Luomisen 7 päivää väittämä

Keskustele luomakunnasta, sen synnystä ja Jumalan suunnitelmasta
Avatar
kalamos
Viestit: 222
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja kalamos » 14 Touko 2016, 14:48

Mooses (Ex 20) kirjoitti:
Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on,
mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi.


Onko tällä foorumilla minun lisäkseni ketään,
joka uskoo juuri noin kuin tuossa kohden sanotaan?
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 14 Touko 2016, 16:14

kalamos kirjoitti:...seitsemäntenä päivänä hän lepäsi...
Etkö millään tajua ettet edes voi vedota sanaan uskomiseen, koska me kaikki uskomme siihen. Minua ainakin jopa loukkaa, jos joku vertaa "Raamatun sanalla" termiä käyttäen uskooko, kertomalla ja vertaamalla sitä omaan Raamatun tulkintaansa. Aivan kuin tulkinta olisi se ainoa oikea Jumalan sana.

Ei ole siis kyse sanan uskomattomuudesta, vaan puhtaasti sen tulkinnasta. Elikkä jos olemme esittäneet sen teorian että jos ilmestyskirjassa puhutaan menneessä muodossa, Jumalan koko olemus on ajasta poissa, siis sen ulkopuolella, niin miksi aikamääreellä "lepäsi" olisi mitään merkitystä sille, tuleeko hän lepäämään, vai sanotaanko tuossa että hän on levännyt. Jumala on A&O joten ei tuolla menneen ja tulevan erolla ole kerronnallista painoarvoa Jumalan näkökulman maailmassa.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 14 Touko 2016, 19:37

Kyllä minä uskon että Jumala lepäsi luomistyönsä jälkeen. Mutta se oli kuvannollinen lepo, sillä en usko Hänen väsyneen tai olleen levon tarpeessa. Hän lepäsi luomistyöstänsä, eli a) se oli valmis; täydellisesti tehty ja b) Hän ei tehnyt sitä työtä enää.

Tuolla 6 päivää+1 päivä oli kuitenkin merkitystä ihmiskunnalle vasta kun sapatti annettiin Israelille pakolliseksi lepopäiväksi, joka oli merkki Jumalan ja Israelin välillä, muistutus siitä että Hän oli vienyt heidät pois Egyptistä = vienyt heidät lepoon kaikesta työstänsä (=orjuudesta).

Jumala siis osoittaa tässäkin että sapatilla on aivan oma vertauskuvallinen merkityksensä jonka avulla Jumala osoittaa että lepo löytyy vain Hänestä ja Hänen tehdyn työnsä kautta. Samoin sapatti on vertauskuva kristityn levosta: siitä puhuu myös Heprealaiskirje:
Hepr 4 kirjoitti:4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 14 Touko 2016, 19:58

olli kirjoitti:Kyllä minä uskon että Jumala lepäsi luomistyönsä jälkeen. Mutta se oli kuvannollinen lepo, sillä en usko Hänen väsyneen tai olleen levon tarpeessa. Hän lepäsi luomistyöstänsä, eli a) se oli valmis; täydellisesti tehty ja b) Hän ei tehnyt sitä työtä enää.
Niin, kysymyshän on siinä että... ONKO LUOMINEN VALMIS? Onko Jumala jo sanonut sanat... ja se oli sangen hyvä!

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 15 Touko 2016, 18:19

POHDIN
Biblia (1776) Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
Jos siis Jumala lepäsi seiskapäivän, niin kumpi lepäsi, Isä vai Poika?
Joh:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Vielä. Jos Jumala lepäisi oikeasti, eikö silloin koko luomakunta hajoaisi?

Avatar
kalamos
Viestit: 222
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja kalamos » 23 Touko 2016, 09:33

-jarmo- kirjoitti:Niin, kysymyshän on siinä että... ONKO LUOMINEN VALMIS? Onko Jumala jo sanonut sanat... ja se oli sangen hyvä!


Kyllä. Kyllä. Kuuden päivän pituisen rupeaman jälkeen Jumala tarkasti kaiken, mitä oli tehnyt.
Siis kontrolli oli tosi tarkka. Ja lopputoteamus tuosta tarkastuksesta on tässä:
Mooses (Gen 1:31) kirjoitti:
Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää.


Ja sitten meille kerrotaan, että
Mooses (Gen 2:1-2) kirjoitti:
Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt,
ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.


