Milloin, miten ja missä toteutuu?

Keskustele palstaa koskevista asioista
Avatar
Eero
Viestit: 6104
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Mutta joo, miten sä Sanna näät tällä hetkellä Tempauksen, Ahdistuksen ajan, Jeesuksen Toisen Tulemuksen ja Viimeisen Tuomion suhteessa toisiinsa, koska näihin tämä Tuhatvuotisen Valtakunnan olemassa olo mun käsityksen mukaan liittyy?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Sanna
Site Admin
Viestit: 1755
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Sanna »

No eikö meillä ole sama näkemys tuosta kaikesta 🤔
Ainoo mikä itellä tökkii on tuo tuhatvuotinen tai lähinnä opetus siitä. Mutta sekään ei muuta tuota järjestystä, tuomiohan on ennen tuota ikuisuutta.
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Avatar
Eero
Viestit: 6104
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, no se on kuitenkin Raamatussa hyvin selkeästi ilmoitettu aikakausi ja kyllä mä tosiaan itse muistan että sen olemassa olo tuntui juuri siltä mitä kuvailit, että tämäkö pitäisi vielä kestää. Mutta se on jo luoteeltaan jotain muuta, paluu siihen maahan, jollaiseksi Jumala se luomisessa tarkoitti.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 3789
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

En ole koskaan kokenut Milleniaalia millään tavalla negatiivisena asiana vaan hienona ja luotettavana Jumalan lupauksena. Hän pitää sanansa.
Jos tämän jakson yrittää kieltää, joutuu allegorisoimaan suuren osan Raamattua. Eipä siitä ole enää kuin lyhyt askel korvausteologiaan ja se on jo täysin Jumalan sanan vastainen oppi.
Muistin juuri etten ole vielä vastannut AO:lle kysymykseensä Hesekielistä. Siinä puhutaan juurikin Milleniaalista, ei Kirkosta. Tämä käy selkeästi ilmi muutamaa lukua aiemmin.
Kuvaus temppelistä on ihan tarkoituksella (Jumala ihmisen mielen tuntee) niin yksityiskohtaisen tarkka, että se vie täydellisesti pohjan symboliikalta kyseisissä luvuissa.
Laittakaa myös merkille yksi suuri asia. Temppeli kuvauksessa kerrotut asiat ovat täysin ei-Leeviläisiä. Knoppitieto, portaat olivat kiellettyjä aiemmissa temppeleissä, mitäs sanoo Hesekiel?
Löysin melko hyvän selitys videon tutulta ministryltä.
Pyydän, kuunnelkaa ajatuksella vaikka useampaan kertaan. Kesto alle 25 min. https://youtu.be/EvbLzSzyhKc?si=FfUYouL8Q3sGkHsv
Jollei tällä aukea, niin sitten ei ehkä ole tarkoituskaan aueta. Shalom.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
kalamos
Viestit: 322
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja kalamos »

AOAOAOAOAO kirjoitti: 08 Kesä 2024, 23:07
kalamos kirjoitti: 08 Kesä 2024, 19:08 "Ei siellä ole enää lasta,
joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta,
joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee
satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana
synnintekijä joutuu kiroukseen."

Minä en ymmärrä,
miten tuo voitaisiin
jotenkin vertauskuvallisesti ymmärtää.

Enkä katkelman jatkoakaan
osaa lukea
kuin uskomalla joka sanan
sellaisenaan olevan totuus.

Hes.37:24 Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni mukaan ja noudattavat minun käskyjäni ja pitävät ne.


Daavid on kuollut, ja haudattu. Oli jo tuolloin Hesekielin aikana. Kenestä kummasta Hesekiel oikein puhuu... :roll: :roll: :roll:

Otatko tuonkin kohdan kirjaimellisesti ?


Otan tuonkin kohdan kirjaimellisesti.

