Kadonneet heimot

[AOAOAOAOAO]

Kyllä, mutta Pyhä Henki tulee ihmiseen vain uskon kautta, ei niin että Pyhä Henki lähetettäisiin sydämeen ilman sitä.

Kun Pyhä Henki tulee niin myös Usko tulee.


Efe.4:5-6 Yksi Herra, Yksi Usko, Yksi Kaste, Yksi Jumala, ja kaikkien Isä.

Efesolaiskirjeestä huomaamme että Jumala puhuu itsestään "Uskona", eli tuo "Usko" on siis personoitu.

[Eero]

Eihän siinä niin sanota, vaan puhutaan että on ”Yksi Usko”.

Ensimmäisestä Helluntaista lähtien uskoville on annettu lohduttajaksi ja johdattakaksi Pyhä Henki, mutta Pyhä Henki ei ole se, joka pelastaa, vaan usko Jeesukseen Kristukseen.

Jeesuksen rinnalla oli ristillä ryöväri, joka ei täyttänyt mitään muodollisia vaatimuksia, uskoi vain Jeesukseen Herranaan. Ja silti Jeesus sanoi hänelle, että ”tänä päivänä olet Kanssani Paratiisissa”. Tämä ei olisi mahdollista muuten.

Älä siis aseta esteitä uskon tielle.

[AOAOAOAOAO]

Eihän siinä niin sanota, vaan puhutaan että on ”Yksi Usko”.

Ensimmäisestä Helluntaista lähtien uskoville on annettu lohduttajaksi ja johdattakaksi Pyhä Henki, mutta Pyhä Henki ei ole se, joka pelastaa, vaan usko Jeesukseen Kristukseen.

Jeesuksen rinnalla oli ristillä ryöväri, joka ei täyttänyt mitään muodollisia vaatimuksia, uskoi vain Jeesukseen Herranaan. Ja silti Jeesus sanoi hänelle, että ”tänä päivänä olet Kanssani Paratiisissa”. Tämä ei olisi mahdollista muuten.

Älä siis aseta esteitä uskon tielle.

one Lord, one faith, one baptism;
one God and Father of all, who is over all and through all and in all.


Mitä tarkoitat, " älä aseta esteitä uskon tielle " ?

Ja, kyllä tuo Efesolaiskirjeen jakeet 5 ja 6 nimenomaan rinnastaa/personoi nämä neljä/viisi keskenään....

----> Samanlainen rinnastus Yhdestä Jumalasta löytyy VT:n puoleltakin...Jes.9:6 Monta erilaista titteliä/nimkettä, vaikka puhutaan Yhdestä Jumalasta.


Tuo mainitsemasi ryöväri, miten se tähän asiaan liittyy ? Ellet sitten.....

[Eero]

Ryöväri liittyy asiaan siten, että hän pelastui yksin uskonsa kautta.

Usko meissä on Jumalan itsensä herättämä asia kutsunsa kautta, johon me omalla tahdollamme vastaamne, muut uskon sisäiset ja ulkonaiset merkit tulevat sen jälkeen, kuten ryövärin esimerkki osoittaa. Ymmärsitkö nyt?

[Eero]

Mä nyt vielä kävin läpi tuon Efesolaiskirjeen 4. luvun kohdan, jonka AO laitoit, eihän sitä voi käyttää perusteena sille, että usko tulee ihmiseen Pyhän Hengen lähettämisen myötä, vaan asia on toisin päin.

Kohta kuuluu siis näin:

5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Ef. 4

Tämä tarkoittaa sitä, että on olemassa vain yksi Herra, Jeesus Kristus, yksi usko Häneen ja yksi kaste Hänessä. Ja on olemassa vain yksi Jumala, joka on meidän kaikkien Isä, Kaikkivaltias.

Usko näissä jakeissa ei merkitse Jumalan nimeä tai persoonaa, vaan sitä että on vain yksi Tie, joka on Jeesus Krstus. Muut herrat, uskot, kasteet ja jumalat ovat kuolleita.

