Raamatun virheet ja ristiriidat

Keskustelua sanasta
olli

Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Ihan ensi alkuun: tämä ketju ei ole soveliasta luettavaa niille, jotka uskovat kirjaimelliseen Raamatuntulkintaan ja ovat sitä mieltä että Raamattu on erehtymätöntä tietoa koskien historiaa, biologiaa, maanteidettä yms.

Tähän ketjuun voi jokainen laittaa kysymyksensä Raamatun ristiriidoista tai asioista, jotka tulevat vastaan ja kuulostavat ristiriidoilta.

Raamattuhan on ainakin minun näkemykseni mukaan kirjoitettu aivan muuhun käyttöön kuin tieteen oppikirjaksi. Raamatunkirjoittajat ovat kirjoittaneet Jumalasta ja maailmasta sen mukaan, kun ovat näistä ymmärtäneet. He ovat pyrkineet kirjoittamaan totuutta sen mukaisesti, kun ovat muilta kuulleet ja oppineet.
Luuk 1 kirjoitti:1 Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
2 sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
4 että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
Meillä on tietysti Matteus, Markus tai Johannes, joilla on parempaa ns. ensikäden tietoa, tai Paavalin kirjeet, jotka oletamme aidoiksi, Paavalin itsensä kirjoittamiksi tai kirjoituttamiksi. Mutta meidän on kuitenkin tunnustettava, että meillä ei ole varmuutta kovin monen VT:n kirjan alkuperästä. Osa VT:n kirjoistahan on ilman muuta toisen käden tietoa, tai koottu useammasta lähteestä.

Raamatussa on kuitenkin monia asioita, jotka ovat haasteellisia. Luomista ja maan ikää koskeviin asioihin on kuitenkin omat ketjunsa. Tässä ketjussa emme keskustele siitä, onko Jumala luonut maailman, vaan oletamme tämän tosiasiaksi.

Otan nyt esimerkin tätä ketjua varten, josta voi esittää mielipiteitä.

Luukas puhuu verollepanosta:
1 Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
2 Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
Tiedämme, että Herodes oli Jeesuksen syntyessä vallassa. Mutta tässä on nyt pieni ongelma:
Nimittäin se, että Herodes kuoli noin 4eKr, tai toisten lähteiden mukaan 1eKr, ja toisaalta, historia tietää Kyreniuksen (Quirinius) olleen Syyrian maaherrana vasta vuodesta 6JKR, eli vähintään 7 vuotta, enimmillään 10 vuotta Herodeksen kuoleman jälkeen. Kyreniuksen valtaantulo on aivan itsestäänselvästi vasta vuosia Herodeksen kuoleman jälkeen.

Nyt tulee siis se ongelma, että sellaista hetkeä, jolloin Herodes oli elossa ja toisaalta Kyrenius oli Syyrian maaherrana, ei siis ollut. Siinä oli 7-10 vuoden väli.

Quirinius nimitettiin hallinnolliseen virkaan Syyriassa sen jälkeen, kun hänen oppilaansa, keisari Augustuksen pojanpoika Gaius oli kuollut Armenian sotaretkellä vuonna 3jKr. Ja Juudea liitettiin Syyrian provinssiin vuonna 6jKr, jossa yhteydessä otettiin käyttöön Juudean verotus ja samalla suoritettiin väestön rekisteröinti.

Näin ollen, Luukkaan "jouluevankeliumin" kertomus Kyreniuksen alkuunpanemasta verotuksesta ei sitten mitenkään liity Herodeksen hallintokauteen, joka ajoittuu ennen ajanlaskumme alkua.

Verotus sinänsä selittäisi sen, että Joosef ja Maria menivät Beetlehemiin verotettavaksi 6jKr, mutta kun sekään ei nyt kyllä aivan täsmää. Nimittäin, verollepanoa varten oli rekisteröidyttävä, kirjoittauduttava veroluetteloon. Luukkaan evankeliumin maininta, että kaikki menivät kirjoittautumaan veroluetteloon, kukin omaan kaupunkiinsa, vastaa roomalaista verotuskäytäntöä, mutta se miten kirjoittaja tulkitsee ”oman kaupungin”, ei ole roomalaisen verotusjärjestelmän mukainen. Roomalaiset kun nimittäin katsoivat asuinkaupungin sen mukaan missä asui, tai missä jotakin omisti.

