Ymmärrys lisääntyy

Keskustelua sanasta
Juhani

Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Juhani »

Minua on askarruttanut lopun ajat ja Herran tulemus. Voisiko joku minua valaista ja selittää mitä nämä Raamatun jakeet oikein tarkoittaa?

2 Tessalonikalaisille, Luku 2
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Termit täytyy ensin olla sikäli hallussa että tietää mikä tarkoittaa mitäkin ja tuo koko 2. Tess. 2. luku täytyy jäsennellä, niin se avautuu:

1. Tuossa puhutaan kadotuksen lapsesta, elikkä pedon ilmestymisestä, joka on Joh.il. 13. ensimmäinen peto, joka korottaa itsensä Jumalaksi.
2. Mitä tarkoittaa Herramme Kristuksen tulemuksella ja meidän kokoontumisestaan hänen tykönsä? (kaksiosainen käsitys)
3. OLENNAISEN TÄRKEÄÄ: Mikä on Herran Päivä!?
4. Jälleen se klassinen, mistä päivästä on kyse kun puhutaan "siitä päivästä" - "sillä se päivä ei tule, ennen kuin..."

Koko homma kilpistyy oikeastaan yhteen asiaan. Lähtökohtana on.
"mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"
...ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Apostolien teot 2:20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
Milloin siis kuu muuttuu vereksi ja aurinko mustaksi? Vihan ajan päivinä kun peto on jo korottanut itsensä Jumalaksi.

Kyse on siis tuosta suuresta ja julkisesta Herran päivästä ja silloin kaikki vuosisadat ja tuhannet ei ollut muuta käsitystä kuin se yksi ainoa, että Jeesus palaa pilvissä takaisin ja ei kukaan ajatellut miettiä miksi ylipäätään temmata ketään. Paavali halusi meidän muistavan ettei Herran päivä, siis se julkinen Jeeusksen paluu tapahtu yhtäkkiä, vaan ensin pitä tapahtua yhtä jos toista ja suurimmat merkit ovat pedon ilmestyminen ja tämän itsensä korottaminen sekä se veilä suurempi ja näkyvämpi, että aurinko menee mustaksi ja kuu muuttuu vereksi. No, kaikkihan me tiedämme että aurinko on mennyt mustaksi aina auringonpimennysten aikaan ja kuukin vereksi kuun pimennysten aikaan. Muttei koskaan silleen että se olisi pysyvää, kuten Sakarja kertoo että aurinko ei tule esiin enää koskaan, eikä kuuta tulla ikinä enää näkemään. Taivaan kanteen siis tulee jotain sellaista mikä sen estää ja tämä on pysyvä muutos.

Siihen aikaan siis Paavalikin näki kaiken yhtenä tapahtumana ja siksi se on kirjoitettu näin, koska jo silloin varamasti ihmiset odottivat Jeesuksen paluuta samalla tavalla kuin me nyt. Tästä syystä Paavali muistutti että pedon on ilmestyttävä ja Herran päivä tulee vasta sitten kun kuu ja aurinko menevät mustiksi.

Jännintä tässä on se että Johannes kuvasi nämä ilmestyksessään kaikkein tarkimmin ja Paavali oli korjoittanut nämä samat asiat jo pari- kolmekin kymmentä vuotta aiemmin Tessalonikkalaisille, tietämättä ja lukematta ensin Johanneksen näkyä.

Sitten on vielä pakanakansojen täyden luvun sisälletuleminen, joka sekin tapahtuu vasta sen jälkeen kun peto on jo korottanut itsensä Jumaluuteen saakka ja aurinko on jo mennyt mustaksi. Elikkä meidän kokoontumisemme hänen tykönsä tapahtuu varsinaisesti vasta silloin. Ja mikä oleellista, nämä kaikki tapahtuu suurten merkkien ja tapahtumien saattelemana, kaikkea muuta kuin yllätyksenä. Morsiamen tempaus sen sijaan tapahtuu kuin varas yöllä, toinen otetaan ja toinene jätetään. Varkaan on myös käytävä ja se tulee salaa ja ottaa omansa salaa ja katoaa salaa. Siitä alkaa vasta nämä kaikki tapahtumat, joissa mikään ei tule enää varkain kellekään. Esimerkiksi Jeesuksen näkyvä paluukin on kaikkea muuta kuin "varas yöllä tapahtuma" kun pasuunat soi ja salamat välähtää idästä hamaan länteen. Aika kaukana varkaan työmetodeista.
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Eero »