Jumalalla on kyllä Raamatussa monta nimeä, jotka kaikki tarkoittavat yhtä ja samaa Jumalaa, mutta usko ei ole yksi niistä, vaan se on ihmisessä Jumalan vaikutuksesta heräävä sisäinen asia. Se ei tule Pyhän Hengen lähetyksellä, vaan Pyhä Henki lähetetään ihmisen uskoessa Jumalaan. Muutenhan Jumala pakottaisi uskon meidän päällemme, mutta Raamattu nimenomaisesti sanoo, että Herra kutsuu meitä yhteyteensä, pelastukseen.

[jsj]

AOAO ; Laitan tähän sen kirjoittamasi kohdan jonka tulkitsin niin että uskot ettei Pyhän Hengen omistaminen ole välttämätöntä pelastumiseen ;


---> Eli, tämä sai minut kysymään sinulta Pyhästä Hengestä. Minulle sinetöinti tarkoittaa Jumalan painamaa "puumerkkiä" ihmisen sydämeen, eli kenelle ihminen kuuuluu. Uskovat ovat Raamatun mukaan "Pyhän Hengen temppeli".

Juu ymmärrän miksi ajattelit noin, mutta itselleni ei vain tunnu luontevalta että tuo enkelien otsaan painama sinetti, joka sisältää kirjoituksena Jeesuksen ja Jumalan nimet, olisi Pyhä Henki. En väitä etteikö se voisi olla, mutta sellaista mielleyhtymää ei itselleni muodostu noita Ilmestyskirjan kohtia lukiessa. Kuten Sanna mainitsi, tuntuisi oudolta että enkeleillä olisi aktiivinen rooli Pyhän Hengen toimittamisessa ihmisiin. Pyhä Henki on suurempi kuin enkelit enkä usko että Pyhä Henki tarvitsee enkeleitä välimiehiksi mennäkseen ihmiseen. Enkä ole tietoinen että yhdessäkään Raamatun kohdassa olisi mainintaa enkelistä toimittamassa Pyhää Henkeä.

Olemmeko me samaa mieltä, että ihmisen tulee omistaa Pyhä Henki, että pääsisi Taivaaseen ?

Minulla ei ole tästä vahvaa mielipidettä, mutta kallistun kyllä sille kannalle että tulee. Jotenkin kysymys tuntuu, kuten Eeronkin pointti tuossa oli, vähän nurinkuriselta: ihmisen tulee uskoa Jeesukseen päästäkseen taivaaseen ja uskomalla Jeesukseen pääsee osalliseksi myös Pyhästä Hengestä.

[Eero]

Mä käännän tämän ketjun takaisin alkuperäiseen aiheeseen, koska se on mennyt siitä aika kauaksi.

Kirjoitin tuossa aikaisemmin (ja muut myös kirjoittivat), että Roomalaiskirjeen 11. luvusta löytyy israelilaisia koskeviin kysymyksiin hyvin seikkaperäinen vastaus, miten meidän tulisi heihin suhtautua ja millainen suunnitelma Jumalalla on heidän varalleen:

Jumala ei todellakaan ole hylännyt omaa kansaansa, vaikka he hylkäsivät Hänet, eivätkä Israelin isille annetut lupaukset ole valuneet tyhjiin (jae 1). Herra on myöskin heidät edeltätuntenut niin, että Hänellä on ”tänäkin päivänä” armon eli ei siis tekojen mukaan, heidän joukossaan Jumalalle uskollinen jäännös (jae 5). Nämä ovat niitä muuallakin Raamatussa mainittuja Valittuja, muut ovat paatumukseen asti tavoitelleet jotain sellaista mitä eivät voi omassa voimassaan eli tekojen kautta saavuttaa (jae 7).

Paavali sanoo, etteivät juutalaiset ole ”kompastuneet sen vuoksi, että lankeaisivat kokonaan”, vaan että heidän lankeamisensa kauttta tuli pelastus koko maailmalle ja että jos heidän vajavaisuutensa takia tuli muille rikkaus, niin kuinka paljon enemmän tulee heidän täyteytensä kautta (jae 11-12). Tällä viitataan siihen, että Israel saa myöhemmin tulevaisuudessa uuden mahdollisuuden hyväksyä Jeesuksen Vapahtajakseen.