Jouluevankeliumi määrittelee Joosefin ”oman kaupungin” Betlehemiksi Daavidin suvun mukaan, eikä hänen asuinpaikkansa Nasaretin ja hänen omaisuutensa mukaan. Väestölaskennassa roomalaisia eivät kuitenkaan kiinnostaneet sukujuuret, vaan elävien ihmisten omistukset. Jollakin 1000v aiemmin eläneellä Daavidilla ei siis totta tosiaankaan ollut mitään teemistä Joosefin verotuskunnan kanssa.

Joosefilla ja Marialla, jotka evankeliumien mukaan asuivat Galilean Nasaretissa, ei ollut mitään syytä lähteä Betlehemiin rekisteröitymään. He eivät omistaneet Betlehemissä mitään, koska he tarvitsivat siellä majapaikkaa – joskin siinä ei joulutarinan mukaan ollut tilaa. Joosefin ja Marian ei olisi muutenkaan tarvinnut lähteä Galilean Nasaretista Juudean Betlehemiin, sillä Galilea ja Juudea olivat eri hallintoalueita. Galilealaisena Joosef Nasaretilaisella ei ollut mitään tekemistä Juudean väestölaskennan kanssa. Vuonna 6 Galilea oli jäänyt Rooman alaisen vasallishallitsijan hallintaan, joten roomalainen verollepano ei koskenut Galilean asukkaita.

Tällaisia olen viime aikoina pohdiskellut. Jos jollakin olisi jotakin ajatusta asiaan, niin olisi hienoa.
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2203
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Kiitos varoituksesta,Olli. Kirjoitan tämän viestini kumihanskat kädessä ja turvakengät jalassa.....

Mainitsemaasi aiheeseen törmäsin joissakin kirjoituksissa ja otin niistä kiinnostavimmat kohdat itselleni ylös muistiin, tässä vain osa alkuperäiskirjoituksista joissa aiheesta puhuttiin. Laitan lähteen aina mukaan, niin osaat sitten varoa.

Kyreniuksen verollepano Siteeraukset Luominen-lehdestä numero 23/2016 ja Novum osa 2, Luukkaan Evankeliumiluvut 2 ja 3.

Luuk.2:1 "....lähti asetus luota keisari Augustuksen rekisteröidä koko maanpiiri "

----> Koko maanpiiri tarkoitti "koko Rooman valtakuntaa". "Oikumene-sana, valtakunta, maa, maailma, asuttu maa, tarkoitti tuon ajan kreikkalaisessa kirjallisuudessakin usein vain Rooman valtakuntaa, ( Luominen ).

1. Sir William Mitchell Ramsay ( 1859-1939 ), arkeologi ja professori, Oxford ja Cambridge. Hän päätteli, että Kyrenius hallitsi Syyriaa kahteen otteeseen. Publius Sulpicius Quirinius (51-21 eKr.) oli kyvykäs komentaja. Ajatuksena on, että keisari Augustus (63 eKr.-14jKr.) nimitti Kyreniuksen valvomaan verollepanoa, koska Syyrian maaherrana vuosina 7-6 eKr. ja 5-4 eKr. toiminut Varus (46 eKr.-9 jKr.) ei olisi ollut pätevä valvomaan verollepanoa aikaisempien epäonnistumiensa vuoksi.

2. N.T.Wright päätteli, että "protos" Luuk.2:2 ei tarkoita vain "ensimmäistä", vaan että genetiivin (proote) yhteydessä se voi tarkoittaa myös "aiempaa" ( vrt. Joh.1:15, 15:18). Wrightin näkemyksellä on laajaa kannnatusta. Esim. F.F.Bruce (1910-1990) mielestä jae pitäisi kääntää; Luuk.2:2 " Tämä verollepano edelsi Kyreniuksen Syyrian maaherrana toimeenpanemaa verollepanoa."

Harold Hoehner( 1935-2009 )ehdotti ; " Tämä verollepano tapahtui ennen kuin Kyrenius toimi Syyrian maaherrana." ( Luominen-lehti ).