Herran palvelija Daavid on oleva
Israelin kuninkaana.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 3789
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Yksinkertaisin selitys on Daavid.
Jeesus Kristus hän ei ole koska hän joutuu uhraamaan myös omasta puolestaan samalla kun kansan puolesta.
Kyseinen prinssi on kyllä selkeästi Jerusalemin bossi muttei Jumala.
Jos joitakin ihmetyttää uhraus ajassa, jossa Jeesus Kristus on Jumala ja Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra maan päällä, halliten myös tätä Jerusalemin bossia, niin Milleniaalin uhraukset edustavat lähinnä ehtoollista, muistouhria.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6104
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Eero »

En ala tästä kiistelemään, koska en tunne aihetta tarpeeksi hyvin, mutta mä luulen, että Hän kyllä on Jeesus Israelin hyväksymänä Messiaana, siis Jeesus ja Daavid yhdessä, jossa Jeesus Israelin Kuninkaana on Daavidin ruumiillistuma, henkiin herätetty ja Daavidin juurivesa niin kuin Ilmestyskirja sanoo.

Mutta voin siis yhtä hyvin olla väärässäkin!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
kalamos
Viestit: 322
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Olemme väkisinkin eksymässä aiheesta.
Mutta totean sili nyt vielä,
että Daavid on Daavid.

Daavid ei ole Daavidin Poika.
Daavid ei ole Daavidin Juurivesa.
Daabid ei ole Daavidin jälkeläinen eli sukua.

Kyllä tuokin kohta Hesekielin kirjassa
tulee ottaa kirjaimellisesti
eikä alkaa selittämään sitä.

Ja aivan samoin voi keskustelun aiheena
oleva Jesajan profetia avautua vain
ottamalla se kirjaimellisesti.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
Eero
Viestit: 6104
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Aivan, joo en tosiaan tunne aihetta kovinkaan hyvin. Mutta vaikka menisi nyt vähän ohi aiheesta, niin keskustellaan kuitenkin jos sopii.

Miten tämä suhtautuu seuraaviin Hesekielen jakeisiin, jossa sanotaan, että Israelilla on oleva ”yksi paimen” ja että Daavid on oleva heidän kuninkaansa ja ruhtinaansa iankaikkisesti? Jos olisi kaksi ruhtinasta, Jeesus ja Daavid, niin eikö se olisi vähän outoa, koska Jeesus on kuitenkin Paimen ja Kuningas sekä Daavidin Herra että sukua, näin siis toisin päin katsottuna.
”niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi. Eivät myöskään he enää saastuta itseänsä kivijumalillaan, iljetyksillään eivätkä millään rikkomuksillansa, vaan minä vapautan heidät kaikista asuinpaikoistaan, joissa ovat syntiä tehneet, ja puhdistan heidät. Ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa. Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni mukaan ja noudattavat minun käskyjäni ja pitävät ne. He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. Siinä saavat asua he, heidän lapsensa ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja uminun palvelijani Daavid on oleva heidän ruhtinaansa iankaikkisesti.”
‭‭Hesekiel‬ ‭37‬:‭21‬-‭25‬ ‭
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 3789
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Hesekielin Milleniaalikuvauksesta puuttuu kolme isoa juhlapäivää verrattuna entisen ajan kalenteriin.
Ne puuttuvat siksi koska Jeesus Kristus on niiden täyttymys.
Hes 43:6 Ja minä kuulin jonkun puhuttelevan minua temppelistä; mutta mies seisoi minun vieressäni.
Jeesus siis puhuttelee Hesekieliä Temppelistä sisältä. Vasken näköinen mies eli enkeli taas seisoo Hesekielin vieressä ulkopuolella Temppeliä.

Hes 43:7 Se ääni sanoi minulle: "Ihmislapsi, tämä on minun valtaistuimeni sija ja minun jalkapohjaini sija, jossa minä tahdon asua israelilaisten keskellä iankaikkisesti. Ja Israelin heimo ei ole enää saastuttava minun pyhää nimeäni - eivät he eivätkä heidän kuninkaansa - haureudellansa, kuninkaittensa ruumiilla ja uhrikukkuloillansa.
Puhuja on Itse Jeesus Kristus.