Sitten Paavali kertoo meidän pakanoiden osuuden: me olemme jaloon öljypuuhun oksastettuja villin öljypuun oksia, yhtä lailla osallisia kaikesta heille luvatusta heidän kanssaan, mutta muistuttaa, ettei meidän pidä ylpistyä ja luulla, että olemme heitä parempia tai että me jopa korvaisimme heidät jollakin tavalla, sillä me saamme voimamme heidän juurestaan (jae 18).

Paavali myös kehottaa ylpistelyn sijaan pelkäämään Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan ja muituttaa, että juutalaiset ovat öljypuun luonnollisia oksia ja että he ovat otollisempia uudelleenoksastettaviksi, vaikka heidät olisi jo kertaalleen hakattu irti omasta puustaan (jae 24).

Mutta israelilaisille on annettu uneliaisuuden henki, etteivät he näkisi tai kuulisi (jae 8) ”hamaan siihen asti” kunnes meidän pakanoiden täysi luku on tullut sisälle pelastukseen (jae 25). Tämä kertoo, että Israelin heimoilla on paikkansa lopun ajan tapahtumissa, eikä Jumala ole todellakaan jättänyt kansaansa oman onnensa njaan, vaan vasta tuolloin on kaikki Israel pelastuva (jae 26) ja saavat laupeuden sen armahtamisen kautta, joka on ensin tullut pakanakansoille (jae 31).

[AOAOAOAOAO]

Itse asiassa Eero, Usko tarkoittaa tuossa Efesolaiskirjeessä Jeesusta itseään , kuin myös nuo muut substantiivit.

En näe että meillä olisi muuten kovin erilainen käsitys, suhteessa Pyhään Henkeen, pelastukseen jne.

Tuo Efes.4:5-6 on teologisesti oikea "dynamiittipakkaus" , muutamassa lauseessa. Sitä harva osaa nähdä.

Heb.12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.

[jsj]

Mitä tulee tuohon järjestykseen uskon ja Pyhän Hengen tulon suhteen, niin eikö se ole kuitenkin yleensä Raamatussa se, että ihminen uskoo, menee kasteelle ja sitten saa Pyhän Hengen? Jopa Jeesuksen kohdalla sanotaan:

Luuk. 3: 21-22
Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni

ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Samoin apostolit uskoivat ensin ja vasta sitten tulivat täytetyiksi Helluntaina Pyhällä Hengellä.

Toki asia ei varmaan ole täysin yksioikoinen. Mutta olisin taipuvainen ajattelemaan, että Pyhä Henki todella toimii tässä asiassa ikään kuin sinettinä: sinettihän on ulos päinkin näkyvä merkki siitä, mikä jonkin asian omistajuus on. Siis ihminen tulee ensin uskon kautta Jumalan lapseksi ja Pyhä Henki sinetöi asian.

[Eero]

Mä ehdotan, että jos tämä dynamiittipötkö on ”liian vaikea” sytytettäväksi tässä yhteydessä, niin jatketaan ketjun aiheen käsittelyä. Roomalaiskirje?

[Eero]

No joo, leikki sikseen, sä oot AO tämän palstan admin ja sinun tehtäväsi on pitää keskustelut ruodussa niin, että niissä voi keskustella niille varatuista aiheista. Yksi tapa tukahduttaa keskustelu on pitää se väärillä raiteilla ja siihen sinun on puututtava.

Toisekseen, jos jotakin asiaa ei pysty toisille ymmärrettävällä ja yksiselitteisellä tavalla perustelemaan, niin ei se ole perustelua olkenkaan. Raamattu ei ole harvoille aukeava kirja.

Tältä pohjalta toivon, että keskustelu jatkuu tästä eteen päin ja jos jokin aihe on lian vaikea käsiteltäväksi niin silloin se tulee jättää sivuun.

[jsj]

Mä ehdotan, että jos tämä dynamiittipötkö on ”liian vaikea” sytytettäväksi tässä yhteydessä, niin jatketaan ketjun aiheen käsittelyä. Roomalaiskirje?

Heh no kyllähän tuo sopii. =)

Luulen että meidän kahden tulkinta Roomalaiskirjeen suhteen on hyvin samankaltainen, kun se on varsin selkeän oloinen kyllä se 11-luku mitä juutalaisiin tulee. Eivät ole lopullisesti sivussa, vaan tulevat saamaan ison roolin jälleen kerran maailman tapahtumissa.