Eli verollepano Jeesuksen syntymän aikoihin sijoittui ennen Kyreniuksen hallintoaikaa Syyriassa. ( Luominen/tai oma viittaukseni )

NOVUM " Verollepano on voinut alkaa kauan ennen kuin Kyrenius tuli Syyrian maaherraksi. Vastaavanlainen henkikirjoitus Galileassa kesti kokonaista 40 vuotta."

----------------

Ps. Itse uskon Jeesuksen syntyneen huomattavasti aiemmin kuin yleinen tulkinta olettaa/uskoo.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Kiitos AO, tuo esittämäsi selventää asiaa.

Mutta lisäksi pitää muistaa sekin, että Herodeksen hallintokaudella Juudean kuningaskunta oli Rooman vasallivaltio, eikä Rooma puuttunut vasallivaltioiden sisäiseen verotukseen.

Vasta kun vuonna 6jKr Juudean kuningaskunta (vasallivaltio) liitettiin osaksi Syyrian provinssia, eli Herodeksen kuningassuvun alaisuudesta suoraan Rooman alaisuuteen, tehtiin ensimmäinen ROOMAN alkuunpanema verollepano ja väestönlaskenta.

Näin ollen, Jeesuksen aikana tehty väestönlaskenta ei siis ollut Augustuksen käskystä, vaikka Kyreniuksen suorittama olikin. Vasallivaltiothan olivat olleet verovelvollisia Roomalle jo ennenkin, mutta niiden sisäinen verotus ei kuulunut Roomalle.

Näin ollen, ei ole selitystä sille, miksi Augustus liitettiin Jeesuksen syntymän aikaiseen verollepanoon.
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2203
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Olli ;
Näin ollen, Luukkaan "jouluevankeliumin" kertomus Kyreniuksen alkuunpanemasta verotuksesta ei sitten mitenkään liity Herodeksen hallintokauteen, joka ajoittuu ennen ajanlaskumme alkua.

Tuota noin. Itselläni on omanlainen "ymmärrys" Jeesuksen syntyhetkestä, Kasteesta ja kuolemasta.

Minulle ei ole varsinainen ongelma se, että ajallinen historiankirjoitus ei pysty aina sovittamaan maallista historiankirjoitusta Raamatun kannsa samalle aikajanalle, tapahtumahorisontissa, jos Star Trek-vartaukset sallitaan.

Lähtökohtani on se, että Raamattu kertoo tasan tarkkaan oikein, kaikesta.

"Murhetta" tuottaa se, jos ei pysty yhdistämään ns. yleisesti tai yleisemmin hyväksyttyjä aikatulkintoja Raamatun kanssa, mutta se on vain murhetta.

Suhtaudu niin kuin haluat, mutta itselläni on Jeesuksen syntymävuosi -12 eKr. kohdalla. Uskon Jeesuksen täten olleen myös vastoin yleistä käsitystä reilusti vanhempi, kuin "perinteiset n.33 vuotta".

Kasteikäkin on eri kuin mitä ENSILUKEMALTA Luukkaassa näyttää, 3:21-22, 3:23. Tässähän ei ole kronologinen kerronta, vaan TAKAUMA jo tapahtuneesta asiasta, eli Jeesuksen Kasteesta. Tuo Kaste tapahtui Luukkaan luvun 3:1-18 aikana, jolloin Johannnesta ei vielä ollut vangittu.

Luuk.3:1 rajoittaa sitä milloin kaste on aikaisintaan ollut. Pontius Pilatus oli maaherrana 26-36 jKr. ja keisari Tiberius vallassa 14-37 jKr.

Luukassa puhuu Tiberiuksen 15.vuodesta jolloin Jumala antoi kastamiskäskyn Johannes Kastajalle. Laskutavasta riippuen tuo vuosi olisi 28 tai 29 jKr.

Emme tiedä varmasti kauanko Johannes toimi ennen Jeesuksen kastamishetkeä. ( Itse käytän vuotta 29 ).

Perinteisesti Jeesuksen syntymähetkelle on tarjottu mm.vuosia 4, 5, 7 eKr.

