Luomisen 7 päivää väittämä

Keskustele luomakunnasta, sen synnystä ja Jumalan suunnitelmasta
olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 08 Touko 2016, 18:28

^ Pyrin ennemminkin välttämään turhaa ja tarpeetonta vastakkainasettelua, josta ei tuhansien vuosienkaan väittelyn jälkeen tule sen kummempaa.

Meidän tulee ymmärtää mitä kirjoituksilla on meille annettu, eikä keskittyä siihen mikä ei ole olennaista. Olet käytännön mies, joten otan käytännön esimerkin:

Uskot nopeaan luomiseen ja siihen että se kuvaa 6000 vuotta duunia ja 1000 vuotta lepoa. Se mihin pääset kirjaimellisella tulkinnallasi johtaa väkisin siihen että joudut tekemään kuvan tuosta kirjaimellisesta 7 päivästä, jotta sillä olisi sovellus.

Joku voi uskoa että jokainen luomisen päivä kesti vaikkapa 3 miljardia vuotta. Lisäksi voi iloita siitä että kasvit ja eläimet tulivat samalla tavoin kuin mitä tiede esittää. Mutta sama kuva tulee siitäkin, koska jos noita päiviä ei etsi kirjaimellisiksi, niin silloinhan niillä on PAKKO olla kuvannollinen merkitys, joka voi silloin olla 6000+1000 vuotta.

Kumpikin näkökanta esittää Jumalan luojana, eikä se muutu miksikään vaikka joku uskoisi Jumalan luoneen maailman alkuräjähdyksen kautta. Mutta jälkimmäisen etu on tieteen kyllästämän maailman evankelioinnissa se, että hunaja kerää enemmän kärpäsiä.

Älykäs suunnittelu tai teistinen evoluutio kiinnostaa tämän päivän ihmisiä, koska tiede ei osaa vastata kysymykseen mistä tai miksi kaikki alkoi. On viisasta ohittaa tieteen vasta-argumentit ja tarjota ihmisille vastaus siihen miksi elämä on ja kuka maailman loi, sen sijaan että koettaa saada ihmiset uskomaan kirjaimelliseen 7 päivään.

Ihmiset etsivät elämän tarkoitusta tänäkin päivänä. He ovat täynnä turhaa tietoa, mutta antakaamme heille siis vastaus siihen oleellisimpaan kysymykseen, johon he vastausta etsivätkin.
Matt 10:16 kirjoitti:Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 08 Touko 2016, 18:36

Kiitos Olli. Asia selkis. Sanoin Mikolle, että nyt, kun meillä on "parempaa tietoa", meidän pitää huutaa taivaaseen menneille Jumalan lapsille:
Pois sieltä. Te uskoitte väärin!

Avatar
kalamos
Viestit: 219
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja kalamos » 10 Touko 2016, 19:53

Minä ymmärrän Geneniksen alussa olevat päivät siten, että yhden sellaisen aikana alussa luotu Maa pyörähti kerran akselinsa ympäri.
Kuusi päivää siis Jumala teki tuossa yhteydessä töitä. Kutsui Valkeuden paikalle, siirsi olemassa olevia vesimassaoja paikasta toiseen, jne.
Sitten seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi ja pyhitti tuon päivän.

Kukin kuudesta päivästä siis alkoi siten, että Jumala sanoi, mitä tänään tehdään. Ja sitten tapahtui niin.
Siis päivä muodostui työrupeamasta, ehtoosta ja aamusta.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 10 Touko 2016, 22:40

^ Eihän tuo ole mitenkään ongelmallinen asia uskoa niin tai ei uskoa niin. Tällä on hengellisisä sovelluksia, joiden soveltaminen ei millään lailla ole sidoksissa siihen oliko päivän pituus 24 tuntia tai joku muu aika. Ajat määritellään yhtä pitkiksi, "päiviksi". Ja niiden todellisen pituuden potentiaalinen erokaan ei muuta noita sovelluksia muuksi. En siksi näe ongelmaa asiassa - kun puhutaan kristittyjen kesken.