Siis tämä oli tilanne tuolloin. Kaikki, mitä Jumala teki kuuden päivän aikana, oli sangen hyvää.
Ja Jumala päätti työnsä, jonka hän oli tehnyt.

Mutta sitten ihminen pilasi kaiken. Eikä mikään enää ollut hyvin.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 23 Touko 2016, 14:49

kalamos kirjoitti:Siis tämä oli tilanne tuolloin. Kaikki, mitä Jumala teki kuuden päivän aikana, oli sangen hyvää.
Ja Jumala päätti työnsä, jonka hän oli tehnyt. Mutta sitten ihminen pilasi kaiken. Eikä mikään enää ollut hyvin.
Ette kykene todistamaan millään että asia on varmuudella "JO OLLUT" siis MENNEISYYDESSÄ näin, vaan vasta TULEVAISUUDESSA näin.
Ihminen toki pilasi sen ja se on osa luomisen prosessia. Nyt ei ole kaikki hyvin, eikä luomistyökään ole vielä sangen hyvä. Sangen hyvä tulee vasta kun Jeesus perustaa tuhatvuotisen valtakunnan. Sitten Jumala sanoo, "hieno homma, nyt lomille lomps... sapattia viettämään"

Ajattele nyt kun Jumala viettäisi sapattia yhden päivän. Kauanko luulet saatanan tarvitsevan Jumalan selän takana aikaa tuhota koko maailma? Millisekunti, vai peräti kokonainen sekunti, vaiko peräti iäisyys, eli alle minuutti? Jumala ei yksinkertaisesti ole mitenkään voinut vielä levätä, ennen kuin saatana joukkoineen sidotaan.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 23 Touko 2016, 15:15

:idea: Mielestäni 1000-vuotinen valtakunta ei ole sangen hyvä, koska ihmiset ovat langenneen Adamin jälkeläisiä.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 23 Touko 2016, 19:35

Jyrki kirjoitti::idea: Mielestäni 1000-vuotinen valtakunta ei ole sangen hyvä, koska ihmiset ovat langenneen Adamin jälkeläisiä.
No tuohonhan on pakko jo todeta etteihän Adamkaan ollut sitten sangen hyvä!!! Luomistyö on on valmis vasta lankeemuksen kautta.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 23 Touko 2016, 23:20

Musta Adam luotiin täydelliseksi ihmiseksi. Mut sitte se lankes :(
https://jaydeanhcr.files.wordpress.com/ ... 001023.jpg
Genesis:
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
1:29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin.
1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 24 Touko 2016, 08:22

Jyrki kirjoitti:Musta Adam luotiin täydelliseksi ihmiseksi. Mut sitte se lankes :(
Siis haavoittuvainen täydellinen? Ei ole niin, ei voi olla, järkikin sen sanoo. Jumala on täydellinen ja luo täydellistä, eiks vaan. No silloinhan Adam ei olisi langennut, jos se olisi "sillä tavalla täydellinen". Siksi rohkenen väittää että luomistyö on kesken ja Adam on täydellinen arvatenkin nyt, ollut siis siitä asti kun Jeesus kuoli ristillä, koska silloin oli "bestmannin" ylösotto.

Voin toki olla väärässäkin. Ei tämä niin tärkeä asia ole että sitä kannattaa väkisin alkaa pitää faktana.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 24 Touko 2016, 09:50

"Sangen hyvää" ei ole sama kuin "täydellistä".

Toisaalta voi miettiä sitä, mikä estää ihmistä lankeamasta taivaassa - saatanakin lankesi vaikkei sillä ollut ketään villitsemässä. Mutta se lienee oman ketjunsa aihe; jos jotakuta asian pohdiskelu syvällisesti kiinnostaa, voinee avata siitä ketjun.

Minusta sangen hyvää tarkoittaa sitä että se oli juuri sellainen miksi Jumala oli sen tarkoittanutkin.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 24 Touko 2016, 14:23

olli kirjoitti:"Sangen hyvää" ei ole sama kuin "täydellistä".... Minusta sangen hyvää tarkoittaa sitä että se oli juuri sellainen miksi Jumala oli sen tarkoittanutkin.
Naulan kantaan!!!

