Perisynti

[AOAOAOAOAO]

Ollin kysymykseen.....

Kyllä. Koska he ovat ihmisiä. Ei koko eikä sen koon "puute" tee ihmisestä, lapsesta tai vanhuksesta, yhtään vähempää tai enempää ihmistä kuin mitä hän syntyessään on.

Raamattu on hyvin selkeä kertoessaan millainen ihminen on, jo syntymästään.

Tähän syntiin on ratkaisu, ja se on Jeesus.

Jeesus asetti Kasteen syntisen ihmisen vanhurskauttamiseksi. Ei kasteessa ihmisen liha muutu synnittömäksi mutta Kasteessa ihminen tulee Jumalan omaksi saaden syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä.

Vanhassa liitossa liittoon tuleminen tapahtui ympärileikkauksen kautta, mutta eivät kaikki silti pelastunee koska elivät miten elivät. Mutta, kukaan ympärileikkaamaton ei pelastunut sen jälkeen kun Jumala oli tämän käskyn ihmiselle antanut.

Suuren sovituspäivän KAIKKI SYNNIT ANTEEKSIANTAVA UHRI tuli vain ympärileikattujen hyväksi, ei ns. pakanoiden.

Ympärileikkauksen tärkeyttä pelastukseen Jumala painotti vielä määräämällä kuolemantuomion LAPSELLE, jos lasta ei ympärileikattu.

Siis, lapsi oli SYYLLINEN YMPÄRILEIKKAAMATTOMANA, vaikka lapsi oli riippuvainen omista vanhemmistaan veivätkö he lapsen ympärileikattavaksi vai eivät.

--------------------------------

Kukaan synnitön ei kuole. Vain syntiset kuolevat. Ja, kaikki ihmiset kuolevat, kaikki.


--------------------------------

Johanne Kastaja todisti mitä varten Jeesus tuli maailmaan ;

Joh.1:29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

Raamattu ei puhu synneistä vaan synnistä, siitä synnistä joka tuli kaikkien ihmisten osaksi.


------------------

1.Moos.3 kertoo mitä tuo synti toi tullessaan, ja nämä synnin seuraamukset ovat meidän kaikkien osana tänäkin päivänä.

[kiitosvirsi]

Ymmärrän kyllä mitä perisynnillä tarkoitetaan.Raamatusta vaan en ole löytänyt sille perusteita.Se mitä nimitetään perisynniksi on itseasiassa sitä että meissä on syntiinlangenneen Adamin luonto.Kun alamme ymmärtämään hyvän ja pahan,meidän luontomme(lihamme)alkaa vetämään meitä pahuuteen ja siitä alkaa se lavan tien kulkeminen koska niin helposti teemme sitä mitä sydämemme himoitsee.Pieni lapsi sensijaan on vielä viaton ja niinollen otollinen Jumalalle ilman mitään lapsikastettakin.Itseasiassa se onkin harhaoppi.Mutta ylistys Jumalalle Hän valmisti meille pelastuksen Jeesuksessa ja tätä Golgatan ristin voittosanomaa on ihana julistaa ja kertoa.Työtä on Herran elovainioilla paljon.Siunausta veljet ja sisaret.

[Eero]

Aamen.

[olli]

Ymmärrän kyllä mitä perisynnillä tarkoitetaan.Raamatusta vaan en ole löytänyt sille perusteita.Se mitä nimitetään perisynniksi on itseasiassa sitä että meissä on syntiinlangenneen Adamin luonto.Kun alamme ymmärtämään hyvän ja pahan,meidän luontomme(lihamme)alkaa vetämään meitä pahuuteen ja siitä alkaa se lavan tien kulkeminen koska niin helposti teemme sitä mitä sydämemme himoitsee.Pieni lapsi sensijaan on vielä viaton ja niinollen otollinen Jumalalle ilman mitään lapsikastettakin.Itseasiassa se onkin harhaoppi.

Tuo on oikein hyvin sanottu. Jos syntyy kiinaan, on varsin suuri todennäköisyys että alkaa puhua kiinaa, eikä ranskaa, vaikka ranskalainen lapsi sinne syntymästään adoptoidaan. Fakta nyt vaan on se, että vaikka on saanutkin vanhemmiltaan tämän "periranskan", se ei mitenkään vaikuta lapsen kielen kehitykseen.