Aamen. Siksi on niille, jotka eivät odota Jeesuksen paluuta täydestä sydämestä, vaan ajattelevat että se on tuonnempana, mahdotonta ymmärtää että ylösotto voi tulla periaatteessa mikä hetki hyvänsä. Vaikka asiat vaikuttaisivat heidän silmissään siltä niin kuin on aina ollut, että mikään ei ole muuttunut.

Sitten on tietenkin kysymys siitä, ettemme voi tietää aivan tarkkaa aikaa lähdölle, mutta Herra antaa siitä merkkejä profeettojensa kautta eli voimme tuntea olevamme siinä ajanjaksossa. Sekin on mun mielestä ihmeellistä ja vaikeaa käsittää, että Jumalan Sana Raamatussa on Elävä Sana. Kaikki on siellä kerrottu, eikä mitään tarvitse lisätä tai poistaa, mutta ymmärrys lisääntyy sekä tutkimuksen että Herran ilmoitusten kautta.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Sinettisormus

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

AAA-MEN! TE, VELJENI !!!
Viimeksi muokannut Sinettisormus, 21 Touko 2017, 12:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Raamattu on kirjoitettu siitä jännän ovelalla tavalla että se haastaa ihmiset ajattelemaan omillakin aivoilla. Siksipä mulle on muodostunut yhdeksi lempi-raamatunpaikaksi Jaakobin kirjeen lause, "älkää olko vain sanan kuulijoita, pettäen sillä tavalla itsenne, vaan olkaa myös sen tekijöitä", joka tarkoittaa juuri sitä. Ajatelkaa omilla aivoillanne ja ottakaa huomioon ettei Jumala salli Raamatussa käytettävän mitään puolivillaisia ilmaisuja, vaan ne on oltava sellaisia että JÄLKIKÄTEEN tarkasteltuna ne aina jopa yllättävät tarkkuudellaan ja saavaat hämmästystä termiensä osuvilla kuvailmaisuillaan. Jumala on kaikkitietävä ja kaikkeen pystyvä, joten meissä on pelkän uskon puutteen vuoksi taipumus yrittää taivuttaa Jumalan sanaa siihen suuntaan mikä meidän mielestämme sen pitäisi olla ja tässä me teemme juuri sen itsepetoksen.