Hes 44:2 Niin Herra sanoi minulle: "Tämä portti on oleva suljettuna: sitä ei saa avata, eikä kenkään saa käydä siitä sisälle, sillä Herra, Israelin Jumala, on käynyt siitä sisälle. Se on oleva suljettu.
Elikkä itäänpäin antavasta portista ei saa edes tämä ruhtinas kulkea. Se on varattu yksin Jeesuksen käyttöön.
Hes 44:3 Ruhtinas ainoastaan saakoon ruhtinaana istua siellä ja aterioida Herran edessä; käyköön hän sisään porttieteisen kautta ja tulkoon ulos samaa tietä."
Tästäkin huomaamme, että ruhtinas aterioi Herran Jeesuksen edessä.
Hes 45:22 Sinä päivänä uhratkoon ruhtinas omasta puolestansa ja maan kaiken kansan puolesta mullikan syntiuhriksi.
Tämä vahvistaa ettei ruhtinas voi olla Jeesus.

Tämän ruhtinaan, Jerusalemin käskynhaltijan Jeesuksen alaisuudessa tulee olla myös pappi jotta hän voi suorittaa uhrauksen.
Huomatkaa myös ettei Hesekielin yksityiskohtaisessa temppelipalveluskuvauksessa puhuta ollenkaan Ylipapista. Ylipappi kun on Jeesus Kristus.
Hes 48:35 Ympärinsä: kahdeksantoista tuhatta. Ja kaupungin nimi on tästedes oleva: Herra on täällä."

Erinomainen vinkki vanhemmalta uskonveljeltä Raamatun tutkimukseen. Kiinnittäkää tarkkaan huomiota siihen mitä ei ole mainittu, ei pelkästään siihen mitä on mainittu. Milleniaaliajan tapauksessa näitä ovat muun muassa puuttuvat juhlapäivät ja Ylipapin tittelin puuttuminen kuvauksesta. Nämä kertovat tarkkaavaiselle tutkijalle paljon asioita.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6104
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Kiitos Rutger, mä oon kyllä valmis ottamaan tämän selityksen vastaan, vaikka oon aikaisemmin pitänyt sitä mahdottomana.

Luin noi mun itse laittamani Hesekielen jakeet ja ymmärsin, että niissä puhutaan kahdesta Israelin historiallisesta Kuningashuoneesta, jotka Herra on yhdistävä. Sitten toisekseen jos ajattelee, että Tuhatvuotisessa Valtakunnassa on pakanakansoja, niin heillä on myös varmasti hallitsijoita. Jeesus on Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas eli siis myös Israeln käskynhaltijan hallitsija. Tää vaatii vähän ehkä sulattelua, mutta ymmärsinkö oikein?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 3789
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Eero kirjoitti: 19 Kesä 2024, 23:55 Jeesus on Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas eli siis myös Israeln käskynhaltijan hallitsija. Tää vaatii vähän ehkä sulattelua, mutta ymmärsinkö oikein?
Kyllä se näin on. Helposti tulee myös ajateltua, että Jeesus Jumalana maan päällä olisi ulkomuodoltaan samannäköinen kuin enkeleitä alemmassa tilassaan oli. Kuten Hesekielistäkin voimme lukea, Hän on paljon paljon suurempaa. Jotain käsittämättömän upeaa. Jumalan kirkkaus täytti Temppelin, ääni kuin paljojen vetten pauhina.
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
kalamos
Viestit: 322
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Eli ...

Daavid on Herran palvelija.
Jeesus on Herra.

Daavid on kuningas.
Jeesus on kuningasten Kuningas.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 3789
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Jep, veljet
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
Eero
Viestit: 6104
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Eero »

No niin, kiitos teille molemmille ja Herramme Siunausta kaikissa asioissanne!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Rutger
Site Admin
Viestit: 3789
Liittynyt: 14 Loka 2023, 14:13

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Rutger »

Kuin myös ja kiitos veli 🙏
Gal 6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Avatar
kalamos
Viestit: 322
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja kalamos »

No niin.
Tämä tuli selväksi.
Ainakin meille kolmelle.

Jeesus perustaa Valtakunnan Israelille.
Ja tuota Valtakuntaa hallitsee Daavid.

Eli Israelin kansan Vanhan liiton pyhät
ovat kokeneet ruumiin ylösnousemisen,
kun Messiaan Valtakuntaa perustetaan.

