Sivu 1/1
Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 09:01
Kirjoittaja Magda-sisko
Jeesuksen viimeisenä yönä - valvontayönä Getsemanessa - ei kukaan valvonut hänen kanssaan, ei edes Pietari. Siltä vaikuttaa.
Mutta oli yksi, joka paljon kärsi ja valvoi sen yön Jeesuksen tähden, vaikkakaan ei ollut siinä joukossa.
Kuka oli tämä henkilö? Saa kysyä lisää.
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 10:40
Kirjoittaja Uskon Jeesukseen
22:40 Ja tultuaan siihen paikkaan hän sanoi heille: "Rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen."
22:41 Ja hän vetäytyi heistä noin kivenheiton päähän, laskeutui polvilleen ja rukoili >> Jakeen lisätiedot
22:42 sanoen: "Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun."
22:43 Niin hänelle ilmestyi taivaasta enkeli, joka vahvisti häntä. (Luukas)
Enkeli?
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"
Isä Jumala?
Oliko se se yksi, jonka tilalle arvottiin Mattias? Ylipappi Kaifas todennäköisesti valvoi?
Kärsikö henkilö Jeesuksen tähden vai itsensä ja oman asiansa tähden?
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 11:23
Kirjoittaja AOAOAOAOAO
Matt.27:19 Mutta kun hän istui tuomarinistuimella, lähetti hänen vaimonsa hänelle sanan: "Älä puutu siihen vanhurskaaseen mieheen, sillä minä olen tänä yönä unessa paljon kärsinyt hänen tähtensä".
Pilatuksen vaimo.
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 11:54
Kirjoittaja Uskon Jeesukseen
Kysymyksessä oli, että henkilö valvoi, kun taas Pilatuksen vaimo nukkui ... u n e s s a paljon kärsinyt?
Ketkä kaikki tiesivät, että Jeesus on Getsemanessa?
Se yksi niistä kahdestatoista, joka antoi Jeesuksen sotilaiden käsiin? Tuskin hän nukkui?
https://raamattu.fi/kaannokset Tuosta muuten löytyy 33/38, 1992, KJV etc.
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 12:00
Kirjoittaja Magda-sisko
AOAO tiesi. Vaikka siinä on että unessa, niin on täytynyt olla myös valveilla, koska tiesi paljon kärsineensä.
Virtuaalikahvit sinulle.
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 12:34
Kirjoittaja Magda-sisko
Mt.27:19 "Mutta kun hän (Pilatus) istui tuomarinistuimella, lähetti hänen vaimonsa hänelle sanan:
"Älä puutu siihen vanhurskaaseen mieheen, sillä minä olen tänä yönä unessa paljon kärsinyt hänen tähtensä"."
Hänestä on maininta vain tässä yhdessä jakeessa. Ei nimeä, ei edes tule itse paikalle, vaan lähettää toisen. Mutta tietää Jeesuksen vanhurskaaksi ja viattomaksi mieheksi.
Vain Pyhä Henki on voinut vaikuttaa hänessä, että hän näin osallistui omalta osaltaan maailmanhistorian merkittävimpään tapahtumaan.
Hän myös puuttui Pilatuksen tuomioon puolustaen Jeesusta, ei kukaan muu. Pyhä suudelma hänelle!
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 15:47
Kirjoittaja AOAOAOAOAO
Magda-sisko kirjoitti: ↑23 Heinä 2020, 12:00
AOAO tiesi. Vaikka siinä on että unessa, niin on täytynyt olla myös valveilla, koska tiesi paljon kärsineensä.
Virtuaalikahvit sinulle.
...hörpsis....kiitos kahveista, hyvältä maistui.
Kiitos myös mielenkiintoisesta pähkinästä....
Novum muuten mainitsee, että idän kirkoissa tätä naista on pidetty pyhimyksenä, ja traditio sanoo naisen nimeksi
Claudia Procula.
Häntä juhlistetaan 27.10.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilate%27s_wife
https://fi.wikipedia.org/wiki/Claudia_Procula
1920 luvulla Beirutista löydettiin lyijy sargofagi, jossa on kaksi rannekorua, joihin oli kaiverrettu kreikaksi nimi, Claudia Procula.
Wikipedian artikkelissa mm. mainitaan tuon naisen toiminnan luonnetta, oliko naisen sanoma Jumalasta tai saatanasta. Kummallakin on kirkkohistoriassa puoltajansa.
Mm.
Martti Luther
piti naista saatanan välineenä estääkseen Jumalan suunnitelmaa toteutumasta, kun taas mm.
Johan Calvin piti naisen saamaa unta Jumalan antamana. ;
" Pilate's wife, as Saint Procla, is venerated by the Oriental Orthodox Church and the Eastern Orthodox Church. The Eastern Orthodox Church celebrates Procla on October 27, while the Oriental Orthodox Church celebrates both her and her husband as saints on June 25.[25] The earliest references to Procla's conversion to Christianity date from the second-century Christian apologist Origen.[26]
In the Western Church, however, Pilate's wife was never canonized and her dream was often interpreted as coming from the devil, who wished to prevent salvation. This interpretation can be found in figures such as medieval theologians Rabanus Maurus, Bede, and Bernard of Clairvaux, as well as Protestant reformer
Martin Luther.
vs.
However, other Western Christians, such as Saint Augustine, Saint Jerome, and Protestant reformer John Calvin have argued for a divine origin of the dream, but without holding Pilate's wife to be a saint.
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 16:08
Kirjoittaja Magda-sisko
Tästähän tuli mielenkiintoista. Claudia ei voinut olla saatanasta, koska puolusti Jeesusta sanoen häntä vanhurskaaksi - riippumatta mitä sen jälkeen tapahtui. Ristinkuolema kaikkinensa on Jumalan tekoa ja loppuun asti hänen johdossaan. Siihen liittyvät ihmiset tekivät kukin oman uskonsa mukaan.
Lutheria mukaellen voitaisiin sitten apostoleista - Juudas Iskariot mukaanlukien - sanoa, että he tekivät oikein ja vanhurskaasti, kun jättivät Jeesuksen yksin, pettivät, kielsivät ja pakenivat. Juudaksesta Pietari kuitenkin jälkeenpäin sanoi, että hän oli kadotuksen lapsi ja meni omaan paikkaansa. Hän tavallaan teki oikein, kun edisti ihmiskunnan lunastusta, mutta joutui kuitenkin kadotukseen?
Näin ihmeellisesti valkoisesta tulee mustaa ja mustasta valkoista Jumalan aivoituksissa ja käsittelyssä.
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 17:19
Kirjoittaja AOAOAOAOAO
Yritin muistella, että onko VT:ssa jotain esikuvaa, jonka voisi rinnastaa tähän Pilatuksen vaimon saamaan uneen ja hänen todistukseensa unesta, kun syytöntä ollaan tuomitsemassa. En kyllä muistanut vastinetta.
Ellei psalmeissa sitten ole......
Re: Raamattuvisa
Lähetetty: 23 Heinä 2020, 17:36
Kirjoittaja AOAOAOAOAO
Job.4: 12-13 Ja minulle tuli salaa sana, korvani kuuli kuiskauksen, kun ajatukset liikkuivat öisissä näyissä, kun raskas uni oli vallannut ihmiset
Job.33:14-15 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata. Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa,