Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

[Jyrki]

Kiitos samoin Olli. Hyvää uuttavuotta 2018 ja rauhaisaa Herramme paluun odotusta osallistujille
Jotkut ovat sitä mieltä, että Jeesus syntyi syyskuun 11. vuonna 3 eKr.

http://restoringourjewishroots.blogspot ... -3-bc.html

911 TRUTH
http://911truth.org/

Muita tapahtumia (lisätietoja sinisistä merkinnöistä):

https://www.onthisday.com/events/september/11

[Juhani]

Kiitos Olli, Jyrki ja kaikki muutkin!
Olen vasta tällainen uskonto- ja kirkkokuntaan sitoutumaton taivastien alkaja, mutta olen seurannut vuoden pelastussanoman palstaa ja olen kokenut sen siunaukseksi sekä olen oppinut sen kautta paljon lisää uusia asioita.

Toivotan kaikille Hyvää uutta vuotta 2018 sekä Herramme Jeesuksen pikaista tulemusta!

[Jyrki]

Juhani. Oletko testannut konekääntäjää? Esim. englanti - suomi tai englanti - saksa. Tarjoaako Google sinulle käännöspalvelua? Käännökset saattavat olla huvittavia. Testasin yhtä konekääntäjää. Syötin seuraavan tekstin. Se ei mahtunut käännösruutuun kokonaan:

BY BRENDA COULTAS
When one thing is becoming another, when writing is morphing, when the writing of an hour becomes the desire to write at all hours and into the night, fueled on caffeine or wine and desiring instruments of writing; typewriters, even a nib and ink well, and considering all the ways of stretching a space, digital or hard copy; hard copy, an ugly expression for printed matter, and for that matter, printed matter is efficient but lacks beauty. Page, a soft and elongated word; page, an extension at the end of my fingers; page, a screen that holds dreams and desires; the page of legal document that bind. The page is a promise. I read all sides, turning the page counterclockwise and turning the page over for what I may have missed.

Desire is a stick for scratching words into the dirt and for chiseling stone until the words become solid. The pen is a body, an anatomy, not an earthworm with indecipherable ends; the pen has a head and tail, and inky guts. And the brain of the pen belongs to the maker of marks.

later hours/another hour/late hours/early hours/happy hour/visiting hours.

All the elements of the dying hour surround my laptop, in the dying blades of cut grass and in the dying battery. Finches continue their making of a nest of twigs and grasses, but I know the nest is early paper, the raw ingredients and pulp. I know the world is a page turner, a paper globe, and I know that the birds are the great writers of the sky.

KÄÄNNÖS:

MENNESSÄ BRENDA COULTAS
Yksi asia tullessaan toinen kirjoitettaessa on morphing, kun tunnin kirjallisesti tulee halu kirjoittaa ympäri ja yöhön, ruokkivat kofeiinia tai viiniä ja haluavat välineitä kirjallisesti; kirjoituskoneet, jopa nib ja muste hyvin, ja ottaen huomioon kaikki tapoja venyttely tilaa, digitaalinen tai paperiversiona; paperituloste, ruma ilmaisu painotuotteet ja että asia painotuotteet on tehokas mutta siitä puuttuu kauneus. Sivua, pehmeä ja pitkulainen sana;...

https://www.tekstipro.fi/fi/free

WIKI:

Konekääntämisen historia alkaa 1940-luvulta, jolloin Andrew Donald Booth ja Warren Weaver pohtivat tietokonekääntämisen teoriaa. Ensimmäiset kokeilut tehtiin vuonna 1954 APEXC-tietokoneella Lontoon yliopistossa (englanti–ranska) ja IBM:n tietokoneella Georgetownin yliopistossa (venäjä–englanti).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Konek%C3% ... C3%A4minen

[Juhani]

Joo. Täytyy jotenkin myöntää, että tuollainen näyttämäsi sekalainen käännös kuulostaa välillä hyvinkin tutulta. Silti jos ajattelee positiivisesti, niin se antaa myös mielikuvituksellekin riittävästi tilaa. Valitettavasti olen joutunut myös konekäännöksen uhriksi, unohtuneen englannin kieleni takia.