Kun Aadam ja Eeva lankeemuksen yhteydessä karkotettiin paratiisista, heidän geeneihinsä ei istutettu mitään syntigeeniä tai perisyntigeeniä. Heidän lapsensa - yhtä 100% perisynnittömiä kuin vanhempansakin - sen sijaan joutuivat elämään synnin alaisuuteen alistetussa maailmassa, ja lankesivat jokainen. Mutta lankeemuksen kautta ihminen oppi erottamaan hyvän ja pahan, ja sitä kautta ihminen myös itse lankeaa.

Kun lapsi syntyy, hän ei ole hyvä eikä paha; hän ei ole edes tehnyt valintaa. Mutta kasvaessaan hän oppii tekemään syntiä ja vääriä valintoja, koska hän on maailmassa joka on tämän maailman ruhtinaan aluetta.

20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan,
21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

Ei muuten luomakuntakaan ole perisynnin alainen, vaikka on aivan samassa asemassa kuin ihminenkin - eli elää synnin keskellä.

Mutta ihminen ei joudu kadotukseen minkään perisynti-harhaopin perusteella, sen vahvistaa Raamattu täysin kristallin kirkkaasti:

Matteuksen evankeliumi:
16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

Roomalaiskirje:
2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

Pietarin kirje:
1:17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,

Ilmestyskirja:
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Tehtävä: Etsi noista kohdista se, jossa ihminen muka tuomittaisiin kadotukseen "perisynnin" takia, tai edes osittain sellaisen hömpötyksen perusteella. Tai jollei noista löydy, ihan mikä kohta Raamatusta vain käy.

Mutta minun uskoni mukaan ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, eikä minkään muun mukaan. Ei iän, ihonvärin, kielen, rodun, kengännumeron - ja kaikkein vähiten jonkin ihme perisynnin mukaan, josta Raamatussa ei edes puhuta halaistua sanaa !!!

[Juhani]

Sori, en ymmärrä. Jos on perisyntiä ja sylivauvat ovat jo syntisiä, eikö oli oikein lähettää ihmisiä vain kastamaan, eikä evankeliumia julistamaan??Tarvitaanko me vielä pelastussaarnoja?

[Juhani]

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

[olli]

Juuri näin, Juhani. Otin jo esimerkkejä siitä minkä perusteella ihmiset tuomitaan, ja niihin perusteisiin ei kuulu mikään perisynti-myytti. Sellaista kohtaa ei minun Raamatustani löydy, ja luulenpa ettei sinunkaan...

Kaste ei pelasta. Usko pelastaa, sen kautta ihminen voi saada tekonsa anteeksi... ne teot joiden perusteella tuomitaan.

Anteeksianto on Raamatun keskeisimpiä termejä. Mutta miksi ihmisen pitäisi edes pyytää anteeksi sitä millaiseksi on syntynyt - eli pyytää anteeksi sitä millaiseksi Jumala on hänet tehnyt ? Järjetöntä. Perisynti-myytti on puhdasta harhaoppia.

[AOAOAOAOAO]

Jumala TEKI ihmisen synnittömäksi, ihminen TEKI itsensä syntiseksi.

"Tekojen mukaa"....-----------> tämä sana koskee niitä ihmisiä, joilla ei ole Kristusta Vanhurskautena.

Uskovan "teot", tai "teko" on Kristuksen teko/työt syntisen ihmisen hyväksi/puolesta.


-------------------

Kaikkein selvin todiste KAIKKIEN ihmisten syntisyydestä on kuolema.

Kuolemalla ei ollut osaa Aadamin ja Eevan elämään millään lailla ennen syntiinlakeamusta.

Kuoleman sai vallan ihmiseen ihmisen tekemän rikkomuksen kautta, rikkomus=synti.


------------------------------------------

Mitä siihen väitteeseen tulee, että pikkulapset ovat itsessään "taivaskelpoisia", niin heidän kuolemisensa monesti hyvinkin nuorena juuri todistaa aivan päinvastaista.

Afrikassa kuolee miljoonia lapsia joka vuosi. Yksikään näistä kuolleista lapsista ei ollut itsessään synnitön, jos he olisivat olleet eivät he olisi voineet kuolla. Sillä kuolemalla ei ole valtaa synnittömään ihmiseen, joka on todella Jumalan kuva ja kaltainen.

