Kristittyinä me tietenkin puolustamme ihmishenkeä, jo alullaankin olevaa Jumalan kuvaa äidin kohdussa. Mutta onko kaikki sittenkään mustavalkoisesti niin, että se menee tästä poikki ja aamen?
Suomessa on oikeasti tällainen moniongelmainen perhe. On päihteitä, mielenterveyden vajavuutta, avuttomuutta. Perheessä on vanhemmat, poikia ja 13-vuotias tytär, kaikki kietoutuneet mainittuihin ongelmiin.
Isä ja pojat raiskaavat säännöllisesti tyttöä, ja tämä tulee raskaaksi. Tyttö on yksinään näiden armoilla, hän ei kykene puolustautumaan eikä lähtemään minnekään. Äiti on yhtä yksin ja avuton kuin tyttökin.
Mitä vastaisit tytölle, jos hän tulisi sinulta kysymään moraalista oikeuttaan aborttiin?
1. Kor. 8:2 "Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee".
Magda-sisko kirjoitti: ↑23 Tammi 2021, 14:49
Kristittyinä me tietenkin puolustamme ihmishenkeä, jo alullaankin olevaa Jumalan kuvaa äidin kohdussa. Mutta onko kaikki sittenkään mustavalkoisesti niin, että se menee tästä poikki ja aamen?
Suomessa on oikeasti tällainen moniongelmainen perhe. On päihteitä, mielenterveyden vajavuutta, avuttomuutta. Perheessä on vanhemmat, poikia ja 13-vuotias tytär, kaikki kietoutuneet mainittuihin ongelmiin.
Isä ja pojat raiskaavat säännöllisesti tyttöä, ja tämä tulee raskaaksi. Tyttö on yksinään näiden armoilla, hän ei kykene puolustautumaan eikä lähtemään minnekään. Äiti on yhtä yksin ja avuton kuin tyttökin.
Mitä vastaisit tytölle, jos hän tulisi sinulta kysymään moraalista oikeuttaan aborttiin?
Siis, esimerkkisi on keksitty, ei todellinen ?
Jos tarina olisi tosi, miksi henkilöt eivät mene poliisin tai sosiaaliviranomaisten luokse ?
Ja, jos olisi tosi tapahtuma, miksi asiasta tietävät ulkopuoliset eivät ilmiantaisi viranomisille mitä perheessä on tapahtunut ?
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19
Magda-sisko kirjoitti: ↑23 Tammi 2021, 14:49
Isä ja pojat raiskaavat säännöllisesti tyttöä, ja tämä tulee raskaaksi. Tyttö on yksinään näiden armoilla, hän ei kykene puolustautumaan eikä lähtemään minnekään. Äiti on yhtä yksin ja avuton kuin tyttökin.
Mitä vastaisit tytölle, jos hän tulisi sinulta kysymään moraalista oikeuttaan aborttiin?
Itse en tuomitsisi tyttöä tuollaisessa esimerkkitapauksessa. En tosin hänelle ehdottaisi aborttia ratkaisuksi.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19
Näillä tapauksillahan aborttioileutta yleensä perustellaan. Kyse on lopulta samasta kuin että voinko päättää läheiseni kuolemasta.
Mutta tällaisessa kysymyksesä näkyy mun mielestä maallisen maailman ajattelutapa, ei päätäntävalta ole meillä vaan Jumalalla eli kehottaisin ensisijassa kääntymään Hänen puoleensa. Jos Herraan todella uskoo, niin tietää että Hänellä on myös ratkaisu kaikkiin tilanteisiin mitä elämässä vastaan tulee.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
Magda-sisko kirjoitti: ↑23 Tammi 2021, 15:17
En kerro perheestä mitään muuta. Pointti on tytön kuvitellussa kysymyksessä, josta AO, kiemurtelit eroon.
En kiemurtele mistään eroon. Ensimmäisenä vastasin. En ole kovin montaa vastausta vielä nähnyt, joten se siitä "kiemurtelusta". Nätisti sanottuna, sinä vertasit minua käärmeeseen.
Ja, jos oikeasti tiedät tällaisen tapauksen, miksi ihmeessä SINÄ et ole mennyt poliisille ilmoittamaan ????
