Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Keskustelua sanasta
Avatar
Magda-sisko
Viestit: 473
Liittynyt: 19 Elo 2018, 10:58

Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja Magda-sisko »

Rk 1938
1.Joh. 5-8
Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä;
ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Rk 1776 samat jakeet
Kuka siis on, joka voittaa maailman, mutta se joka uskoo, että Jesus on Jumalan Poika?
Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä.
Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

- - -

1938 on jätetty pois ratkaisevat sanat: "Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat", vaikka edelleen ollaan Jumalan kolmiyhteisyyden kannalla? Nyt kolmiyhteisyyden kohtia haetaan ja yhdistellään vähemmän vakuuttavasti, mutta 1776:ssa se loistaa kristallinkirkkaana. Miksi ihmeessä se on jätetty pois?
1. Kor. 8:2 "Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee".
Maaret

Re: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja Maaret »

Joutuu ajoittain miettimään onko meidän 1933 käännöskin osittain väärennetty. Kun se antaa niin hirveän ankaran kuvan Jumalasta vaikka samalla yritetään vakuuttaa Jumalan rakkautta ja armoa. Voisin hyvin kuvitella että kääntäjinä ovat olleet tärkeässä kirkonvirassa olevat henkilöt jotka halusivat varmistaa että heidän auktoriteettinsa ja valtansa pysyy voimassa myös suomenkielisessä Raamatussa. Olihan se ylimystö joka uskonnon voimalla sorti köyhää talonpoikaisväkeä ja opetti sille "herranpelkoa" eli virkavallan auktoriteettia.

Se käännösvääryys tuottaa vieläkin ahdinkoa jopa Jeesuksen omille seuraajille mutta kukaan ei korjaa asiaa koska kirjainta pelätään niin että vihaisesti katsotaan rukousryhmässä jos uskaltaa sanoa hieman muilla sanoilla Raamatun tekstiä. Heille asian sisältö ei merkitse mitään koska eivät sitä kuitenkaan noudata mutta vihassa valvovat, että kirjaimet pysyy oikeilla kohdillaan. 😪
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

7 Sillä kolme on, jotka todistavat

8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. KR38

Pulpitin-kommentaari mainitsee näistä "puuttuvista sanoista", että niitä ei ole mainittu vasta kuin 1300-luvulla ensimmäisen kerran...jne.

Laitan englanninkielisen Pulpitista tähän ;

Pulpit Commentary
Verse 7. - For those who bear witness are three, and thus constitute full legal testimony (Deuteronomy 17:6; Deuteronomy 19:15; Matthew 18:16; 2 Corinthians 13:1). It will be assumed here, without discussion, that the remainder of this verse and the first clause of verse 8 are spurious. Words which are not contained in a single Greek uncial manuscript, nor in a single Greek cursive earlier than the fourteenth century (the two which contain the passage being evidently translated from the Vulgate), nor are quoted by a single Greek Father during the whole of the Trinitarian controversy, nor are found in any authority until late in the fifth century, cannot be genuine.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja Eero »

En tiedä kovin paljon Raamatunkäännöshistoriasta, mutta tämä kohta kulkee nimellä Comma Johanneum. Suomeksi ei löydy kovin paljon tietoa, mutta Wikipediasta löytyi tämä:

"Comma Johanneum sisältyi silloin yleisessä käytössä olleeseen Vulgatan versioon, ja sen vuoksi Erasmusta (Rotterdamilainen) painostettiin lisäämään Comma Johanneum tekstilaitokseensa. Erasmuksen tekstistä kohta periytyi kuitenkin myöhempiin tekstiversioihin sekä niistä tehtyihin käännöksiin, joita ovat englanninkielinen King James Bible ja suomalainen vuoden 1776 Biblia. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus

...painostajana olisi ilmeisesti ollut katolinen kirkko, joka halusi Raamattuun suorasanaisen viitteen Jumalan kolminaisuudesta. Eli ihmisen tekosista tässä on todennäköisesti kyse ja niin kuin Maaretkin totesit, ihmiset kyllä osaavat kääntää uskon asiatkin toisia vastaan ja vallankäytön välineeksi. Mutta puhdas usko ohjaa pois kaikesta tästä, katsomaan vain Herraan!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Maaret

Re: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja Maaret »

Mä kyllä ajattelin että se virhe oli jättää ne pois. Mutta tuo kohta nyt on muutenkin vaikea ymmärtää eikä ole edes niitä ahdistavia jakeita.

Olen vain ajatellut että vesi ja veri viittaa Jeesuksen ihmisyyteen, lihaksi tuloon.
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Joh.1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

KR 38

Eli, tuo termi " vesi ja veri " tosiaan voisi yksinkertaisesti kuvata Jumalan "lihaksi tuloa", eli inkarnaatiota. Veri tosin voi lisäksi viitata Jeesuksen ristinkuolemaan, ja kuoleman voittamiseen.

Jeesushan syntyi tavallaan kaksi eri kertaa. Ensin vauvana Mariasta, sitten pääsiäisviikon lopulla kuolleista nousseiden esikoisena.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
kalamos
Viestit: 246
Liittynyt: 08 Maalis 2016, 13:53
Viesti:

Re: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja kalamos »

Magda-sisko kirjoitti: 13 Huhti 2020, 10:23 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.


Tuo löytyy myös venäjänkielisestä käännöksestä (RSV),
jota pidän hyvin luotettavana.

Mehän synnymme VEDESTÄ ja HENGESTÄ.
Siis kun uudestisyntymisestä puhutaan.
Eli samaisen Johanneksen tallentamassa
Jeesuksen puheessa:
Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
jos joku ei synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ,
ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan


Ja sehän tapahtuu siten,
että me otamme Jeesuksen vastaan.

Silloin me olemme syntyneet Hänestä,
joka on Elämän lähde ja Jumalan Sana.

Ja silloin me olemme syntyneet
Sanan kautta Hengestä.
Kalamos yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.
Avatar
Magda-sisko
Viestit: 473
Liittynyt: 19 Elo 2018, 10:58

Re: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat.

Viesti Kirjoittaja Magda-sisko »

Tutkin tuota Comma johanneum -kohtaa. Se tosiaan on jälkeen päin siihen 1500-luvulla katolisen kirkon toimesta lisätty.
Vaikkakin se on totta, se on silti väärennös, joka muuttaa hieman kontekstin painotusta.
Kiitos kommenteista.
1. Kor. 8:2 "Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee".
Vastaa Viestiin