Olen silti yrittänyt jotenkin pärjätä käyttäessäsi Googlen webbisivun kääntäjää, on pakko.
Rukoilen silti enemmän Jumalan, kuin googlen johdatusta...

[Jyrki]

Johann: "Rukoilen silti enemmän Jumalan, kuin googlen johdatusta..." SEHR GUT

WIKI:

Johann, typically a male given name, is the Germanized form of the originally Hebrew language name יוחנן (Yohanan) (meaning "God is merciful"). It is a form of the Germanic and Latin given name "Johannes." The English language form is John. It is uncommon as a surname.

PS. Kuuluuko teilläpäin tätä murretta? "Regulär" Frauensprache:

https://www.youtube.com/watch?v=h-yMym1wQDk

FRAUENSPRACHE
http://frauensprache.com/

[Juhani]

Jyrki. Ei se ole mitään saksan murretta, vaan se on jo Sveitsin kieltä. "Schwitzer Deutsch"

PS. Se on se punaisen ristin vuoristomaa, missä tehdään mm. Rolexia.

[Jyrki]

JOHANN ON MARKKINAT Ich liebe deinen Humor (tärkeä neste - möglicherweise)

Humor {der}
1. leikinlasku; hyväntahtoinen suhtautuminen koomisiin ilmiöihin
2. jokin antiikin Kreikan lääketieteen neljästä ruumiinnesteestä

http://www.sanakirja.org/search.php?id=472834&l2=16

Muuten. Lauletaanko tällä murteella siellä Oktoberfestillä

https://www.youtube.com/watch?v=6xjI9pR8yGc

[olli]

Jyrki, vastaan tänne tuohon postaukseen ketjussa Raamatun virheet ja ristiriidat.

Pyytäisin, että ketjuissa pysytään AIHEESSA, ja ketjun aiheeseen kuulumattomat postaukset laitetaan sinne minne ne kuuluvat. Jooko?

Raamatun opetus on, että synti erottaa ihmisen Jumalasta, mutta synti ei ole ihminen itse, vaan ihmisen teot ovat syntiä. Paavali sanoo että synti asuu minussa, ja sitä synti tekee yhtä lailla pelastuneellekin. Mutta jokainen tuomitaan tekojensa mukaan.

Miksi ihminen ei kelpaa Jumalalle ?

Jes 59:2 "...vaan teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule"

Pelastumattomatkin tuomitaan pahojen tekojensa mukaan. Raamatussa ei löydy mitään pohjaa perisyntiopille. Perisyntioppi on Raamatun vastaista.

Tulkkaan. Jokainen pelastuu ILMAN Jeesusta.

Olli. Miksei Maria kuulu Daavidin sukuun?
Olli. Voisitko paljastaa tietolähteesi?
Olli. Onko tietolähteesi julkaissut OIKEAN Raamatun?

Boit tulkata ihan miten haluat, mutta tuo että ihminen pelastuisi ilman Jeesusta on puhdasta kuvitelmaasi. En ihan oikeesti jaksa vastailla jokaiseen täysin hatusta vedettyyn vihjaukseen, milloin siitä että olisin juutalainen, milloin siitä että uskoisin pelastukseen ilman Jeesusta. Joten mitäs jos rajoitettaisiin tuollaiset sellaiseen pyöreään kokonaislukuun... kuten esimerkiksi nolla ?

Maria ei kuulu Daavidin sukuun siksi, että iRaamatun mukaan hän ei kuulunut Daavidin sukuun. Tästä ei ole epäselvyyttä.

Voin paljastaa tietolähteeni ja olen paljastanut. En toistele. Käytän varsin paljon mm. Jeesuksen aikakauden historiaa ja sen ajan kulttuuria sekä Raamatun kirjojen syntyä koskevia tieteellisiä artikkeleja. Näistä asioista on aika vähän jossakin fundamentalistien juutuupivideoissa, joten jos ne tulevat sinulle uutena, suosittelisin sinua miettimään omia toetolähteitäsi.

Kukaan ei ole julkaissut oikeaa Raamattua, eikä tule julkaisemaan. Ensinnäkin siksi, että meillä ei ole yhdestä ensimmäisestäkään Raamatun eikä edes UT:n kirjasta tai kirjeestä YHTÄÄN säilynyttä tekstiä käytössämme, josta pystyisimme haarukoimaan mitä niissä on edes vuonna 100jKr lukenut !

Aivan ensimmäinen tekstinpalanen mitä on, on toiselta vuosisadalta, kymmeniä vuosia Johanneksen kuoleman jälkeen, ja se on luottokortin kokoinen papyruksenpala jossa on tekstiä Joh 18 luvusta. Siinä on muutaman lauseen osa, sillä jopa rivien alut ja loput puuttuvat. SILTI, se YKSINÄÄN JO OSOITTAA, että teksti joka on myöhemmissä teksteissä, on muuttunut tuosta tekstistä.

Meillä on UT:n kirjojen tekstejä kokonaan ajalta noin 200 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja sitä ennen ei.

Muista myös, että UT:n kirjat VALITTIIN neljännellä vuosisadalla jKr, ja ENSIMMÄINEN luottelo nykyiseen UT:hen valittavista teksteistä tehtiin 367jKr. Opit oli siis päätetty etukäteen, ja sitten kun opit oli valittu, koottiin yhteen ne tekstit jotka tukivat valittua oppia. Ulkopuolelle jäivät nelisenkymmentä evankeliumia, mikä mistäkin syystä.

Mainittakoon, että esim. Hermaan Paimen ja Barnabaan kirje olivat aivan siinä ja siinä etteivät tulleet valituksi UT:n kaanoniin. Toisin sanoen, vasta jos ymmärtää mitä muuta tuohon aikaan Jeesuksesta kirjoitettiin, voit päätellä miksi joku valittiin tai ei valittu UT:n kirjaksi 350 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Monet kirjat olivat hyvin lähellä, jotkut muista kirjeistä ja evankeliumeista tuomittiin vääräuskoisiksi, koska oppi oli jo valittu. Jos siis esimerkiksi jokin kirja sanoi että Jeesus on ihminen eikä Jumala, niin se tuomittiin harhaoppiseksi Nikeassa vuonna 325, ja siksi sitä ei hyväksytty UT:n kaanoniin.

Kun alat tutkia asioita, tajuat että puheet sanainspiraatiosta ja erehtymättömästä Raamatun tekstistä ovat täysin huuhaata. Ei yhtään sen vähempää. Todisteet kertovat kiistattomasti, että UT:n kirjoja muokattiin topdella rajusti, ja ne edes valittiinkin vasta kauan sen jälkeen kun lukuisista eri oppikysymyksistä oli päätetty KATOLISTEN kirkkoisien kokouksissa.

[Jyrki]

Olli. Kaikki näyttää olevan sekaisin ja epävarmaa. Kuka näin ollen voisi todistaa mistään mitään? Puheesi perusteella saa käsityksen, että kristittyjen usko perustuu EPÄVARMUUTEEN.

Mielestäni minulla on syy kysyä tietolähdettäsi, koska annat ymmärtää, että tietolähteesi on luotettava. Voisitko ystävällisesti antaa muitakin linkkejä kuin sen juutalaisten ylläpitämän tietolähteen? Käsittääkseni johtavat/merkittävät/vaikuttavat juutalaiset ovat kabbalisteja ja talmudisteja.

Lisäksi. Koska Jumala päätti pitää kansansa SOKEANA, en ihmettele, ettei Tanakissa erikseen mainita, että neitsyt tulisi synnyttämään heille Pelastajan. Ehkä vain Jesaja 53 aiheuttaa varsinaista päänvaivaa heille. Tosin. Siihenkin ongelmaan heillä taitaa olla miljoonat selitykset.

http://www.finbible.fi/VT/Jesaja/Raamattu1_53.htm

Joten. Jos Raamattu on HÖTTÖÄ, eikä Jumalaan voi näin ollen luottaa, mistä kukaan voi tietää olevansa TURVASSA? Miksi Jumala haluaisi pitää uudenliiton ihmiset PIMEÄSSÄ?