Kysymys on Maan uudestisyntymisestä,
josta Jeesus sanoi näin:

Kuva
Matteus (19:28) kirjoitti:
Totisesti minä sanon teille:
siinä uudestisyntymisessä,
jolloin Ihmisen Poika
istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saatte tekin,
jotka olette minua seuranneet,
istua kahdellatoista valtaistuimella
ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.


Kysymys on siis edelleen tästä
nykyisestä Maasta,
joka kuitenkin on uudistunut.

Se on kokenut uudestisyntymisen
aivan samoinkuin mekin
olemme uudestisyntyneet,
kun Jeesus sai hallintavallan meissä.

Kuva
Paavali (Ef 2:10) kirjoitti:
Sillä me olemme hänen tekonsa,
luodut Kristuksessa Jeesuksessa
hyviä töitä varten,
jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut,
että me niissä vaeltaisimme.


Ja näin tulee tapahtumaan
myös nykyisen Maan kohdalla.

Kun koittaa seitsemäs millennium
ihmiskunnan historiassa,
niin vihdoin tullaan taas
siihen sapatin eli levon aikaan,
jossa kaikki on sangen hyvää.

Eikä kukaan tee pahaa
Herran Pyhällä Vuorella.

Kuva
Jesaja (65:17-19) kirjoitti:
Sillä katso,
minä luon uudet taivaat ja uuden maan.

Entisiä ei enää muisteta,
eivätkä ne enää ajatukseen astu;

vaan te saatte iloita ja riemuita
iankaikkisesti siitä,
mitä minä luon.

Sillä katso,
iloksi luon minä Jerusalemin,
riemuksi sen kansan.

Minä iloitsen Jerusalemista
ja riemuitsen kansastani;

eikä siellä enää kuulla
itkun ääntä eikä valituksen ääntä.


Tuo katkelma,
jota Eero alkupuolella jo kyselikin,
voidaan siis ymmärtää tämän
nykyisen Maan uudistamisena.

Ja siinä uudistuu sitten taivaatkin
ja esimerkiksi Maan asemointi
taivaan avaruudessa,
jonka tähden Maan olosuhteet
tulevat taas Paratiisimaisiksi
ja esimerkiksi vuoden pituus muuttuu.

Ja itse asiassa Raamattu
kertoo jopa sellaisesta uudistamisesta,
että siinä on jälleen oleva
vain yksi manner,
jonka keskipisteessä on oleva Jerusalem.

Ja nyt tarkoitan maanpäällistä Jerusalemia.
Mutta Raamatun kuvaama kompleksi
on sellainen,
että uudistetun taivaan ja maan
kuvioissa taivaallinen Jerusalem
on jotenkin yhteydessä
Maan päällä olevaan.

Ja tästä kompleksista käsin
sitten hallitaan myös koko Maata
eli kaikkia kansoja.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
kalamos
Viestit: 322
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Keskustelu näyttää päättyneen.

Oma ymmärrykseni,
jonka mukaan
Jesajan ennustus tulee
toteutumaan kirjaimellisesti
tämän maan päällä,
sai heti alusta alkaen
yllättävän suuren vahvistuksen.

Valitettavasti en saanut selvää,
mikä olisi vaihtoehto
muunlaiselle
Jesajan ennustuksen toteutumiselle.

S24-foorumilla olen kuitenkin tullut tietämään,
että jotku adventistit ajattelevat niin,
että Jesajan ennustus ei toteudu koskaan.

Olen iloinen siitä,
että täällä ei sellaista näkemystä kai ollut.

Eli joskus toteutuu kirjaimellisesti
Herran Sana:


Kuva
Jesaja (65:20-25)" kirjoitti:
Ei siellä ole enää lasta,
joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta,
joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee
satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana
synnintekijä joutuu kiroukseen.

He rakentavat taloja
ja asuvat niissä,
he istuttavat viinitarhoja
ja syövät niiden hedelmät;
he eivät rakenna muitten asua,
eivät istuta muitten syödä;
sillä niinkuin
puitten päivät ovat,
niin ovat elinpäivät
minun kansassani.
Minun valittuni
kuluttavat itse
kättensä työn.

He eivät tee työtä turhaan
eivätkä lapsia synnytä
äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat
Herran siunattujen siemen,
ja heidän vesansa
ovat heidän tykönänsä.