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19
Jos tarkastelemme tätä uskomme kautta, niin tässäkin tulee tehdä Jumalan tahto, vaikka se kuinka näin maallisesti sattuisi.
Tälläiseen tulisi ehdottomasti puuttua. Näin kauheassa tapauksessa ei saisi sulkea silmiä.
Tämä on hyvin väärin tyttöä kohtaan ja aiheuttaa traumoja hänen elämäänsä.
Jos rajataan tämä kysymys vain siihen moraaliseen puoleen, siitä on kysymys.
Jos minulta kysytään, en taivaan tähden tiedä, mitä tytölle vastaisin. Tiedän mitä pitäisi vastata, mutta miten teen sen pikkutytölle? Minä varmaan vain itkisin ja rukoilisin.
Meidän - myös minun - on mukavalta sohvaltamme ladella yleviä aatteita puhtain otsin. Kun meillä itsellämme ei ole mitään hätää. Mutta mitä sanon, kun iljettävä todellisuus käytännössä tunkee iholle? Tässä moraalini punnittiin ja kevyeksi havaittiin.
1. Kor. 8:2 "Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee".
Joo, eivät ole helppoja kysymyksiä nämä, mutta jos inhottava todellisuus tulee iholle, niin silloin tietää kuka siinä on takana. Vihollinen mielellään haluaa ettei mitään vaihtoehtoja ole, mutta meidän pitäisi tietää että Herrassa niitä on aina.
Ja tää on nyt mukavasti kotisohvalta sanottua, mutta jos tällaiseen tilanteeseen joutuu, niin kun pienemmässä mittakaavassa joutuu koko ajan, niin on luotettava että Herra ohjaa, jos Hänen puoleemsa on kääntynyt.
Voihan tuo tarina jatkua siten että terveyskeskuksesta soitetaan, ettei tyttö ollutkaan raskaana, vaan halusi vain pois tilanteesta. Ja kahden viikon perästä tulee toinen puhelu, jossa kerrotaan että turvakotipaikka on nyt järjestetty ja sijoituskotia etsitään.
En tiedä miten oikeassa tapauksessa kävi ja yhtä helppo meidän on kotisohvalta näitä kauhistella, että mitähän olisin itse tehnyt. Tässäkin mun mielestä huomaa että näiden kauhujuttujen hedelmä ei helposti ole hyvää.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
Huomaan että kukaan ei oikein vastannut kysymykseen, ja eräskin suotta veti palkokasvin nenään. Mutta ei ihme, onhan kysymys aikamoisen rankka dilemma. Toivon sen tuottavan kuitenkin ajatuksia, ainakin itse olen vereslihalla tästä vieläkin.
1. Kor. 8:2 "Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee".
Joo, kyllähän tämä herättää ajatuksia, mutta tämä kysymyksen asettelu on sellainen että se on omiaan herättämään ristiriitaisuutta vastaajissa. Pitäisi toimia ns. elämän ja kuoleman kysymyksessä, josta kuitenkin tiedämme että se ei ole meidän päätäntävallassa.
Ja kun tämä asia ei ole oikeasti edessä juuri nyt, niin siksi siihen ei ole mitään oikeaa vastaustakaan. Siksi mun mielestä pitäisi etsiä Herraa kaikissa asioissa, koska se on ainut oikea ratkaisu kaikkiin asioihin.
Jos kysymys on siis:
”Mitä vastaisit tytölle, jos hän tulisi sinulta kysymään moraalista oikeuttaan aborttiin?”
...niin varmaankin yrittäisin kertoa ensin Herrasta Jeesuksesta, että kehottaisin kääntymään Hänen puoleensa asiassa eli antamaan sille aikaa, joka voi jo tuoda ratkaisun. Sitten yrittäisin katsoa voinko itse tehdä tytön auttamiseksi jotain. Ei toinen ihminen voi antaa toiselle lupaa tehdä aborttia.