Esimerkiksi tää mun klassikkoristiriita: Mikäli Raamatussa puhutaan "ahtaasta portista, josta vain harva menee", niin miksi sitten on kymmenen neitsyen tarina ylipäätään? Miksi se ei ole asiaa kuvaavalla tavalla harva menee siitä porista vaikkapa 2 viisasta ja 8 tyhmää?
Vastaus kuuluu että kyse on yhdestä ainoasta sanasta "SILLOIN" Taivasten valtakunta on.... kaltainen ja se portti joka on ahdas, josta vain harva menee, on morsiamen portti. Tämäkin vastaus löytyy Jerusalemin porteista. Niitä on 12 kpl ja KOLME PORTTIA jokaiseen ilmansuuntaan ja Raamattu sanoo, minä kokoan omani sisälle neljältä ilmansuunnalta... ja jättää ihmisen pääteltäväksi sen, että kolmesta portista, kolmeen eri kertaan.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Vertauskielikuva on Raamatun keskeisimipiä opetuskeinoja ja Jeesus sanoikin opetuslapsilleen, ettei opeta heille mitään ilman vertauskuvia. Jeesus siis painotti kaiken opetuksen ihmisaivojen käsiteltävään muotoon käytännössä toisaalla normi tilanteessa. Niinpä monille asioille löytyy vastaus suoraan vertauskuvasta käytännössä.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Yksinkertianen vertauskuva on siinä että jos Kristuksen morsian olemme me ja Raamatussa on useita vertauskuvia karitsan häistä, kuninkaan pojan häistä ja niissä on erikseen häävieraat ja sieltä vieläpä heitetään pois sellaisia joilla ei ollut häävaatteita, pimeyteen missä on itku ja hammasten kiristys, niin eikö tämä kokonaisuus jo kerro että ihmisen on ymmärrettävä omien tavallisten häiden kautta, miten häät menee ja keitä siellä on. Ei häissä ole pelkkä sulhanen ilman morsiantaan, eikä hääjuhlat ole hääjuhlia ilman että siellä ei ole häävieraita jne. elikkä kaikki on kuitenkin vertausken tosielämästä verrattavissa olevia asioita.
Daavidin pojalla, viisaalla kunikaalla oli paljon vaimoja... hmm. hänellä on siis useita morsiamia mutta eihän morsiamia voi häissä olle enmmän kuin häävieraita, vaan häävieraita pitää olla monikymmenkertaisesti enemmän kuin morsiamia. Loogista! Ryhmiä on siis oltava kaksi, toinen on se ahdas portti ja toinen vertauksen "naimattomista nuorista naisista, jotka odottivat ylkää ja pääsyä hääjuhliin". He eivät olleet morsian, vaan häävieraat, viisi viisasta ja viisi tyhmää. Portti oli siis levinnyt kummasti ahtaasta suuremmaksi.
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Eero »

Aamen! Herran sanaa on vaikea ymmärtää jos mieli ei ole avoin. Sen avoimuuden saa antautumalla Herran vietäväksi, ei tämän maailman, joka päin vastoin yrittää sulkea mielen itseensä, rakastamaan turhuutta. En kyllä ihmettele, että juuri häät yritetään pilata täällä maan päällä tällä hetkellä. Niin kuin osoitukseksi, että tee mitä tahdot, ei sillä ole mitään merkitystä. Kunnes sitten Taivaallisten Häiden aika tulee. Kutsut on taidettu jo lähetellä :)
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Aivan, HerranNimessä, mielen on taivuttava sanaan ja sen vertauskeen käytännössä. Muuten taivutamme Jumalaa ja se ei pääty hyvin.
Olematon

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Olematon »

Tieteellisesti todistettavia asioita on ainakin ihmisen henklmaailman jutut. Tiede ei osaa sitä selittää, mutta todennäköisyyslaskennan mukaan ihminen murenee aina saman kaavan mukaan ja vaikka olis kuinka uskomaton tahansa. Hyvän ja pahan taistelu on tietynlainen, mutta ainut oikea tie on pysyä Jumalan valtakunnassa, ikuisesti elossa ja sielulta lapsena.
Olematon

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Olematon »

Seuraava tieteellinen asia. Ihminen syntyy lapsena ja kehittyy aikuiseksi. Sitten alkaa perheen perustamiset ja lapsen teko. Kun nuo on tehty, niin biologisesti ihmiset taantuu taas lapsiksi mitä vanhemmaksi tulevat. Kun sen sisäisen lapsen kadottaa lapsenteko iässä, niin saattaa hukkua kadotuksen syövereihin.

Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.
olli

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja olli »

Olematon hyvä, kyseessä on mielipide eikä tieteellinen fakta, kuten asian esität.

Virheellisen tiedon esittäminen faktana ei ole sallittua. Nyt on ehdottomasti aika korjata kirjoitustyyliä.
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Eero »

Anna, olematon, asiasi jonkin suuremman, Herramme Jeesuksen Kristuksen käsiin. Hän on sinua kutsunut, et muuten kirjoittelisi täällä. Hän antaa vastauksen kysymyksiisi, mutta se voi viedä aikaa, vastaus on silti taattu. Aamen.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Olematon

Re: Ymmärrys lisääntyy

Viesti Kirjoittaja Olematon »

Mun unelma on kuolemanjälkeinen elämä ja siihen loppuikin tämän maailman kiireet.
Vastaa Viestiin