Mutta jos haluat jakaa sanaa muille, ei kannata aloittaa sellaisesta jota vastaan heidät on jo rokotettu. Ensin maitoa; ensin evankeliumi.

Kuten olen sanonut, koetan etsiä Raamatun sanomaa sulkematta pois niitä vaihtoehtoja jotka ovat mahdollisia paitsi silloin kun ne voidaan nähdä olevan täysin selkeässä ristiriidassa Sanan kanssa. Näemmehän että luomiskertomuksiakin on kaksi erilaista, jotka eivät ainakaan molemmat mitenkään voi olla kirjaimellisesti tulkittavissa. Meidän siis tulee nähdä mitä on kirjainten takana ja antaa Jumalan avata meille Sanaa ja sen hengellisiä sovelluksia.

Pelkästään jo 1 Moos 1:1 sisältää aivan valtavan sanoman, kuten jyrkin linkeistäkin on tullut ilmi. Mielestäni jo yksin se osoittaa miten valtava sanoma Raamatussa on, sanoma joka on kätketty sanojen taakse.

Avatar
kalamos
Viestit: 219
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11 Touko 2016, 17:13

olli kirjoitti:^ Eihän tuo ole mitenkään ongelmallinen asia uskoa niin tai ei uskoa niin. Tällä on hengellisisä sovelluksia, joiden soveltaminen ei millään lailla ole sidoksissa siihen oliko päivän pituus 24 tuntia tai joku muu aika. Ajat määritellään yhtä pitkiksi, "päiviksi". Ja niiden todellisen pituuden potentiaalinen erokaan ei muuta noita sovelluksia muuksi. En siksi näe ongelmaa asiassa - kun puhutaan kristittyjen kesken.


Mehän emme tiedä, mikä oli maan pyörähdykseen kuluva aika tuolloin. Mutta ilmaisu
ja tuli ehtoo jatuli aamu
ei mielestäni jätä mitään epäilyksen sijaa sille,
etteikö kysymyksessä olisi ollut aina yksi Maan pyörähdys akselinsa ympäri.
olli kirjoitti:Pelkästään jo 1 Moos 1:1 sisältää aivan valtavan sanoman, kuten jyrkin linkeistäkin on tullut ilmi. Mielestäni jo yksin se osoittaa miten valtava sanoma Raamatussa on, sanoma joka on kätketty sanojen taakse.


Kyllä. Mutta tämä tapahtui alussa ennen kuuden päivän pituista periodia.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3746
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 11 Touko 2016, 18:23

kalamos kirjoitti:Minä ymmärrän Geneniksen alussa olevat päivät siten, että yhden sellaisen aikana alussa luotu Maa pyörähti kerran akselinsa ympäri.
Kuusi päivää siis Jumala teki tuossa yhteydessä töitä. Kutsui Valkeuden paikalle, siirsi olemassa olevia vesimassaoja paikasta toiseen, jne.
Sitten seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi ja pyhitti tuon päivän.
Miten sinä ymmärrät Jumalan levon ja sen levontarpeen... katsos Jumala vain sanoi ja sitten se tapahtui... ei Hän tehnyt töitä edes. Sitä vasten pyrin aina ajattelemaan asoille järkiperäisen syyn. Ellei ole järkiperäistä syytä, ei ole teoriaakaan.

Mikä siis on Jumalan lepopäivä? Tämän syyn löytämättömyys on pannut minulle eteen enää yhden ainoan vaihtoehdon. Se on se ettei sitä päivää ole vielä ollut, vaan se on tulevaisuudessa. (huomautan vielä että Raamattu alkaa kerronnan menneessä aikamuodossa ja päättää sen samoin menneessä aikamuodossa) Tähänkin on syytä kiinnittää huomiota!