PS. Pahoittelen kärjistyksiäni. Käytän niitä, jotta villakoiran ydin tulisi paremmin esiin. Siksi sanoin, että sinun mukaasi kaikki pelastuvat ILMAN Jeesusta. Oikeasti tarkoitin, että kun HYVÄT ihmiset täyttävät lain, niin he pelastuvat. Kunpa minäkin tulisin hyväksi ihmiseksi ja pelastuisin. Voi minua ihmispoloista! Mikä voisi pelastaa minut tästä Adamilta PERIMÄSTÄNI ruumiista?

[Jyrki]

Olli. Anteeksi kun vaivaan tällä asialla, mutta oletko 100% varma, ettei Maria kuulu Daavidin sukuun?

https://redeeminggod.com/wp-content/upl ... -Jesus.jpg

[olli]

Jyrki, kuten varmaan tiedät, sukua ei lasketa naisten vaan miesten perusteella. Jos se laskettaisiin naisten perusteella, lähes kaikki Israelilaiset olivat Daavidin sukua, ja lähes kaikki miehet olivat Aaronin jälkeläisiä. Kaikki siis olivat kuninkaallista sukua ja papeiksi kelpaaviakin, jos tuollaista alkaa uskoa.

Tämä naisten suvun johtaminen (naisten kautta) on harhaanjohtavaa ja väärää perustelua.

En usko että paljoa hyödyt noista lähteenä köyttämistäni sivuista, koska niiden lukeminen ja ymmärtäminen vaatii hieman enempi pohjatietoa. Annan tässä nyt sinulle kuitenkin esimerkin:
https://clas-pages.uncc.edu/james-tabor ... iah-4q521/

Tätä asiakokonaisuutta olen tällä hetkellä käymässä läpi; eli apokalyptinen liikehdintä juutalaisuudessa, joka alkoi 2.-3. vuosisadalla eKr, sekä sen vaikutukset ihmisten käsityksiin Jumalasta Jeesuksen ajan Israelissa. Kuulostaako kuivalta ? Minusta se on erittäin mielenkiintoista, ja tämä linkki on yksi sellainen mielenkiintoinen asia.

Nimittäin, siltä varalta jos et satu tietämään, Danielin kirja kirjoitettiin noin 150-200eKr, ja nuo 7-9. lukujen tapahtumat ovat hyvin pitkälti aikalaistietoa tuolta ajalta. Kuten hyvin (kai) tiedätkin, Daniel on viimeisimpiä VT:n kaanoniin lisättyjä teoksia, sitä ei ollut 200eKr septuagintassa. Danielin ennustuksiin kyllä monet viittaavat, minäkin aikanaan, mutta on selvää että temppelin hävityksen kuvaus ei liity lopun aikoihin, vaan se on Danielissa kirjaimellinen historia siitä mitä Epiphanes teki 160-luvulla eKr.

Danielin kirja on aivan poikkeuksellinen koko VT:ssä, tuodessaan esiin juuri apokalyptisen ajattelun, jota Johannes Kastaja ja Jeesus vahvasti saarnasivat synoptisissa evankeliumeissa (Johanneksessa asiasta ei oikeastaan edes puhuta) Asia oli siis juutalaisille kuulijoille TUTTU, Jumala tulee pian laittamaan asiat kuntoon ja aloittamaan uuden kuningaskunnan, Jumalan valtakunta on lähellä.

Luulit varmaan että tuo oli uutta sanomaa sen ajan kansalle ? No, eipä todellakaan ollut.

Minusta tämän opiskelu on hyödyllisempää kuin vaikkapa yrittää todistaa mustaa valkeaksi, eli että oikeus sukuun olisi muka siirtynyt naisen kautta. Annan vinkin: jätä pois tuollaiset hömpötykset ja ala tutkia mitä Raamatussa oikeasti sanotaan, kuka ja milloin minkäkin kirjan on kirjoittanut, miten sen teksti on ajan kuluessa muuttunut, mikä oli sen ajan käsitys Jumalasta ja maailmasta yms... ja opit todella tärkeää asiaa.

