja samassa pelastuksessa heidän kanssaan, mutta emme vielä Karitsan Vaimo, vaan vasta Morsian.

[Eero]

Ja kommenttina vielä tuohon sinun edelliseen viestiin, totta että vaino voi tarkoittaa naista yleensä, mutta kaksoismerkitykselöä pitäisi silti olla jokin selkeästi todistettavissa oleva peruste, sillä muutenhan tällä tavoin voisi perustella melkein mitä tahansa, eikä kukaan voisi väittää toisin.

[Eero]

Ja ehkä vielä tarkennuksena, Paavali puhuu Roomalaiskirjeen 11. luvussa selkeästi erikseen juutalaisista ja pakanoista, mutta suoraan myös pakanoille:

13. Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,

Room. 11

[Sanna]

Ei tässä tiedä enää mihin vastaa mutta tuosta aiemmasta niin tiedän kyllä ettei Kristuksessa ole merkitystä rodulla tai sukupuolella. Sehän ei ollut ketjun aloituksen pointti. Vaan mielenkiinto noita mahdollisia kadonneita kohtaan.

Osa tuon kirjan perusteluista perustui siihen, että Jeesus ois tienny jos israelilaisia on kateissa. No ensinnäkin Jeesuksen maanpäällisestä saarnaamisesta on 2000 vuotta. Siinä kerkee kyllä sukuhaaroja katoamaan, jos niikseen tulee, varsinkin jos haluaa uskovan sukunsa unohtaa. Meillä tehtiin sukuselvitys rahalla ja silloinkaan ei päästy toista vuosisataa kauemmaksi.

Ja edelleen vaikka Kristuksessa ei ole rodulla sun muulla väliä, meillä on tässä maailmassa israelilaisia/juutalaisia on ne kadonneita tai ei ja jos on kadonneita niin vaikka olisi vain 5 niin asia on merkityksellinen koska Raamattu kertoo Israelin olevan silmäteränsä ja vahvassa roolissa lopunajassa ja jos siitä joukosta joku on kateissa niin eikö Jumala etsisi sen samoin kuin Jeesus omansa?

Me voimme täällä Suomessa olla "israelia," morsianta ja seurakuntaa, mutta Jumalan vaimo emme ole. Me Jeesukseen uskovat emme ole naimisissa.

Kun jokapaikassa tulee vastaan oppia että juutalaisuudella ei ole mitään väliä, ei niitä edes ole paljoa eikä Jeesuksessa ole juutalaisia ja se on vanhan liiton juttu, niin kyllä mulla herää epäilys, että tässä on juuri käynyt niin kuin joku aiemmin ketjussa mainitsi että me pakanat ollaan viety Jumalan vaimon rooli.

Israel tulee olemaan ikuisesti Jumalan vaimo.

[AOAOAOAOAO]

Jakeessa 26 sanotaan, että ”niin kuin kirjoitettu on”, eli se tarkoittaa Jeesuksen tulemista Jerusalemiin Messiaana, niin kuin kirjoitit, mutta se ei tarkoita Jeesuksen lähtöä Jerusalemista ensimmäisenä Helluntaina, vaan sitä että pelastus on vain Jeesuksessa, jonka juutalaiset ymmärtävät herätyksessään. Jeesus antoi lähetyskäskynsä jo aikaisemmin.

Tuo "Jeesuksen lähteminen", sisältää ajatuksen, että evankeliumi Jeesuksesta "lähti" tuolloin eri puolelle maailmaa. En siis tarkoittanut mitään Jeesuksen fyysistä paikasta toiseen siirtymistä.

[AOAOAOAOAO]

Israel tulee olemaan ikuisesti Jumalan vaimo.

Jos tarkoitat Israelilla VT:n Israelia, eli 12 heimoa, mikä oli seurakunta tuolloin. Niin, kyllä, olet oikeassa, tuo "Israel" on tavallaan edelleen vaimo, mutta porttovaimo,uskoton,Jumalansa, Messiaan, kieltänyt ja ristiinnaulinnut.

Tuo sama VT:n "Israel" harjoitti satoja vuosia epäjumalanpalvelusta, jo Egyptistä lähdön jälkeen,ja varmaan jo Egyptissäkin.

Jumala tuhosi juuri tämän vuoksi niin Jerusalemin kuin Juudan ja Efraiminkin Nebukadnessarin sotajoukkojen kautta.

Mitä mieltä Jeesus oli tuosta VT:n "PORTTOvaimostaan", eli seurakunnasta ?....

Matt.21:43 Sentähden Minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

[Sanna]

Juu portto oli mutta huorissa osaa tämä nykyinenkin seurakunta käydä jos vertailemaan ruetaan. Montako moskeijaa ja hindutemppeleihin verrattavaa laitosta meillä jo on ja kiitettävästi vetää kantasuomalaisiakin puoleensa.