Toivottavasti ette pahastu jos käytän tämän tilaisuuden myöskin tökkiäkseni vähän tuosta tasa-arvoasiasta: siitä olen samaa mieltä, että ihmisen sielun pelastukseen ei vaikuta se, onko juutalainen vai pakana taikka mies vai nainen, valkoinen vai musta. Mutta mielestäni Raamattu opettaa monin paikoin, että kyllä taivaassakin on hierarkioita: toiset istuvat valtaistuimilla ja tuomitsevat 12 Israelin kansaa, toisia kutsutaan pieniksi ja toisia suuriksi, toiset istuvat lähempänä Jumalan valtaistuinta, toiset ovat keränneet enemmän aarteita taivaaseen, toisten teot tuli koettelee ja ne jotka kestävät koetuksen, saavan palkinnon (vaikka nekin joiden rakennus ei kestä tulella koettamista silti pelastuvat -ikään kuin tulen läpi).

En puolusta hierarkioita siksi, että ajattelisin itse olevani niissä jotenkin korkealla: täysin päin vastoin, minä en ole yhtään mitään ja varmasti kaikkein alimpana sellaisissa hierarkoissa. Mutta en pidä sitä pahana asiana, että joku minua viisaampi ja rohkeampi ja vanhurskaampi ja uskollisempi on johtamassa minun yläpuolellani: sehän on pelkästään hyväksi minullekin.

Pidän liiallisuuksiin menevää tasa-arvo puhetta osittain nykyajan hömppänä. Eikö saatanallekin näytetty aika karulla tavalla, että hierarkijoilla on kyllä merkitystä ja relevanssia taivaassa? Isä on kaikkein suurin taivaassakin, Jeesus on suurempi enkeleitä taivaassakin ja samoin vaikuttaisi siltä, että jotkut meistäkin ovat erityisessä hallitsijan tai tuomarin roolissa taivaassakin. Siksi en pidä sitäkään ongelmana, että Ilmestyskirja näyttää erittelevän juutalaiset taivaan väestön suhteen. Ei pelastuksen osalta, mutta kuitenkin jollain tapaa roolin suhteen.

[Eero]

Joo, siis kyllä mäkin uskon, että Taivaassa on hiearkioita, onhan siellä enkeleitä, erilaisia olentoja, kerubeja ja niin edelleen, mutta niillä ei ole enää merkitystä, koska kaikkein hartain toive ja sen täyttymys on se, että saa olla Herran kanssa Yhdessä.

Enkä mä siis ajattele, että sinä ajattelisit niin, että sillä olisi merkitystä, vaan että toisin kuin täällä maan päällä, olemme pyyteettömästi iloisia siitä mitä joku on saanut Taivaaseen kerättyä, sillä hänen keräämänsä on myös meidän osamme. Kaikki on Jumalan omaisuutta ja kaikki tulee Jumalalta myös Taivaassa.

Tästä on varmaankin paras esimerkki Matteus 20:n
vertaus työmiehistä, ”Sillä taivasten valtakunta on perheenisännän kaltainen, joka varhain aamulla lähti ulos palkkaamaan työmiehiä viinitarhaansa”. Nämä kaikki työmiehet saivat yhtä suuren palkan ja olivat samanvertaisia toisiinsa nähden riippumatta siitä kuinka myöhään he olivat työt aloittaneet.

[Eero]

Shalom!

Mä nyt katsoin AO vielä tuon Heprealaiskirjeen 12. luvun kohdan, jota käytit perusteluna sille, että Jeesus olisi usko itsessään, eihän siinäkään sanota niin.

Kohta kuuluu siis näin:

2. silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.

Hep. 12

Siinä kerrotaan, että Jeesus on uskon alkaja ja täyttäjä, ei usko itsessään. Samoin kuin esimerkiksi riidan aloittaja ja lopettaja ovat henkilöitä, mutta eivät riita eli asia itsessään.

Jeesus antoi meille itsensä, että voisimme uskoa Häneen ja teki sen täydelliseksi ristillä, niin että voimme luottaa siihen, että usko Häneen on toimiva ja täydellinem, pelastus. Jeesus sanoo olevansa Tie, Totuus ja Elämä. Toki Hän on myös usko itsessään, koska kaikki asiat ovat luotuja ja olemassa Hänen kauttaan ja Hänessä.