Tämä nyt siis näin ajatuksena, oikeasta tilanteesta ei voi sanoa mitään, muuta kuin luottaa siihen että Herralla on jokin ratkaisu ja että Hänen tahtonsa on se minkä pitää tapahtua.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
Mä tässä pohdin tätä kysymystä vielä, jos tällaisista lähtökohdista syntymyt lapsi saa elää hyvän elämän ja mahdollisesti löytää vielä tien pelastukseen ja rauhaan Herrassa, vaikka vaikeuksienkin kautta, niin muuttaisiko tämä ajatus vastausta?
Eli missä on tämän tilanteen hirveys ja voiko siitä seurata jotain hyvääkin?
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
Ja siis ehkä vielä, että onko tällainen tapaus niin hirvittävä, että sen seurauksena syntyvä lapsi ansaitsee kuoleman? Vai onko uusi elämä sittenkin arvokkaampi, varsinkin kun tämä syntyvä lapsi on siihen itse syytön, kuten hänen äitinsäkin.
Ja onko tällaisessa tapauksessa sekä äidin että lapsen elämä väistämättä tuhoontuomittu? Ei kukaan ihminen voi sellaista päättää. Siksi mun mielestä pitäisi hakea aikaa ja Herran Tahtoa.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
Aborttikeskusteluihin tulee aina liittää myös miesten osuus.
Abortti on naiselle vaikeampi ja raskaampi päätös kuin miehelle. Usein nainen tekee abortin vain siksi, että mies ei kanna vastuuta omista teoistaan. Usein mies on se, joka painostaa aborttiin, vaikka raskaus on yksin hänen syy. Mies on usein se, joka ei pidäkään lupauksesta huolimatta raskauden ehkäisystä huolta. Moni abortti jäisi tekemättä, jos mies kantaisi vastuun teoistaan. Joten voisi sanoa, että abortti on suurempi synti miehelle kuin naiselle.
Lisäksi en pidä keskustelun sävystä, että Magda-siskon mainitsemassa tapauksessa naisen/tytön ja lapsen pitäisi kantaa häpeää tapauksesta. Häpeä ei ole heidän vaan raiskareitten. Tämä pitää nostaa esille, koska häpeä langetetaan usein naisen kontolle, vaikka häpeä kuuluu monesti vain miehelle. Tämän kaltaiset miehet pitäisi yksinkertaisesti kuohita täydellisesti. Väkisinmakaaminen on vakava rikos, joka ei saa toistua.
On sillä rikosuhrillakin oikeus parantua traumoista. Liian usein näkee myös "kristittyjen" rukoilevan vain rikollisen puolesta, mutta rikosuhrin puolesta ei kukaan viitsi rukoilla. Onko niin, että moni mieluummin rukoilee Barabbaksen vapautumisen puolesta kuin Kristuksen puolesta? Eikö Kristuksen työ riittänyt vai vieläkö pitää kristittyjen kuolla?
Tunnen ihmisiä, jotka ovat syntyneet narkomaani-prostituoidulle tai salarakkaalle, jota isä ei tunnusta. Näille ihmisille en voisi koskaan sanoa, että heillä ei olisi samaa osaa Jumalan edessä kuin meillä avioliiton sisällä syntyneille. Jumala antaa jokaiselle elämän ja sallii sen päättyvän Hänen tahtonsa mukaan.
Mitä vastaisin Magda-siskon tapauksessa?
Vastaisin, että "Ihmisellä ei ole lupa päättää toisen ihmisen elämästä. Kuuntele Jumalan kanta asiaan ja anna asia Jumalan haltuun." Samaten tukisin, että jos hän syystä tai toisesta päätyy keskeyttämään raskauden niin kenelläkään ihmisellä ei ole oikeutta tuomita tai syyllistää tai häpäistä häntä muiden tekojen takia. Etenkään tässä tapauksessa, koska lähisukulaisuus tuo lisäriskejä raskauteen. Joten tässä tilanteessa olisi syytä kuunnella myös neuvolan kantaa. Jos hän päättää synnyttää, niin myös adoptio on mahdollista, jos teiniäitiys tuntuu liian raskaalta vaihtoehdolta.
Pi_O kirjoitti: ↑24 Tammi 2021, 15:38Aborttikeskusteluihin tulee aina liittää myös miesten osuus.