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3746
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 11 Touko 2016, 19:54

kalamos kirjoitti:Mehän emme tiedä, mikä oli maan pyörähdykseen kuluva aika tuolloin. Mutta ilmaisu ja tuli ehtoo jatuli aamu ei mielestäni jätä mitään epäilyksen sijaa sille, etteikö kysymyksessä olisi ollut aina yksi Maan pyörähdys akselinsa ympäri.
Kyllä. Mutta tämä tapahtui alussa ennen kuuden päivän pituista periodia.
Minusta on lähestulkoon mahdotonta keskustella käsityksemme mukaisesta ajasta ennen kuin vasta syntiinlenkeemus ja paratiisista karkoitus tapahtui. Aika ennen syntiä voi olla mielestäni ihan mitä tahansa, eikä sille ole järkiperäistä selitystä. Toki saa keskustella, muttei se johda mihinkään.

Kaikki tietävät täällä kantani ja sen olen oman päättelyni (potentialisten ongelmien ratkaisumetodi) avulla luonut itselleni tämän käsityksen.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 11 Touko 2016, 20:33

Musta on iisiä uskoa/luottaa nopeaan luomiseen, koska Luoja loi kasvit ennen aurinkoa. Mä en usko kahteen luomiseen. Se mikä alussa on ilmoitettu ei muuksi muutu, vaikka aiheeseen myöhemmin palattaisiin. Näin näen ma.

Avatar
kalamos
Viestit: 219
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja kalamos » 12 Touko 2016, 10:08

-jarmo- kirjoitti:Miten sinä ymmärrät Jumalan levon ja sen levontarpeen
Ei Jumala ollut väsynyt tehtyään kuusi päivää työtä. Ei Hän levännyt itsensä takia.
Hän siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän ihmistä varten.
Jokainen sapatinpäivä on Herran Sapatti. Meitä siis kutsutaan Hänen lepoonsa.
Mooses (Ex 20:8-11) kirjoitti:
Muista pyhittää lepopäivä.

Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti;
silloin älä mitään askaretta toimita,
älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi,
sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.

Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on,
mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi;
sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen
.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3746
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 12 Touko 2016, 10:59

Jyrki kirjoitti:Musta on iisiä uskoa/luottaa nopeaan luomiseen, koska Luoja loi kasvit ennen aurinkoa. Mä en usko kahteen luomiseen. Se mikä alussa on ilmoitettu ei muuksi muutu, vaikka aiheeseen myöhemmin palattaisiin. Näin näen ma.
Erotan tämän mielipiteen täysin loogisena, koska tässä tavassa ajatella on järkiperäiset syynsä. Sataprosenttinen sananmukaisuus täytyy olla aina loogista myös, vaikka taistalla saattaa ollakin vertauskuvallinen totuus. Jumalan sanan on oltava totuus kaikesta huolimatta. Niinpä Jyrkin yksinkertainen ajatusrakennelma on periksiantamattomalla pohjalla.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3746
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 12 Touko 2016, 11:07

kalamos kirjoitti:Ei Jumala ollut väsynyt tehtyään kuusi päivää työtä. Ei Hän levännyt itsensä takia. Hän siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän ihmistä varten. Jokainen sapatinpäivä on Herran Sapatti. Meitä siis kutsutaan Hänen lepoonsa.
Nyt tulee vaan ongelmaksi se että jos Jumala ei ole levontarpeessa, niin miksi luodut ovat, jos olemme hänen kaltaisiaan? Miksi Jumala ei vain sanonut että levätkää te, aivan kuten sanoi että älkää tappako tai valehdelko. Nämä olivat kirjoitettuna käskyihin.
Jumala lepäsi esimerkillään... mutta sitten tappoi eläimet puutarhassa, saadakseen Adamille ja Eevalle vaatteet. Esimerkki ei siis ole vaihtoehto! Jumala olisi tehnyt nuo vaatteet ihan mistä tahansa mutta hän teki ne eläimen nahasta ja sen jälkeen opetti uhraamaan veriuhreja. Sekään ei enää toimi loogisuuden nimissä samaa esimerkillistä kaavaa noudattaen.