Laskemalla 4 eKr. ( Herodeksen kuolema, ehkä ) ensimmäiseen mahdolliseen kastevuoteen, eli 28 jKr. saadaan 32-33 vuotta.(Itse lasken 29 jKr. asti)

Perinteinen tulkinta Jeesuksen kuolemasta n.33vuotiaana on jo tällä varovaisellakin tavalla laskettuna mahdotonta toteutua. Tässä ei jäisi ollenkaan aikaa evankelioinnille eikä opetuslasten kouluttamiselle. Ja, Luukkaan 3.luku ei myöskään voi viitata Kasteeseen 30-vuotiaana koska se olisi aikajanallisesti mahdotonta.

Tähän väliin haluan sanoa yhden hengellisen periaatteen, Jumalalla ei ole koskaan "kiire", eikä "hiki hatussa". Saatanalla ON kiire, koska se tietää että sillä on vähän aikaa. Se, painaa tauotta ja ilman lepoa. Se, hosuu ja häteilee. Jumala taas on lepo ja rauha.

Luen Raamattua sekä kirjaimellisesti ( esikuvat ovat esikuvia, ja vertaukset ovat vertauksia. Kunhan lukija osaa tunnistaa.) että hengellisesti. Ja, erityisesti hengellisesti.

Uskon Jeesukseen todelliseen elinikään osoittavien "vihjeiden" olevan Johanneksen Evankeliumin kohdissa 2:20 ja 8:57 :

*** Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"

*** Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin !"

Juutalaisten lyömäaseena Jeesusta vastaan oli Hänen ikänsä. Vastustajat yrittävät iän "vähäisyydellä" kumota Jeesuksen todistuksen mahdottomaksi,eli Jeesus ei olisi mitenkään voinut tavata Aabrahamia.

Vastustajat eivät voineet käyttää 50-vuotta pienempää kymmenlukua, koska Jeesus oli jo sen, 40 vuotta, täyttänyt syytösten kohdatessa Häntä.

Jos Jeesus olisi ollut esim. 29 tai 39 vuotias tuolloin, olisivat Hänen pilkkaajansa varmasti myös käyttäneet tuota pienempää lukua, joko 30- tai 40-vuotias, mutta he eivät voineet koska Jeesus oli täyttänyt 40 vuotta.

Minä uskon Jeesuksen aloittaneen toimintansa jo ENNEN kastetta. Ja, olishan Jeesus jo 12-vuotiaana Temppelissä "kysellen ja kuunnellen". Ja, jokainen esikoisPoika on Herralle Pyhitetty.

Raamattu EI KERRO suoraan Jeesuksen iästä koskien Hänen toimintaansa maan päällä. Siis, Raamattu ei suoraan sellaisia paljasta.

Tämä mitä minä kirjoitan on omaa uskoani Jeesuksen ikiin liittyen.

Jeesus kastettiin 40-vuoden ikäisenä vuonna 29 jKr.,ja Hänet ristiinnaulittiin 46,5-vuoden ikäisenä,vuonna 36 jKr.

Jeesus toimi hieman yli 6 vuotta Kasteensa jälkeen, mutta oli toiminut jo ennen sitä.
-----------------------------
Ehkä myöhemmin lisää koskien Jeesuksen elämään liittyviä päivämääriä, ja lukuja.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Mielenkiintoista pohdintaa. En ole tuota Jeesuksen mahdolista aiempaa syntymävuotta tuolla lailla pohtinutkaan, mutta kun sen nyt toit näin esiin, niin pitännee myöntää, etten ihan ensi istumalta ainakaan keksi miksei ajatuksissasi voisi olla perää. Tosin, minulle ei aivan selvinnyt, miksi päädyit juuri vuoteen 12eKr ? (eikä vaikka 10, 11 tai 13).

Mutta palatakseni takaisin tähän verollepanokysymykseen; Näetkö siis asian samoin, että Herodeksen aikana tapahtunut verollepano tai västönlasku ei suinkaan ollut Augustukselta peräisin ?
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2203
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Anteeksi kuin on kestänyt tämä vastaaminen. Piti jo illalla jotain kirjoittaa, mutta alkoi yhteys tökkiä niin se jäi silloin.