Mutta kyse on siitä, että usko on ihmisen vapaan tahdon ilmaisu Jumalaa kohtaan. Niinhän Jeesuskin tuli maan päälle tekemään Taivaallisen Isänsä tahdon antamalla omat tahtonsa Hänen alaisuuteensa. Niin kuin tuo jae jatkuu, että Hän tarjotuista iloista huolimatta meni ristille Isän tahdon mukaan.

Usko ei ole asia, jota voi hallinnoida laeilla ja säädöksillä, siitä Jumala teki Israelissa meille esimerkin ja he ovat edelleen siinä uskossa, että voivat uppiniskaisuudessaan seurata lakia omassa voimassaan saavuttaen sitä kautta itselleen pelastuksen, vaikka heille on jo kerran tarjottu pysyvää pelastusta täyttämällä laki kaikkine säädöksineen.

Usko on siis ihmisen sisäinen asia, ei meille ulkopuolelta lähetettävä tai pakotettava asia. Ja jos nyt AO meinaat vielä vedota tähän asiaan jollakin Raamatun kohdalla, miten ihminen uskonsa saa, niin siinä pitäisi yksiselitteisesti ja kaikille ymmärrettävästi lukea miten asia on.

[AOAOAOAOAO]

Shalom!

Usko on siis ihmisen sisäinen asia, ei meille ulkopuolelta lähetettävä tai pakotettava asia. Ja jos nyt AO meinaat vielä vedota tähän asiaan jollakin Raamatun kohdalla, miten ihminen uskonsa saa, niin siinä pitäisi yksiselitteisesti ja kaikille ymmärrettävästi lukea miten asia on.

Shalom myös sinne konttorille !

Tuosta "uskon saamisesta" on kyllä aiemminkin kirjoitettu, enkä jaksa niitä ruveta tähän ketjuun, ja otsikkoon, uudestaan kirjoittelemaan. Tuolla vanhimmissa kaste-ketjuissa on asiasta mm. puhuttu.

Tuo oli hyvä täsmennys sinulta että tulisi "yksiselitteisesti ja kaikille ymmärretävästi" lukea, eli siis kirjoittaa uskon saamisesta. Myönnän auliisti ettei se todellakaan kaikille aukene, ei ainakaan helposti, tai vaivatta.
---------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------

Mutta, itse ketjun otsikkoon....

Juhani Aitomaa on kirjoittanut asiasta, ja olen sitä joskus mainostanut foorumilla. Suosittelen. " Israelin 10 heimon vaellus." 2015. 211 sivua.

Aitomaan toimii mm. Israelin Ystävien kustantaman Shalom-lehden toimitussihteerinä, mikä tarkoittaa käytännössä sitä että hän toimittaa suurimman osan lehden artikkeleista.

Kirja on näköjään ladattavissa näköjään myös netissä, ainakin joskus ollut. ---> www.nakokulma.info

[Eero]

No jaa, uskon saa uskomalla Jumalaan, se on hyvin yksiselitteistä ja aukeaa kaikille ilman monimutkaisia todisteluketjujakin.

Jos pysttyisit hieman referoimaan tuota kirjaa?

[AOAOAOAOAO]

Tässä suora linkki digikirjaan. Sisällysluettelo on sivuilla 5-7.

https://kristitynfoorumi.org/kirjat/10heimon.pdf

[AOAOAOAOAO]

Hyvä kirja on myös messiaanisen juutalaisen Eitan Bar kirjoittama; Messias ja rabbien opetukset. v.2021. 304 sivua.



Mielenkiintoinen kirja, kirjoitettu 1908 Baaselissa, professori F.Heman ; Juudankansan Historia Jerusalemin hävityksen jälkeen.

Painettu 1912 Tampereella. 636 sivua.
Suomentaja Adele Asp.

Kirja löysin nettidivarista.

Hemanin kirja käsittelee mm.juutalaisten elämää ja elinolosuhteita eri aikoina eri puolelle Eurooppaa, Palestiinaa ja Bysanttia. Välillä meni hyvin, ajoittain jopa loisteliaasti kunnes taas saatiin oikein "isän kädestä". On erilaisin kirja juutalaisten historiasta, jo ikänsäkin puolesta, jonka olen lukenut.