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 24 Touko 2016, 17:53

Komppaan Ollia. Sangen hyvää ei ole täydellistä. Uusi Adam on täydellinen. Hän meidät täydellistää. Pian (I guess) :o
Biblia (1776) Mutta ei ainoastaan ne, vaan myös itse me, joilla hengen uutiset ovat, huokaamme itsellämme, odottain sitä lapseksi ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
1Kor. 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 24 Touko 2016, 20:37

Tässähän se järjestys tulee ja hyvä huomio, "Ollin, sangen hyvä", koska senhän Jumala sanoi luotuaan viidennen päivän iltaan saakka, jossa Adam jo oli valmiiksi tehtynä. Siis viidennen päivän ilta:
1. Mooses 1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä
Tämän jälkeen KOKO KUUDES PÄIVÄ PUUTTUU...

Ja sitten jatkuu... (kun Jeesus perustaa tuhatvuotisen valtakunnan)
1. Mooses 2.1-3 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
Huomaatteko kuina looginen tämä jatkumo on? Raamattu on itse kuudes päivä, joka sekin on KUVAAVINTA MITÄ VOI OLLA, kuuden päivän jota 6000 vuotta kuudentena päivänä, on ihmisen luku 666 ja Raamatussa on 66 kirjaa.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 25 Touko 2016, 01:52

Olli. Miten on? Onko vuoden 1992 käännös tässäkin asiassa väännös :?:
29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.1.html

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 25 Touko 2016, 11:41

Lähdetääs miettiin Jumalan asemaa sanansa takana. Hän kykenee suojaamaan sanaansa aivan varmasti kaikelta sellaiselta väärinkäännökseltä, joka vahingoittaa olennaisesti Jumalan linjaamaa sanomaa. Eikö vaan?
No tätä peilikuvaa vasten meidän sopii ihmetellä tätä 1. Mooseksen 1-2. luvun välissä jäävää aukkoa, mihin katosi kuudes päiviä ja miksi? ...ellei se sitten ole Jumalan tarkoituksenmukainen tahto, jossa ihminen haastetaan ajattelemaan näitä asioita tätä kautta ja huomaamaan että Jumala ei laske väärin, eikä anna näin selkeitä virheitä Raamatussa esiityä. Eikä Jumala voinut kadottaa kuudetta päivää mihinkään, joten mikä muu voisi olla kuudes päivä, ellei me sitten eletä sitä paratiisista Jeesuksen paluuseen saakka. Ja loogisesti jatkumona SAPATTI on Jeesuksen valtakausi, luomisen seitsemäs päivä.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 25 Touko 2016, 13:21

^ Tämä tulkintasi on koko lailla sopusoinnussa sen kanssa minkä ymmärrämme tapahtuneeksi, tapahtuvaksi ja tulevaksi. Tämä nykyinen kuudennen päivän työrupeama on kokolailla suuri ja sitä seuraavaa sapattia odottaa koko luomakunta.

Mutta toisaalta tämä myös kuvaa sitä, että sapatti tulee nimeomaan ajallaan.
Hepr 4:9 kirjoitti:Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3829
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 25 Touko 2016, 13:49

olli kirjoitti:Mutta toisaalta tämä myös kuvaa sitä, että sapatti tulee nimeomaan ajallaan.
Hepr 4:9 kirjoitti:Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
Amen! Löysit siis tukea tälle... hienoa. On joskus ollu hauskaa, kun esimerkiksi aluksi kaikki hieman vierastivat kun toin 2006-2009 vaiheilla pelastussanomaa, kahden tempauksen ja lopun Jeesuksen paluun muodossa mutta ystäväni eivät kuitenkaan lytänneet, vaan kuuntelivat korviaan höristellen varauksella, kuten uusia asioita kuuluukin. Sitten yhtäkkiä joku toi minulle ihan uutta tukea Raamatusta, kertoen löydöstään ja sitten yhdessä ymmärrämme asiasta taas enemmän.

Avatar
Sinettisormus
Viestit: 9120
Liittynyt: 16 Helmi 2016, 11:51
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus » 25 Touko 2016, 13:52

Aamen, mielenkiintoisia ajatuksia teillä .... :roll:
Hagg. 2:23. "Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä otan sinut, palvelijani Serubbaabel, Sealtielin poika, sanoo Herra, ja panen sinut ikäänkuin sinettisormukseksi. Sillä sinut minä olen valinnut, sanoo Herra Sebaot."

Vastaa Viestiin