Ennenkuin he huutavat,
minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan
minä kuulen.

Susi ja lammas käyvät
yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua
niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana
on maan tomu;
ei missään
minun pyhällä vuorellani
tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sanoo Herra.



Ja sitten vastaukset
otsikon kolmeen kysymykseen
- Milloin
- Miten
- Missä

Kun otamme kirjaimellisesti sen,
mitä tuossa sanotaan,
niin on selvää,
että ennustus ei ole vielä toteutunut.

Tämä Maa kokee
erittäin suuren mullistuksen,
josta muun muassa Pietari kertoo
toisessa kirjeessään.

Elävien olentojen
raju käyttäytymisen muutos edellyttää,
että pahan valta eliminoituu.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
Sanna
Site Admin
Viestit: 1755
Liittynyt: 11 Joulu 2021, 09:40

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Sanna »

Eero kirjoitti: 11 Kesä 2024, 09:39
Ahdistuksen ajasta selviää läpi pieni joukko fyysisessä ruumiissa olevia eli syntiin kykeneviä ihmisiä, se taidettiin tuossa aikaisemmin mainitakin jo.
En tuota kohtaa löytänyt. Jos viittit vielä selventää. Siis kaipaan Raamatun jakeita. Oliko ideana että ei pelastuneet siirtyy tuhatvuotiseen, vai pelastuneet maan pinnalle jääneet jotka eivät ole olleet Ilm 7:9 kokoonpanossa?

Jos ainoa näkemys on kirjaimelliseen tulkintaan Jesajan näystä ja sen tulevaan toteutumiseen, niin mielipide varmaan löytyy tuohon synnintekijä kohtaan? Ei siis eriteltynä kuka kykenee, vaan mikä porukka ei saa kirkastettua vaatetta? Maan pinnalle jäänyt?

Voisi kuvitella, että ahdistuksen ajassakin on jotain ns hyviä ihmisiä, mitkä suojelevat kristittyjä. Ajatteletteko että hekin siirtyvät 1000 vuotiseen?

Tuolla viimeisellä kokoonpanolla, jos sellainen on, lienee merkitys tempaukseenkin. Tosin sehän riippuu mihin ajankohtaan tempauksen ajoittaa.

Jos katsotaan palstan valtaosan näkemyksen kannalta, eli tempaus ennen ahdistusta, olen aina ajatellut että tuo Ilm 7:9 ylösotto on kaikki ahdistuksen ajassa kääntyneet. Mutta onko teidän näkemys että siinä on vaan kuolleet eli marttyyrit?

Raamattuhan sanoo että koko Israel on pelastuva:

Sillä minä en tahdo, veljet — ettette olisi oman viisautenne varassa — pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus — hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on:"Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan,
kun minä otan pois heidän syntinsä."

Room 11:25-27


Jumalahan tietää kaikki Israelin heimon jälkeläiset vaikka me tai Israel itse ei enää tiedä. Joten jos katotaan Israelin (Jumalalle uskollisten) kannalta asiaa, he tulevat näkemään että seurakunta otetaan heidän edestään turvaan. He ovat varmasti valittuna kansana mustasukkaisia mutta kääntyvät ja ottavat Messiaan vastaan ja Jumala turvaa vaimonsa olemassa olon koko ahdistuksen ajan. He tulevat olemaan evankelistoja vailla vertaa.

Ja jos ajatellaan, että eläviä uskovia ei otetaan enää Ilm 3:10 kohdan jälkeen pois, silloinhan Israel on ihmisruumiissa siirtymässä oletettuun 1000 vuotiseen, eikö?

Jolloinka 1000 vuotisessa on pappeina kaikki me ja ennen meitä temmatut ja kirkastetut.

Jolloin hallittaviksi jää Israelin koottu heimo ja maan pinnalla säästyneet jotka ei ole Jumalaa vastaan asettuneet?

Tällöinhän ihmisten jälkeläiset kykenee syntiin ja kapinaan, kun sellainen sallitaan. Ja Israel on tuon Jesajan näyn ennallistettu kansa koottuna juurikin Israeliin.