Olisi kyllä mielenkiintoista AO jos kirjottaisit blogiisi oman näkemyksesi tästä pelastussuunnitelmasta ja ilmestyskirjan tapahtumista. Se voisi avata sun näkökannan ymmärtämistä paremmin, kun nämä keskustelut johtaa palstalla aina vääntöön.
Ja siis tämä ihan ystävällisessä tarkoituksessa sanottu

[Eero]

Joo, mäkin kiitän hyvästä keskutelusta, mutta pahoittelen turhaa vääntöä. Se tässä on hyvää, että tämä kyllä pistää avaamaan Raamattua ihan eri tavalla ja totta on että me emme ole yhtään sen puhtaampia kuin juutalaiset, vain Jeesuksen veren kautta olemme puhdistetut.

[AOAOAOAOAO]

Juu portto oli mutta huorissa osaa tämä nykyinenkin seurakunta käydä jos vertailemaan ruetaan. Montako moskeijaa ja hindutemppeleihin verrattavaa laitosta meillä jo on ja kiitettävästi vetää kantasuomalaisiakin puoleensa.

Samaa mieltä, valitettavasti.

Olisi kyllä mielenkiintoista AO jos kirjottaisit blogiisi oman näkemyksesi tästä pelastussuunnitelmasta ja ilmestyskirjan tapahtumista. Se voisi avata sun näkökannan ymmärtämistä paremmin, kun nämä keskustelut johtaa palstalla aina vääntöön.
Ja siis tämä ihan ystävällisessä tarkoituksessa sanottu

Sanna, en kyllä millään jaksa alkaa raapustella Ilmestyskirjan "kommentaaria", siinä "menisi ikä sekä terveys". Erilaisia kommentaareja löytyy jo valmiiksi, ainakin yhtä sellaista olen foorumillakin suositellut, hitusen kuivahko oli, mutta ehkä juuri sen takia suositeltavan arvoinen, kun "selitykset" eivät ole liian lennokkaita.

----> Siegbert W. Becker ; Kaukainen voittolaulu. Alkuperäinen teos nimeltään ; REVELATION , The Distant Triumph Song. vuonna1985.
Suomentanut Hannu Lehtonen, vuonna 1999. 388 sivua. ( Muistaaksen hän pitää ns- Luther-Divaria ).


**************************

Ps. Nämä "väännöt" ovat monesti raskaita, mutta varmasti monet niistä ovat aiheellisia, jopa tarpeellisia, sillä niin kuin olemme omakohtaisesti täällä pienessä piirissämme huomanneet, on todella isojakin eroja mielipiteissä uskovien kesken Raamatun opetuksista.

[AOAOAOAOAO]

Aapeli Saarisalo kirjoitti kirjan, Messiaskuningas.

Saarisalohan oli aikanaan perehtynyt juuri Palestiinaan, sen arkeologiaan, historiaan. Ystäväni eilen sitä suositteli, mutta en muistanut olinko sitä lukenut. Onko foorumilaisille Messiaskuningas-kirja tuttu ?

[Eero]

Kirjasuositukset on mun mielestä hyviä, mutta lähinnä omassa osiossaan, ei keskustelun lomassa, samoin on pitkien videoitten kanssa. Tarkoitan sitä, etteivät ne tuo keskusteluun mitään sisältöä, kirjaa harvemmin pystyy kukaan käynnissäolevan keskustelun aikana lukemaan niin, että pystyisi ammentamaan siitä tietoa.

Kyllähän nuo Ilmestyskirjan tapahtumat pystyy referoimaan halutessaan, jos siis perustelut omille näkökannoille ovat toisille esitettävissä.

Kyllä muakin kiinnostaa, että missä hetkessä nyt elämme ja miten tapahtumat tästä etenevät. Jos AO sun mielestäsi tuhatvuotinen valtakunta on käynnissä nyt, niin onko siis edessä lopullinen Googin sota ja sitten ns. Viimeinen Tuomio? Ja missä välissä Herran Vihan päivä tapahtuu sinetteinen, pasunoineen ja trumpetteineen? Eli onko maan tuomio jo tullut ja Uusi Babylon tuhottu vai missä järjestyksessä nämä sinun muelestäsi menevät?

[AOAOAOAOAO]

Onko tarvetta avata oma ketju Raamattu-osiossa Ilmestyskirjan käsittelylle ?

[Eero]

Joo, se kävi mullakin mielessä, mä ehkä jätän tuon kommentaatin nyt tuohon ja voin avata ketjun ja siirtää nämä viestit sinne myöhemmin, jos jatkan eteenpäin.

[Sanna]

Onko tarvetta avata oma ketju Raamattu-osiossa Ilmestyskirjan käsittelylle ?

No jos se laitetaan yleiselle osastolle niin eriävät näkemykset on sallittava Mutta joo, tää keskustelu lienee tullut loppuunsa Israelin osalta.