[Eero]

Tai no, koska kaikilla ei varmaankaan ole mahdollisuutta lukea noita kirjoja, niin selvennetään vähän mistä tässä ketjussa oikeastaan puhutaan. Noiden kirjojen olemassa olohan ei sinällään todista tätä asiaa, vain niiden sisältö.

Sanot tuolla ketjun alussa, että Israelin heimot ovat ”menneen talven lumia”. Tarkoittaako tämä sitä, että noita heimoja ei ole enää olemassa vai sitä, että niillä ei ole enää merkitystä?

Sanot, että Ilmestyskirjan 12. luvun taivalla oleva kruunattu nainen olisi Morsian eli Seurakunta. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista, sillä eihän Morsian synnytä rautaisella valtikalla hallitsevaa Poikalasta, vaan asia on toisin päin. Eikä tämä nainen voi olla Jeesuksen synnyttänyt Maria yksin, sillä Poikalapsi temmataan Taivaaseen heti synnyttyään ja nainen pakenee erämaahan vasta tämän jälkeen. Maria ja Joosef pakenivat Jeesuksen kanssa. Sen sijaan Vaimo eli Israel voi synnyttää Poikalapsen, joka on hallitseva pakanoita rautaisella valtikalla, sillä Pelastus tulee Israelista.

Sanot myös Ilmestyskirjan 7. luvussa mainituista Israelin heimoista, että he olisivat itse asiassa Seurakunta. Heidät kyllä sinetöidään, mutta temmataanko heitä Taivaaseen?

Roomalaiskirje 11 paljastaa, että Herralla on israelilaisten joukossa Hänelle uskollinen jäännös ja Paavali paljastaa myös tämän jäännöksen henkilöyden, he ovat Valittuja, joista myös Jeesus Öljymäellä puhui:

24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

Matt.

Nämä Valitut, Israelilaiset, ovat siis läsnä maan päällä Suuressa Ahdistuksessa, joten he eivät voi olla niitä, jotka Ilmestyskirjan 7. luvussa ilmestyvät Taivaaseen siitä Suuresta Ahdistuksesta, koska heidän vuokseen nämä (ahdistuksen) päivät ovat lyhennetyt.

Muten siis on, uskotko,että me pakanat olemme korvanneet Israelin Jumalan mielissä?

[jsj]

Sanot, että Ilmestyskirjan 12. luvun taivalla oleva kruunattu nainen olisi Morsian eli Seurakunta. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista, sillä eihän Morsian synnytä rautaisella valtikalla hallitsevaa Poikalasta, vaan asia on toisin päin. Eikä tämä nainen voi olla Jeesuksen synnyttänyt Maria yksin, sillä Poikalapsi temmataan Taivaaseen heti synnyttyään ja nainen pakenee erämaahan vasta tämän jälkeen. Maria ja Joosef pakenivat Jeesuksen kanssa. Sen sijaan Vaimo eli Israel voi synnyttää Poikalapsen, joka on hallitseva pakanoita rautaisella valtikalla, sillä Pelastus tulee Israelista.

Aika lailla samoilla linjoilla tämän suhteen. Sellaista mietin että voisiko se taivaaseen tempaaminen tarkoittaa Jeesuksen taivaaseen astumista. Pian Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen Israel joutuu jälleen pakenemaan erämaahan, kun temppeli tuhotaan ja juutalaiset ajetaan taas kerran siirtolaisuuteen.

Tosin tämä 1260 päivää (eli taas se kuuluisia 3.5 vuotta) jää vähän mysteeriksi minulle vielä jos nuo ovat ne tapahtumat:

12: 6
Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.

En keksi oikein mitään 3.5 vuoteen sopivaa tapahtumaa, joka olisi tapahtunut taivaaseen oton jälkeen enkä myöskään mitään (päivä vuodeksi periaatteen mukaan) 1260 vuoden päästä tuosta. Egyptin reissu ilmeisesti kesti suurinpiirtein tuon ajan, mutta silloin päästään taas tähän kuvailemaasi hankaluuteen sen suhteen, että mitä se poikalapsen taivaaseen ottaminen oikein mahtaa tarkoittaa.