Esimerkiksi Danielin kirja. Tiesitkö, että Daniel ei sitä kirjoittanut, vaan siinä on kuvattu jälkeenpäin "ennustuksina" historiallisia tapahtumia jotka tapahtuivat ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Daniel

[Jyrki]

Kiitos Olli. Nostan hattua ahkeruudellesi. Sain ajatuksen. Mihin kirjoituksiin Timoteus mahtoi perustaa uskonsa/luottamuksensa?

2Tim:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

Tuostapa juontui mieleeni kysymys. Eikö Jumalan Hengen vaikutus tarkoita sanainspiraatiota? Ja. Miten voimme erottaa Jumalan Hengen inspiroiman tekstin muiden tekstien joukosta? Gene Kimin videon perusteella saattaisi näyttää siltä, ettei kellään olisikaan VARMUUTTA.

https://www.youtube.com/watch?v=zk1hOgthOyY

Kuten saatoit panna merkille, Gene on kohtuullisen puhelias kaveri, mutta onneksi hänellä on kyky lopulta päästä itse asiaan (9:59)

https://youtu.be/38iiPVj25Cw?t=9m59s

[Jyrki]

Olli: Jyrki, kuten varmaan tiedät, sukua ei lasketa naisten vaan miesten perusteella. Jos se laskettaisiin naisten perusteella, lähes kaikki Israelilaiset olivat Daavidin sukua, ja lähes kaikki miehet olivat Aaronin jälkeläisiä. Kaikki siis olivat kuninkaallista sukua ja papeiksi kelpaaviakin, jos tuollaista alkaa uskoa.

Tuossa ei ole epäselvyyttä. Mikset ymmärrä kysymystäni? Tiedän, ettei Daavid (kuningas) tullut Marian (naisen) kautta, vaan Maria tuli Daavidin kautta.

Luukas kertoo Jeesuksen äidin Marian sukuluettelon osoittaakseen sen, että Maria on syntynyt siinä sukulinjassa, josta luvatun messiaan piti syntymän. Luukas sanoo, että Joosef on Eelin poika. (Luuk 3:23) Tämä ei tarkoita sitä, että Eeli oli Joosefin biologinen isä. Matteuksen mukaan Jaakob siitti Joosefin, joten Jaakob on Joosefin isä. (Matt 1:16) Matteus johtaa Joosefin sukulinjan Jaakobin kautta kuningas Salomoon, mutta Luukas johtaa Marian sukulinjan Eelin kautta Naataniin, joka ei ollut kuningas.

http://www.kolumbus.fi/~w462389/raamatt ... ukupuu.pdf

Olli. Mikä on se viimeinen niitti, joka TODISTAA, ettei Jeesus syntynyt neitsyestä? Vai olenko ymmärtänyt uskosi väärin?

[Juhani]

Älkää tuhlatko aikaanne turhuuksiin, vaan taistelkaa loppuun asti lujina ja olkaa raittiit.

[Jyrki]

Olli. Palaan siihen tärkeimpään seikkaan eli pelastukseen. Annat ymmärtää, ettei ihminen pelastu armosta, vaan teoista. Se johtunee siitä, ettet usko perisyntiin. Sanot, että ihminen on syntinen siksi, että hän tekee syntiä. Minä sanon, että ihminen tekee syntiä, koska hän on syntinen.

Biblia (1776) Ef. 2:8 Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:

Biblia (1776) Room. 11:6 Mutta jos se armosta on, niin ei se ole enään töistä, sillä ei armo muutoin armo olisikaan. Mutta jos se on töistä, niin ei se silleen armo ole; muutoin ei työ enään ole työ.

[Jyrki]

Älkää tuhlatko aikaanne turhuuksiin, vaan taistelkaa loppuun asti lujina ja olkaa raittiit.

Juhani. Sinulla on hyvä pointti, mutta kaikesta huolimatta olen sitä mieltä, että väärät opit eksyttävät. Ylläoleva kommenttini on mielestäni tärkeä, koska uskoni mukaan pelastus on ARMOSTA.