Olli ; Mutta palatakseni takaisin tähän verollepanokysymykseen; Näetkö siis asian samoin, että Herodeksen aikana tapahtunut verollepano tai västönlasku ei suinkaan ollut Augustukselta peräisin ?

-----> Ajattelen Augustuksen verotuksen ja Herodes Suuren olevan ajallisesti sopivia keskenään, ja tuo Kyreniuksen kohdan kääntäminen Luuk.2:2 korjattuna;( Hoehnerin mukaan ) " Tämä verollepano tapahtui ennen kuin Kyrenius toimi Syyrian maaherrana." Myös F.F.Brucen käännös sopii minulle.

Noihin aiempiin esittämiin ajatuksiin kokosin muutaman Raamatun kohdan, jotta lukijat voivat halutessaan vilkaista.

Olli ;

** Roomalaiset kun nimittäin katsoivat asuinkaupungin sen mukaan missä asui, tai missä jotakin omisti.

**Jouluevankeliumi määrittelee Joosefin ”oman kaupungin” Betlehemiksi Daavidin suvun mukaan, eikä hänen asuinpaikkansa Nasaretin ja hänen omaisuutensa mukaan.

**Jollakin 1000v aiemmin eläneellä Daavidilla ei siis totta tosiaankaan ollut mitään teemistä Joosefin verotuskunnan kanssa.

** He eivät omistaneet Betlehemissä mitään, koska he tarvitsivat siellä majapaikkaa

**Vuonna 6 Galilea oli jäänyt Rooman alaisen vasallishallitsijan hallintaan, joten roomalainen verollepano ei koskenut Galilean asukkaita.

En tiedä mitä historian kirjat sanovat Juudasta tai roomasta ylipäätäänsä vuoden - 12 eKr. tienoilta mutta ehkä sinulla Olli on siihen jotakin kerrottavaa ?

Muuten itse pidän monien Raamatun kohtien perusteella itsestäänselvyytenä, että Joosef meni Marian kanssa juuri sukunsa kotikaupunkiin Beetlehemiin.
Koko tuon ajan juutalainen yhteiskunta, teokratia, rahoitti toimintansa juuri Laissa määrätyillä kymmenyksillä, ellei näitä olisi kansa maksanut olisi pappeus lakannut hyvinkin pian.

Kansa maksoi leeviläisille kymmenykset ja leeviläiset Aaronilaisille papeille.

Vaikka roomalaiset verottivat hallitsemiaan alueita niin en usko,että se olisi estänyt tätä papillista "verotuskäytäntöä".

Koska tulot perustuivat pääsääntöisesti maasta ja karjasta saataviin tuloihin niin se edellytti maaomaisuuden omistamista. Jumalahan oli säätänyt ettei ns. perintömaata saanut myydä. Jos kuitenkin oli esim. varattomuuden takia joutunut maansa myymään( käytännössä vuokraamaan satojen lukumäärän mukaan ) niin maa palautui viimeistään Riemuvuotena perheelle/suvulle takaisin.

Tämän Jumala oli säätänyt, koska maan omistaminen oli myös esikuva " Taivaspaikasta", jota perintömaa "luvatussa maassa kuvasi". Tämä kuvaa myös Jumalan huolenpitoa, toivoen kaikkien pääsevän perille.

Raamattu ei kerro Joosefin "omaisuudesta" tarkemmin, oliko sitä vai ei. Emmekä myöskään tiedä kuinka hyvin noudatettiin perinnönjaossa "tasajakoa". Esikoinenhan sai muihin perillisiin verrattuna aina tuplaosuuden. Joosef ei välttämättä omistanut asuntoaan Nasaretissa, jos oli köyhä.

Mutta voidaan myös olettaa että perheellä oli omaisuutta, sillä hehän olivat asuneet Nasaretissa aina siitä saakka kun palasivat Egyptistä.

Mitä oli Joosefin perinnölle Juudassa käynyt ? Oliko suku toimnut esim. niin että yksi omisti ja hoiti perintömaata, ja sai palkkansa tekemästään työstä ja ylimääräinen "voitto" jaettiin sitten muiden sukulaisten kesken ?

Tämä on siis ihan pohdintaa. Baabelin pakkosiirtolaisuuden jälkeen Daavidin/Kaalebin suku palasi omalle alueelleen kuten Esra ja Nehemia kirjoittavat.