Niin lasten kuin aikuistenkin KUOLEMINEN TODISTAA ihmisen syntisyyden.


--------------------------------

Kaste pelastaa koska sen sisältö on Jumalan oman Pyhyys, veri.

Jeesus sanoi Johannes Kastajasta ;

Matt.11:11 " Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."

Jeesus otti Johanneksen esimerkikisi ihmisistä ja vertasi Johannesta niihin ihmisiin jotka ovat päässeet Jumalan Valtakunnan asukkaiksi, eli pelastuneet, kirkastuneet.

Jeesus todisti Johannes Kastajan olevan kaikista ihmisistä suurin. Tämä on Jeesuksen suora ilmoitus.

Eli, vaikka ihminen olisi kuinka "hyvä, kiltti, ahkera, hyvään pyrkivä, viattoman näköinen, vauva, aikuinen, vanhus jne " ei ihminen ikinä itsessään olisi taivaskelpoinen. Ei ikinä. Ei kukaan.

Sen takia Johannes Kastaja sanoikin Jeesukselle, koska Johannes tiesi, ihmisistä suurimpana, siis suurempana kuin yksikään sikiö, vauva, sylilapsi, Mooses, Nooa, Daniel, Job, jne., että mitä häneltä puuttui...

Pyhä Henki todistaa, tänäkin päivänä, Johanneksen suun kautta Matt.3:14 "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"


---------------------------

Todistakoon joku, jos pystyy, että on olemassa maan päällä suurempia ihmisiä,vaikkapa vauvoja, jotka olisivat suurempia kuin Johannes Kastaja oli.

Jeesus sanoi Johanneksen olevan suurin, mutta silti vähäisempi kuin kukaan niistä, jotka olivat jo Taivaassa.

------------------------

Johannes Kastaja todisti tarvitsevansa Kasteen, todistakoon joku, jos pystyy, että kuka ihminen ei tarvitsisi Kastetta pelastuakseen.


Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.


----------------------

Raamattu sanoo ihmisen olevan luonnostaan syntinen, minkä takia ihminen myös kuolee.

Raamattu sanoo ihmisen tarvitsevansa Kasteen pelastuakseen.

Ketjun alkuperäinen kysymys "perisynnistä" liittyy kiinteästi ihmisen omiin mahdollisuuksiin pelastua, tai enemmänkin ihmisen kyvyttömyyteen pelastua, ilman ulkopuolista apua.

Syy ja seuraus ; Synti--->kuolema ja Kaste--->Elämä, Pelastus.


Tiit.3:4-5

Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti Hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

[Eero]

Minun mielestä ongelma on siinä, että jos ihminen ei olisi syntymästään synnin alainen, oli se ihmisen lihassa tai muuten, niin periaatteessa joku voisi elää synnittömän elämän niin kuin Kristus teki. Eli pelastustyö olisi tarpeeton ja ihminen omavoimainem.

[olli]

Kaikkein selvin todiste KAIKKIEN ihmisten syntisyydestä on kuolema.

Kuolemalla ei ollut osaa Aadamin ja Eevan elämään millään lailla ennen syntiinlakeamusta.

Kuoleman sai vallan ihmiseen ihmisen tekemän rikkomuksen kautta, rikkomus=synti.


------------------------------------------

Mitä siihen väitteeseen tulee, että pikkulapset ovat itsessään "taivaskelpoisia", niin heidän kuolemisensa monesti hyvinkin nuorena juuri todistaa aivan päinvastaista.

Afrikassa kuolee miljoonia lapsia joka vuosi. Yksikään näistä kuolleista lapsista ei ollut itsessään synnitön, jos he olisivat olleet eivät he olisi voineet kuolla. Sillä kuolemalla ei ole valtaa synnittömään ihmiseen, joka on todella Jumalan kuva ja kaltainen.

Niin lasten kuin aikuistenkin KUOLEMINEN TODISTAA ihmisen syntisyyden.

AOAOAOAOAO, valitettavasti kuolema on termi, jonka käyttöä Raamatussa et näemmä tunne. En ole kaikkien alojen asiantuntija, mutta termiä "kuolema" olen tutkinut aivan varmasti enemmän kuin sinä.