Vaikka en ymmärrä logiikkaa siinä ettei kaikkia kääntyneitä kirkasteta/ temmata, niin näin katsoen, tuohon 1000 vuotiseen tulee omaan silmään edes jokin logiikka, koska jos 1000 vuotinen on Jumalan näkemys, logiikkahan siinä on oltava.
Kaikki mikä heikentää Jeesuksen ristintyötä - on valetta.

Loista lapseni! Näytä mistä sinut on tehty!
Et ole tuhkaa ja tomua, vaan arvokkaita aineita. Näytä vahvuutesi! Taistele sanani eteen!
Olet uudelleen luotu savesta!
Avatar
Eero
Viestit: 6104
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Milloin, miten ja missä toteutuu?

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, hyvä että otit tän aiheen vielä käsittelyyn.

Jeesuksen Toisen Tulemuksen jälkeenhän ei enää ole kyse uskosta samalla tavalla kuin nyt eli ilman näkemistä, koska Jeesus on meidän keskuudessamme eli mun nähdäkseni ei enää ole kyse pelastuneista ja ei-pelastuneista, koska Ahdistuksen ajan tarkoitushan on juuri erotella jyvät akanoista eli kuka lopulta kääntyy Jumalan puoleen ja kuka Hänet hylkää. Mutta kyse on siis siitä, kuka on vielä tässä maallisessa tomumajassa ja kuka Taivaallisessa ruumiissa.

Mä en tiedä löytyykö Raamatusta suoraa kohtaa sille, joka kertoo mikä ihmisryhmä on Tuhatvuotisessa Valtakunnassa ihmisruumiissa, mutta juuri esimerkiksi tämän ketjun aiheena olevissa Jesajan jakeissa esitetään, että uudistuneessa maassa on ihmisiä, jotka kykenevät syntiin (Jes. 65:20-25). Tästä voi nyt olla eriäviäkin näkenyksiä, mutta mun käsittääkseni Israelia ei Ahdistuksen ajassa Temmata, vaan heitä suojellaan maan päällä. Jeesus esimerkiksi sanoo, että Hänen seuraajansa tulevat istumaan Hänen eli Jeesuksen Valtakunnassa ja tuomitsemaan kahtatoista Israelin sukukuntaa:
Luuk. 22:30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Eli mun nähdäkseni siellä maan päällä on siis sekä fyysissessä ruumiissa olevia pakanoita että israelilaisia, joita Pyhät hallitsevat. Jesaja sanoo, että ihmiset käyvät Herran Päivän eli Ahdistuksen ajan aikana harvinaisemmaksi kuin kulta (Jes. 13:9-12), mutta heitä ei siis kokonaan hävitetä. Tästä voi päätellä, että Jeesus ei tuhoa Toisessa Tulemuksessaan aivan kaikkia ihmisiä, vain ne pakanakansat, jotka ovat kokoontuneet Armageddonin taisteluun Häntä vastaan. Joka tapauksessa Toisessa Tulemuksessa (Ilm. 19:11-16) Jeesus palaa maan päälle kaikkien Pyhiensä kanssa, siis myös elävinä Temmattujen, jotka ovat Taivasruumiissa eli valkeissa vaatteissa. Tuhatvuotisen Valtakunnan alussa herätetään henkiin Ahdistuksen aikana marttyyrikuoleman kokeneet (Ilm. 20:4) ja hekin ovat oletettavasti Taivasruumiissa, sillä he ovat jo antaneet henkensä Kristuksen puolesta eli silloin ei voi varmaankaan olettaa, että he joutuisivat enää palaamaan "syntiruumiiseen".

Tuo Ilmestyskirjan 7:n luvun Tempaus on hyvin alkuvaiheessa Ilmestyskirjan tapahtumia, sen jälkeen tulevat pasunat ja maljatuomiot eli oikeastaan siitä kaikki vasta alkaa. Mä en osaa sanoa tarkalleen mikä ihmisryhmä tämä on, mutta heitä on siis lukematon määrä kaikista kansoista ja kielistä eli tämä on varmasti se suurin Temmattavien ryhmä. Hyvin todennäköisesti tämä on siis se tapahtuma, jota Paavali kuvaa Tempauksena.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Vastaa Viestiin