Esra 2:21 " beetlehemiläisiä sata kaksikymmentä kolme"
Nehemia 7:26 " Beetlehemin ja Netofan miehiä sata kahdeksankymmentä kahdeksan"

Olli ; Näin ollen, Luukkaan "jouluevankeliumin" kertomus Kyreniuksen alkuunpanemasta verotuksesta ei sitten mitenkään liity Herodeksen hallintokauteen, joka ajoittuu ennen ajanlaskumme alkua.

----> Tämä ongelmahan poistuisi, jos tuo Luuk.2:2 käännetään Hoehnerin esittämällä tavalla.

------------------------------------------------
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2203
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Jatkoa edelliseen.

Beetlehem, ja Juudan Beetlehem mainitaa mm;

1.Moos.35: 16, 19 Beetlehem =Efrata Benjamin syntyi ( Benoni aluksi ), Raakel kuoli ja haudattiin tien varteen, ennen Beetlehemiä.
1Moos.48:7
Joos.15 maa-alueiden jako Juudan heimolle
Tuom.17:7-9, 19:1-2 Juudan Beetlehem
Ruut.1:1,2,19,22 2:4, 4:11
Miik.5:2 Profetia
1.Sam.16:1,4
1.Sam.16:13 Daavid voidellaan ensimmäisen kerran
1.Aik.2:50-54 Kaalebin sukupuu Beetlehemiin
2.Aik.11:6 Rehabeam linnoitti Beetlehemin
Matt.2:1,5,6,8 Jeesuksen syntymä,tietäjät ja Herodes
Matt.2:16 lastenmurha
Luuk.2:4 Joosef Beetlehemiin

-----------------------------------------
Olli ; Tosin, minulle ei aivan selvinnyt, miksi päädyit juuri vuoteen 12eKr ? (eikä vaikka 10, 11 tai 13).

----> Tätäkin asiaa tutkin kauan ja hartaasti. Lähtökohta minulle oli tuo "varmuus" Jeesuksen vähintään 46-vuoden iästä. Mutta, sain Jumalalta täsmäapua/johdatusta tässä kohdin, paremmin en sitä voi sanoa. Joskus Jumala antaa meille erilaisia isompia tai pienempiä "merkkejä", no, minä katson saaneeni sitä juuri tässä kohden, tietyn ajanjakson TÄSMENNYKSEEN.

Mutta, en pahastu ollenkaan jos joku sanoo olevansa täysin eri mieltä kanssani. Tämä aihepiiri ei ole niitä "normaaleimpia".

Kasvotusten on helpompi puhua kuin "kynällä ja musteella".

Jumala käski minua vuonna 2006 mm. tutkimaan "Raamatun salaisuuksia......."

En osaa yhtäkään Raamatun alkukieltä, en kreikkaa tai hebreaa, ja vanha lukio-englantikin on kuin rautatankoa välillä puhuisi.
Tutkin ja mietin Raamattua sisällöllisesti, lukuja ja numeroita miettien, taskulaskimen kanssa....

------> Asuin noin vuoden erään uskovan vanhemman naisen naapurissa, ja hän kertoi Jumalan aikoinaan luvanneen hänelle "hyvä,avaran, valoisan asunnon----suunnilleen näin". Kerran hän kutsui minut kotiinsa ja näytti olohuoneensa seinää ja keittiön kaapiston ovia. Ja, sanoi ensin pyyhkineensä niistä "jotain" pois. Hän kertoi vasta hetken päästä tajunneen, että seinissä olevat valumat olivatkin öljyä, samoin keittiön kaappien ovissa, jotka hän oli jo kerinnyt kokonaan pyyhkimään puhtaaksi. Minä en olisi tajunnut, mutta naapurini sanoi Jumalan voidelleen hänen asuntonsa ja näin myös muistuttaneensa aiemmin antamastaan lupauksesta hyvästä asunnosta. Naapurillani oli ollut aiemmin taakkana aviomiehen uskottomuus ja alkoholin käyttö. Nainen oli kuitenkin huolehtinut kodistaan ja lapsistaan kestävyydellä,ja Jumala lopulta siunasi häntä.