Abortti on naiselle vaikeampi ja raskaampi päätös kuin miehelle. Usein nainen tekee abortin vain siksi, että mies ei kanna vastuuta omista teoistaan. Usein mies on se, joka painostaa aborttiin, vaikka raskaus on yksin hänen syy. Mies on usein se, joka ei pidäkään lupauksesta huolimatta raskauden ehkäisystä huolta. Moni abortti jäisi tekemättä, jos mies kantaisi vastuun teoistaan. Joten voisi sanoa, että abortti on suurempi synti miehelle kuin naiselle.
Lisäksi en pidä keskustelun sävystä, että Magda-siskon mainitsemassa tapauksessa naisen/tytön ja lapsen pitäisi kantaa häpeää tapauksesta. Häpeä ei ole heidän vaan raiskareitten. Tämä pitää nostaa esille, koska häpeä langetetaan usein naisen kontolle, vaikka häpeä kuuluu monesti vain miehelle. Tämän kaltaiset miehet pitäisi yksinkertaisesti kuohita täydellisesti. Väkisinmakaaminen on vakava rikos, joka ei saa toistua.
On sillä rikosuhrillakin oikeus parantua traumoista. Liian usein näkee myös "kristittyjen" rukoilevan vain rikollisen puolesta, mutta rikosuhrin puolesta ei kukaan viitsi rukoilla. Onko niin, että moni mieluummin rukoilee Barabbaksen vapautumisen puolesta kuin Kristuksen puolesta? Eikö Kristuksen työ riittänyt vai vieläkö pitää kristittyjen kuolla?
Tunnen ihmisiä, jotka ovat syntyneet narkomaani-prostituoidulle tai salarakkaalle, jota isä ei tunnusta. Näille ihmisille en voisi koskaan sanoa, että heillä ei olisi samaa osaa Jumalan edessä kuin meillä avioliiton sisällä syntyneille. Jumala antaa jokaiselle elämän ja sallii sen päättyvän Hänen tahtonsa mukaan.
Mitä vastaisin Magda-siskon tapauksessa?
Vastaisin, että "Ihmisellä ei ole lupa päättää toisen ihmisen elämästä. Kuuntele Jumalan kanta asiaan ja anna asia Jumalan haltuun." Samaten tukisin, että jos hän syystä tai toisesta päätyy keskeyttämään raskauden niin kenelläkään ihmisellä ei ole oikeutta tuomita tai syyllistää tai häpäistä häntä muiden tekojen takia. Etenkään tässä tapauksessa, koska lähisukulaisuus tuo lisäriskejä raskauteen. Joten tässä tilanteessa olisi syytä kuunnella myös neuvolan kantaa. Jos hän päättää synnyttää, niin myös adoptio on mahdollista, jos teiniäitiys tuntuu liian raskaalta vaihtoehdolta.
En tiedä, miten tuo juttu päättyi, mutta tietenkin olisi pitänyt ensi sijassa saattaa rikolliset vastuuseen ja elatusvelvollisuuteen, jos aborttiin ei päädytä. Raiskaus, alaikäiseen koskeminen, sukurutsa ja mitä muutakin, noihin miesten vakaviin rikoksiin ei tässäkään ketjussa sinua ennen puututtu, kuten näissä tapauksissa ei yleensäkään.
Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinni saatu nainen yksinään. Missä oli rikoskumppani? En ymmärrä tällaista moralismia, olkoonkin, että feodaaliaikana yhteiskunta oli vahvasti patriarkaalinen. Siitä huolimatta olisi odottanut miehiltä kunniantuntoa, meneehän siinä naisen ja hänen lapsensa elämä alusta asti pilalle. En vain tajua, että sellaisen jälkeen mies voi vain poistua kuvioista ja pystyy elämään niin kuin ennenkin.
1. Kor. 8:2 "Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee".
Joo, siis totta kai syylliset ovat tässä tapauksessa miehiä, sekä maalliselta että Hengelliseltä kannalta. Se pitäisi tosiaan vielä erikseen mainita tytölle, että hän ei ole tehnyt mitään väärää ja saattaa syylliset vastuuseen.