Syy levolle on siis edelleen joku muu kuin esimerkki. Raamattu ei puhu että Jumala olisi näyttänyt esimerkkiä levollaan.

Edelleen kallistun täysin siihen ettei Jumala levännyt... vielä!

Avatar
kalamos
Viestit: 219
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja kalamos » 12 Touko 2016, 19:07

-jarmo- kirjoitti:Edelleen kallistun täysin siihen ettei Jumala levännyt... vielä!


Kyllähän Raamatussa sanotaan aivan selvästi:

Mooses (Ex 20) kirjoitti:
Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on,
mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi.


Mutta Genesiksen ensimmäisen luku paljastaa muutakin kuin nuo alun tapahtumat.
Siitä on luettavissa myös profeetallisena Sanana Jumalan iankaikkinen pelastussuunnitelma
ja Jumalallinen aikataulu sen toteutumiselle. Herran edessä yksi päivä on kuin tuhat vuotta.

Ja kun siitä näin luetaan tulevia tapahtumia, niin silloin on tietenkin niin,
että tuo seitsemäs millenium on vielä edessäpäin.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3746
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 12 Touko 2016, 19:19

kalamos kirjoitti:Kyllähän Raamatussa sanotaan aivan selvästi: "Mooses (Ex 20)" Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi
Siellä sanotaan samalla tavalla myös lopussa:
Joh.ilm. 20:13-15 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
...menneessä aikamuodossa, eikä tuo aika ole sekään vielä mennyt.

Avatar
kalamos
Viestit: 219
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13 Touko 2016, 10:12

Kyllä nämä nykyiset taivaat ja maa ovat jo luodut.
Tuossa vaiheessa Ilmestyskirjaa luodaan jo uusi taivas ja uusi maa.
Johannes (Ilm 21:1) kirjoitti:
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3746
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 13 Touko 2016, 13:36

kalamos kirjoitti:Kyllä nämä nykyiset taivaat ja maa ovat jo luodut. Tuossa vaiheessa Ilmestyskirjaa luodaan jo uusi taivas ja uusi maa.
Eks sä Kalamos ymmärrä mitä tarkoitin?

Raamattu aloittaa kertomalla menneestä ja päättää samoi, kertomalla menneestä. Siinä ei siis missään kohtaa olla A-alussa, eikä O-lopussa, tässä ajassa, eikä menneessä, vaan ajan yläpuolella, pois ajasta.

Emme edes voi puhua, oliko joku/jotain vai tuleeko olemaan, vaan Jumala kertoo mitä Hänen näkövinkkelistään TAPAHTUI... se kaikki on profetiaa, tämän tuntemamme aikajanamaailman ulkopuolelta.

...JOTEN!!! Jos puhumme luomisen seitsemästä päivästä, me voimme tietää että aikamme on saavuttanut ainakin Adamin ja Eevan luomisen ja syntiinlakeemuksen. Muusta emme tiedä luomiskertomuksen suhteen, mihin kerronta sijoittaa lepopäivän. Epäilen vahvasti että me elämme kuudennen luomispäivän iltaa... se on ainoa täysin looginen yhtälö tälle kertomukselle luomisesta ja maailman tilanteesta.

Mitä tapahtuisi jos Jumala kääntäisi maailmalle selän vain yhdeksi millisekunniksi, joka on 24h sapatista häviävän pieni osa ja saatana joukkoineen saa tehdä sen hetken mitä tahtoo? Mitäpä siis vuorokaudessa, joka olisi koko sapatti?

Arvaan että ainakin Jyrki on sitä mieltä ettei suojelu poistu lepopäiväksi. MUTTA!!! Mikä ihmeen lepo se sellainen on, jossa ei levätä? Jyrki on yksinkertainen mies, mutta niin on Raamattukin, jos Jumala lepää, niin hän lepää kanssa koko sanansa mitalla, eikä salaa ja vaivihkaa vasemmalla hoitele pakollisia työasioita. Jumalan päivä on tuhatvuotta, Jeesuksen tuhatvuotinen päivä, luomisen seitsemäs päivä ja kahdeksas päivä luodaan kaikki uudelleen, kun Herra Iso-Herra palaa lomilta.