------> No, tuosta on aikaa yli 8 vuotta.
------> Noin vuosi sitten olin vuoteellani missä istun useimmin näitä "Raamattujuttuja" miettiessäja vilkaisin taskulaskintani. Ihmettelin, "mitä minä olen oikein sotannut tuohon". Otin laskimeni käteeni ja siinä oli öljyä, ja sitä oli aika reilusti. Siis, öljyä, ei rasvaa,eikä muutakaan sellaista.-----> Voin kertoa, että minulla ei ole, eikä ole ollut öljyä tässä asunnossa kertaakaan.
Muistin silloin heti entisen naapurini ja asuntonsa seinän. Vähän minua arvelutti ja pelottikin, että voiko tämä oikeasti olla totta. No, me uskovat olemme kyllä välillä kummallisia, vaikka näkisimme ja käsin koskisimme emme silti välttämättä meinaa millään uskoa. : )

Tuolle naapurilleni kerroin erään kerran Jumalan minulle antamasta näystä, jonka lyhyesti tännekin kirjoitin. Naapurini kertoi pari kolme viikkoa myöhemmin, että hän asi tuolloin näyn munun puhuessani hänelle.

Asuimme kerrostalon 6/7.krs:ssa. Hän kertoi minun puhuessani, että hän ol siirtynyt/siirretty kerrostalomme ulkopuolelle ilmaan tuolle korkeudelle, rakennuksesta hieman etäälle. Hän sanoi nähneensä vain rakennuksen etuseinämän ja että kokoympäröivä maisema oli kuin kellertävä. Sitten koko rakennuksen seinämä ikäänkuin painettiin siististi ilman mitään pölyä tai vastaavaa maahan. Rakennusta siis ei enää ollut.

Meni hieman sivuraiteille, mutta kuka nyt ei tykkäisi kiskoilla seisoa......... :roll:
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Vaikka roomalaiset verottivat hallitsemiaan alueita niin en usko,että se olisi estänyt tätä papillista "verotuskäytäntöä".
Niin, juutalaisten keskenään hoitamat uskonnollisiin sääntöihin perustuvat kymmenykset olivat kokonaan Juudean kuningaskunnan ja vielä enemmän Rooman kiinnostuksen ulkopuolella; toisin sanoen, Juudean kuningaskuntaa Rooman vasallivaltiona ei kiinnostanut sitten pätkän vertaa mitä juutalaiset keskenän touhusivat. Eikä oikeastaan Herodesta ja hänen porukkaansakaan, kunhan sai kaipaamaansa verotuoloa muilla tavoin.

Näin ollen, hierakia meni siis näin:
1. Juutalaisten kymmenykset olivat kaiken muun ulkopuolella; kymenykset olivat Leeviläisten sosiaaliturvajärjestelmä, kun he eivät saaneet omistaa maata.
2. Juudean kuningaskunta piti huolta omasta verotuksestaan, jolla rahoitettiin hallinto, Rooman verot ja kuninkaan pikku lisäkulut... siihen toki liittyi kaupunkien omat verotussysteemit ja muut. Mutta erityisesti pitää muistaa, että Herodes hoiti hommaansa ihan omin päin, eikä senaikaisten käytäntöjen mukaisesti Roomalla ollut nokan koputtamista siihen miten Juudean kuningaskunta omiaan verotti, eikä Roomalla ollut suoraa verotusoikeutta Juudean kuningaskunnan jäseniin.
3. Rooma verotti vasallivaltioitaan nimenomaan vasallivaltioina, eikä Roomaa kiinnostanut mistä ja miten Juudean kuningaskunta verotulonsa hankki. Roomalainen verotushan oli sikälikin mielenkiintoinen, että ei-Roomalaisten verotuloillahan rahoitettiin koko armeija. Rooman kansalaiset eivät olleet verovelvollisia Rooman alueella, vain provinssien ei-kansalaiset sekä vasallivaltiot maksoivat veroa. Loppujen lopuksihan se johti siihen, että kaikki halusivat Rooman kansalaisuuden, jota Rooma taas ei ollut valmis myöntämään. Se olikin siis kullan kallis, kuten tiedämme Paavalinkin kohdalla.