Raamatussa on - hieman tulkinnasta riippuen - ainakin 4 tai 5 erilaista merkitystä "kuolemalle". Otan esimerkin:

1- Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa.

2- Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät.

3- Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

4- Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

Jos siis olet kanssani eri mieltä, niin kerro miten nämä jakeet 1- ja 2- voidaan sovittaa yhteen ? Vastaus: ei kertakaikkiaan mitenkään. Vai heittelisitkö hautojen ylle lapioita, jotta kuolleet voivat haudata kuolleensa ? Ja jos kerran Jumalalle kaikki elävät, niin eikö silloin kuolleet jää Jeesuksen mukaan hautaamatta ?

Tai jos kerran me pelastuneet olemme kuolleet (3-), niin kukas silloin käy hautaamassa ne kuolleet ? Onko se pelastuneiden tehtävä ?

Ja miten me elävät voimme olla kuoletettuja (4) ? Ja koska Jeesus elää, Hänkö siis ei ole kuollut pois synnistä (3) ?

Tässä "kuolema" -termissä on suuri mahdollisuus joutua kaikenlaisen hömpötyksen uhriksi. Suosittelisin, että jos et oikeasti, syvällisesti, tunne kyseisen termin käyttöä Raamatussa, pyri välttämään kaikkea missä termiä "kuolema" käytetään Raamatunlainauksissa kaikenlaisten hömppäoppien perusteluna !

Ihan esimerkkinä tästä: opettavatko lainaukset 1, 3 ja 4 että fyysisesti kuolletten hautaaminen on pelastuneiden vastuulla ja että Matt 8:21 mainittu opetuslapsi ei olisi pelastunut ? höpöpöpöpöpöpöpöpööööööö ! Opettele ensin mitä kuolema Raamatussa tarkoittaa...

[Eero]

Vähän kyllä ihmettelen mihin näistä ketjuista katoaa kristillinen veljeys.

[Eero]

Ja eikö Raamattu aivan yksiselitteisesti kiellä kiistelemästä [EDIT: opinkappaleista] sanoista (ei keskustelemasta), koska ne ovat haitaksi kuulijalle:

"14. Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat."
Toinen kirje Timoteukselle 2

Eikä siinä muuten mitään, mutta en ihmettele jos joku jättää tulematta/kirjoittamatta/rekisteröitymättä palstalle sen vuoksi että pelkää mielipiteineen joutuvansa jonkinlaisen ajojahdin kohteeksi.

[olli]

HerranNimessä, on kyllä suuri ero sillä mikä on "opinkappale" ja mikä on "sana". Sanana meidän ei tarvitse edes keskustella perisynnistä, sillä Raamatussa sellaista sanaa tai oppia ei ole. Olisin varsin iloinen, jos Raamatun sanaan lisätyistä turhista ja/tai vääristä opeista ei tarvitsisi edes keskustella täällä.

[Eero]

Aivan, korjasin sen sanoiksi

[Juhani]

Pyydän anteeksi jos asettamani kysymys "Mikä perisynti on?" on tuonuttanut jotakin ajojahtia tai erimielisyyttä, tämä ei ole ollut tarkoitukseni. Kuitenkin tämä on mielestäni vapaa keskustelu aiheesta Raamattu ja perisynti. En oikein tiedä keneltä tai mistä sitten saisin kysymyksiini vastauksia, joita en löydä Raamatustani. Koen mielestäni keskustelupalstan siunaukseksi ja on hyvä että uskonveljet ja sisaret opastavat meitä ja valaisevat Raamatun sanomaa.

[Eero]

Keskusteluhan on hyvästä, mutta niin kuin tuo Raamatunkohta sanoo, kiistely ei ole ja vielä oikein teroitetaan:

"14. Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat."
Toinen kirje Timoteukselle 2

Se oli minun huolenaiheeni, ettei keskustelu muutu kiistelyksi.

[Eero]

Siis kiistely sanoista

[olli]

Voisitko täsmentää, mihin nyt sitten oikeastaan konkreettisesti viittaat ?

[Eero]

Kyseessä oli siis huolenaihe, että keskustelu voi muuttua kiistelyksi, ei ole mitään erityistä kohtaa.

[Eero]

Mutta ehkä on hyvä myös palauttaa keskustelu aiheeseen eli "perisyntiin", Raamatun hengessä ja sanassa tietenkin