[näkymätön ninni]

Kiitos Jyrki! Nostit tärkeän asian eturintamaan:

Mihin kirjoituksiin Timoteus mahtoi perustaa uskonsa/luottamuksensa?
2Tim:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

Tuostapa juontui mieleeni kysymys. Eikö Jumalan Hengen vaikutus tarkoita sanainspiraatiota? Ja. Miten voimme erottaa Jumalan Hengen inspiroiman tekstin muiden tekstien joukosta?

Niin miten tosiaan voimme erottaa Jumalan Hengen inspiroiman tekstin muiden tekstien joukosta?
Haluaisin vielä esittää lisäkysymyksen: Olli miten voit olla varma käyttämiesi lähteiden totuudesta?
Paavalin kehoitukseen uskoen haluan pysyä siinä minkä olen uskoon tultuani oppinut, koska olen oppinut sen Raamatun Sanasta, jonka uskon olevan Jumalan Sanaa!

[olli]

Jyrki:

- Pelastuksen kannalta sillä ei ole mitään väliä uskooko neitseestä syntymiseen vai ei. Sitä ei voida todistaa puolesta eikä vastaan. Vaikka Jeesus syntyi tai ei syntynyt neitsyestä, Hän on silti Raamatun ilmoituksen mukaan ihminen. Vain Joosefin lapsena Hän on Daavidin sukua, sikäli kun juutalaiset ymmärtävät jonkun olevan jonkun sukua.

- Tuosta perisynnistä voi avata uuden ketjun, jos siitä keskustelu koetaan kiinnostavaksi. Perisyntioppia ei Raamatussa kuitenkaan löydy. Itse asiassa, aivan päinvastainen oppi Raamatussa on. Toin siitä joitakin asioita jo esiinkin aiemmin, mutta oppikysymyksenä koko keskustelu kuuluu omaan ketjuunsa, jonne voit tuoda esiin joka ikisen Raamatunkohdan, jossa sitä perustellaan. Olen ne käynyt jo läpi aikaa sitten ja yksikään niistä ei todellakaan puhu edes perisynnistä, vaan aivan muusta.

Ymmärrän myös oikein hyvin, että et voi antaa periksi perisyntiopista, koska uskot kolmiyhteyteen, ja sen opin tueksihan tuota perisyntioppia on kehitelty. Luulet, ettei kolmiyhteysoppi olisi mahdollinen ilman perisyntioppia, mutta ongelma on se, että oletat kolmiyhteysopin todeksi, ja siksi katsot olevasi selkä seinää vasten perisyntiopin kanssa... sitä on puolustettava vaikka mikä olisi. Oma ajattelusi tekee sinulle temput.

Tässä sinulle yksi linkki, jota en ole itse sen kummemmin käynyt läpi, mutta ihan esimekkinä, näet hieman miten Raamatunvastainen perisyntioppi on, tässä on kerätty vain 100 kohtaa joiden vastainen tuo oppi on:
https://www.gospeltruth.net/OS100bibleverses.htm

Luettuasi tuon, ajattelet asiasta hieman eri tavalla. Ja tuo on siis Raamatunkohtia.

[olli]

Ninni, tuo Timoteuskirjeen sana on todellakin oleellinen: "Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut"

No kerropa, keiltä sinä olet sen oppinut ?

Kun lapsi alkaa uskoa joulupukkiin, hän uskoo siihen koska tietää keiltä sen on oppinut: omilta vanhemmiltaan. Kun meillä on mormooneja tai kaikenlaisia hulluja lahkoja, keiltä he ovat opetuksensa oppineet ?

Keiltä muslimit ovat opetuksensa oppineet ? Eikö vanhemmiltaan, seurakunnasta, naapurustosta, imaameilta, ... joten eikö tuon kohdan perusteella ole niin että tuolla voidaan perustella kristinuskoa aivan siinä kuin buddhalaisuutta, islamia, tai Daavidin Oksa -uskonlahkoa ?

Miksi lapsi luottaa vanhempiinsa ja uskoo joulupukkiin ? Koska ihmisellä on se oletus, että sellaiset joita hän pitää luotettavina, puhuvat totta ja jopa tietävät enemmän kuin ihminen itse. Näin ihminen ajattelee, että voi kaikessa luottaa siihen mitä hänelle ovat luotettavat tahot opettaneet, ja hän luulee olevansa jotenkin huonompi ymmärtämään, jos tulee vaikkapa kolmiyhteysoppi jota hän ei oikeasti ymmärrä (sitä ei ole mahdollista ymmärtää, koska jo sen määritelmä on se että se on mysteeri).

Jos olet lukenut kirjoituksiani täällä, tiedät että olen osoittanut ja todistanut monta sellaista kohtaa, jossa Raamattuun on tahallaan lisätty opetusta jota siellä ei alunperin ollut. Ihan esimerkkinä 1 Joh 5:7 tekstiä, joka on lisätty 1400-luvun jälkeen. Ennen sitä ei yhdessäkään Raamatussa sanottu taivaassa todistavan Isä, Poika ja pyhä henki. Tai että kertomus avionrikkojanaisesta on lisätty noin 900-luvulla. Sitä ei ollut koskaan ennen 900-lukua missään, ei missään Raamatussa.

Ja näitä väärennöksiä, joilla tuettiin oppeja joita ei Raamatusta löydy, on tuhansia. Niitä on löydetty, ja osa niistä on korjattu, mutta nimenomaan TÄTÄ VÄÄRENNETTYÄ Raamattua ovat kaikki lukeneet 1600-luvulta asti. ja lähes jokainen kirkko on niitä pitänyt oppinsa pohjana.

Nyt kysyn sinulta, vastaapa rehellisesti.
- Uskotko, että Raamattu, jota luet, ei sisällä väärennöksiä jotka johtavat kieroon sitä, mitä teksteihin on alunperin kirjoitettu ?
- Uskotko että opit eivät ole muuttuneet siitä mitä Jeesus, apostolit, tai Paavali opetti ?
- Tiedätkö, mitä nykykirkon opeista apostolit Jeesuksen kuoleman jälkeen olisivat pitäneet harhaoppeina ?

Nämä kysymykset eivät selviä nykyistä Raamattua lukemalla. Minä olen tutustunut asiaan, ja tiedän jokaiseen vastauksen, ainakin osittain. Mutta otaksun että se vastaus on sellainen jota et halua kuulla. Siksi kysynkin:
- Haluatko lukea tekstiä, joka tiedetään väärennökseksi, ja opiskella oppeja jotka perustuvat noihin väärennöksiin, vai oppia mitä Jeesus ja apostolit oikeasti opettivat ?

Minun vastaukseni on että haluan tietää mitä Jeesus oikeasti opetti. Siksi joudun hylkäämään monet opit, jotka ovat tulleet ensi kerran vasta kymmeniä tai satoja vuosia Jeesuksen jälkeen, ja pyrin selvittämään itselleni mikä on se oikea oppi, jota Jeesus saarnasi.

[näkymätön ninni]

No mitä minä voin tuohon muutakaan vastata, kuin että olen oppinut ne juuri siitä rippilahjaksi saamastani Raamatusta käännös 33/38. En koskaan aiemmin ole epäillyt etteikö siinä kirjoitettu olisi Jumalan Sanaa. Olen kyllä todella hämmentynyt ja ihmeissäni, kun nyt näin väitetään. Sinulla Olli on varmasti aikaa ja viitseliäisyyttä perehtyä syvällisesti asioihin. Minun aikani on rajallista perhe, lapset, työ ym.... Siis minun aikani ei riitä perehtyä asioihin yhtä syvellisesti kuin sinun.

Kysyit tuossa:
Uskotko, että Raamattu, jota luet, ei sisällä väärennöksiä jotka johtavat kieroon sitä, mitä teksteihin on alunperin kirjoitettu ? :Näin olen uskonut.
Uskotko että opit eivät ole muuttuneet siitä mitä Jeesus, apostolit, tai Paavali opetti ? : Näin olen luullut
Tiedätkö, mitä nykykirkon opeista apostolit Jeesuksen kuoleman jälkeen olisivat pitäneet harhaoppeina ? En tiedä

Mutta sen sanon että liian vaikeaksi ja hankalaksi menee elämä, jos pitää heittää Raamatn käännös 33/38 roskakoriin.