Mun mielestä kukaan ei ole sanonut, että lapsen tulisi kantaa häpeää, mutta sanon siis vielä että ei tulisi, päätöksestään huolimatta. Silti abortin tekeminen on synti. Sen vuoksi tässäkin asiassa pitäisi olla katse koko ajan Jeesuksessa, sillä sitähän varten Hän nimenomaan maailmaan tuli, että kaikki synnit Hänen kauttaan sovitettaisiin.
Mutta arvasin, että tässä kysymyksessä on kyse muustakin kuin moraalista, älkää hyvät siskot syyllistäkö kaikkia miehiä tällaisen perusteella. Ne on pahoja miehiä, jotka näitä tekoja tekevät, koska eivät tunne Herraa ja seuraavat mieluummin vihulaista ja omia himojaan. Näitäkin varten Herra tuli ja tulee uudestaan, että kaikki tällainenkin synti hävitettäisiin maailmasta pois.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.
Eero, siis ei todellakaan kaikki miehet ole vastuuttomia ja viettinsä vietävissä. Sitä halusin painottaa, että ei saa näissä keskusteluissa syyllistää vain naisia ja terveydenhuoltoa.
Se, mikä näissä keskusteluissa yleensä paistaa läpi on se, että miehet yleensä luulee, että raskaana oleva nainen voisi aina synnyttää parilla ponnistuksella terveen potran vauvan. Näinhän se ei ole.
Aloitan kirjoituksen nyt niin, että olen periaatteessa 100 % aborttia vastaan. Mutta...
Tässä mainitussa tapauksessa antaisin painoarvoa myös neuvolan mielipiteelle. Sillä 13-vuotiaan elimistö on vielä lapsen elimistö, ja raskauden etenemineen synnytykseen asti ei välttämättä ole mahdollista. Joten raskaus saattaa keskeytyä kuitenkin ennen synnytystä, koska tytön elimistö ei vielä ole valmis koko tapahtumaan. Alkanut raskaus ei aina tarkoita vauvan syntymää, vaikka itse sitä haluaisi. Jos raskaus keskeytyy itsenäisesti liian myöhään niin tytön henki voi olla vaarassa. Ja ainakin Suomessa on niin asiantunteva henkilökunta neuvoloissa, että he osaavat sanoa, että onko tytön elimistö edes riittävän kehittynyt viemään raskautta riittävän pitkälle. Yleensä, kun puhutaan teiniäideistä niin puhutaan 15-16 -vuotiaista, ja heidän elimistö on usein jo valmis raskauteen. Joten abortti voi olla Huom! voi olla aiheellinen 13-vuotiaan tytön elämän pelastamisen tähden, jos vauvalla ei kuitenkaan olisi mahdollisuutta selvitä. 100 vuotta sitten näin tarkkojen selvitysten tekeminen ei ollut mahdollista. Nykyään on.
Vastaavasti, jos minulta kysyisi terve uranainen mielipidettä abortista niin sanoisin, että "Jos kerran on valmis luopumaan lapsesta niin synnytä ja anna lapsi adoptioon." Ketään ei voi pakottaa isäksi tai äidiksi. Toki soisin, että ihmiset ottaisivat aina vastuun teoistaan, oli sitten kyse lapsesta tai työsuorituksesta.
Se on varmaa, että Jumala ei tahdo aborttia, mutta ei myöskään haureellista elämää, josta voi tulla moninaisia terveysongelmia kuten hengenvaarallisia raskauksia tai sukupuolitauteja.
Magda-sisko, mulla ei ole taitoa tulkita latinan - tai hebrean kielioppia, joten varmaksi en sano.
Mutta olen kuullut, että mainitsemasi tapaus oli niin, että mies oli jo kivitetty, mutta nainen tuotiin Kristuksen eteen. Tämä juontuu vanhan liiton tavoista, joissa molemmat oli kivitettävä. Samaa tapahtuu vielä joidenkin arabien keskuudessa. Olen kuullut arabeilta, että naisen osa on itseasiassa miehen osaa parempi näissä tilanteissa. Tosin me saamme lukea mediasta vain rikkaiden miesten ja kansan naisten osasta, jolloin naisen osa on heihin nähden huono. Mutta peruskansalaisena miehellä on suurempi todennäköisyys saada kuolemantuomio tai joutua pahoipidellyksi kuin naisella.