Näinpä jo millä mitalla ja skenaariolla tahansa ajattelet Jumalan näyttämää lepoa, niin päädymme täydellisessä sapatin levossa aina Jeesuksen tuhatvuotiskauteen, jossa saatana on kahlittuna sekä muut langenneet henget ja Jeesus on silloin Jumalan paikalla maan päällä. Siinä kohtaa Jumala lepää/lepäsi.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 13 Touko 2016, 16:48

kalamos kirjoitti: Mehän emme tiedä, mikä oli maan pyörähdykseen kuluva aika tuolloin. Mutta ilmaisu
ja tuli ehtoo jatuli aamu
ei mielestäni jätä mitään epäilyksen sijaa sille,
etteikö kysymyksessä olisi ollut aina yksi Maan pyörähdys akselinsa ympäri.
Niin, tämä väite taas kumoutuu heti alkuunsa siihen mahdottomuuteen, ettei voinut olla nykyään tuntemaamme yötä eikä päivää aikana jolloin ei ollut aurinkoa - tai edes kuuta. Joten vasta loppuviikosta nautittiin auringonpaisteesta, -noususta ja -laskusta :)

Joten koska "ilta ja aamu" tuli aivan samalla tavalla jo ilman aurinkoa, se tuli ilman sidonnaisuutta 24h jaksoon tai auringonlaskuun.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 13 Touko 2016, 17:08

kalamos kirjoitti: Ei Jumala ollut väsynyt tehtyään kuusi päivää työtä. Ei Hän levännyt itsensä takia.
Hän siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän ihmistä varten.
Jokainen sapatinpäivä on Herran Sapatti. Meitä siis kutsutaan Hänen lepoonsa.
Jos Hän ei levännyt itsensä takia, miksi Hän sitten lepäsi ? Nimittäin, Sapatti annettiin Israelille, ei alussa eikä kaikille ihmisille.

Sapatilla on siis ilmiselvästi merkitystä iankaikkisesta näkökulmasta, koska edes Nooaa tai Aabrahamia ei velvoitettu sapatin noudattamiseen.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja olli » 13 Touko 2016, 17:23

kalamos kirjoitti: Ja kun siitä näin luetaan tulevia tapahtumia, niin silloin on tietenkin niin,
että tuo seitsemäs millenium on vielä edessäpäin.
Veliseni, se on kyllä millennium. Kahdella n-kirjaimella; monikko olisi millennia.

Se tulee sanoista mille (tuhat) ja annus (vuosi). (Jätän lukijan arvailun varaan mitä tarkoittaa millenium, mutta voin taata että niitä ei ole kenelläkään tuhatta vaan meillä jokaisella vain yksi :) )

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3746
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 13 Touko 2016, 17:34

olli kirjoitti:Jos Hän ei levännyt itsensä takia, miksi Hän sitten lepäsi ? Nimittäin, Sapatti annettiin Israelille, ei alussa eikä kaikille ihmisille. Sapatilla on siis ilmiselvästi merkitystä iankaikkisesta näkökulmasta, koska edes Nooaa tai Aabrahamia ei velvoitettu sapatin noudattamiseen.
Amen Olli, amen!

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Luomisen 7 päivää väittämä

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 14 Touko 2016, 03:06

Jarmo:
Jumalan päivä on tuhatvuotta, Jeesuksen tuhatvuotinen päivä, luomisen seitsemäs päivä ja kahdeksas päivä luodaan kaikki uudelleen, kun Herra Iso-Herra palaa lomilta.
Tuossa on ideaa. Miksei Isä voisi levätä Pojan ollessa ohjaksissa?

Vastaa Viestiin