Tämä niinkuin hieman karrikoiden ja aika paljon oikaisten, mutta näin kutenkin.

Tässähän tapahtui muutos siis 6jKr, kun Juudean kuningaskunta liitettiin Syyrian provinssiin, jolloin Jeesuksen toiminnan aikana kansalaisten verovelvollisuus oli käytännössä Roomaa kohtaan, Syyrian provinsin kautta.

Noihin muutamiin muihin lainaamiisi kommentteihini, kuten esim. ette Rooman verotuskäytäntö tunnustanut mitenkään Daavidin sukulaisuutta, pitää nyt tietysti sikäli korjata, että sikäli kun katsomme että Augustus/Kyrenius ei ollut se "verollepanija" Jeesuksen syntymän yhteydessä, niin ei tietenkään myöskään Roomalaista verotuskäytäntöä noudatettu. Sen vuoksi on siis mahdollista että EI-Roomalaisen vaan Juudean SISÄISEN verotuksen toimeenpanoa varten Joosef joutui matkustamaan Betlehemiin, eli Galileasta Juudeaan. Tällöin "Daavidin huonetta ja sukua" saattoi mahdollisesti olla se peruste jonka vuoksi Joosefin piti lähteä Juudeaan.

Mutta sitten pitää jättää pois se väite, että se olisi keisari Augustuksen vuoksi, koska Juudean verotus oli kuningas Herodeksen vuoksi.
Raamattu ei kerro Joosefin "omaisuudesta" tarkemmin, oliko sitä vai ei. Emmekä myöskään tiedä kuinka hyvin noudatettiin perinnönjaossa "tasajakoa". Esikoinenhan sai muihin perillisiin verrattuna aina tuplaosuuden. Joosef ei välttämättä omistanut asuntoaan Nasaretissa, jos oli köyhä.
No niin, nyt taas päästään siihen mitä kutsutaan nimellä "reality check". Olkoonpa se suomeksi vaikka "todenmukaisuustarkastelu".

Siitä ajasta, kun maat jaettiin, oli kulunut jo reippaasti yli tuhannen vuotta. Israelilaisten määrä oli moninkertaistunut, eikä sen vuoksi perintömaita enää käytännössä aina riittänyt jaettavaksi osiin, mutta toisaalta monet halusivat kaupunkeihin ja luopua perintömaistaan. On hyvin kyseenalaista, noudatettiinko riemuvuotta enää missään tai mitenkään. Sehän on selvää, että sapattivuotta maalle ei oltu annettu enää edes ennen pakkosiirtolaisuutta.

On siis varsin kyseenalaista, oliko Joosefin perheellä enää mitään perintömaita. En ota siihen kuitenkaan varmaa kantaa, koska siitä ei ole tietoa.

Mutta hassua kyllä, viitaten toisen ketjun keskusteluun tulvasta; tuossa vaiheessahan tulvasta oli noin 2.5 vuosituhatta, josta noin puolet oli Mooseksen jälkeistä aikaa. Sen YEC:n kannattajan, joka olettaa maapallon väestön kasvaneen 6:sta (Nooa ja vaimonsa ei saanut lapsia) 200 miljoonaan 2500 vuodessa, lienee syytä olettaa että Israelin väestönkin olisi siis luonnollisesti pitänyt kasvaa Mooseksen ajoista ainakin noin 1000-kertaiseksi Joosefiiin mennessä, mutta kuten varmaksi tiedämme, todellinen kasvuvauhti ei ollut edes yhtä prosenttia tästä YEC-porukan olettamasta kasvuvauhdista. ;)

Näin ollen, jos vedenpaisumus olisi ollut globaali ja sen mukainen väestönkasvu olisi tapahtunut (mitä ei tietenkään ole; väestöhän kaksinkertaistui noin 500-1000 vuodessa), ei israelilaisista yli 99%:lle olisi enää riittänyt perintömaita. Mutta koska väestö kasvoi oikeasti vain muutamakertaiseksi 1300 vuodessa, olisi perintömaita riittänyt jokaiselle vielä tuolloinkin. Mutta kaupungit vetivät porukkaa jo silloin, ja israelilaisten perintömaiden jako olikin tarkoitettu vain siksi ajaksi johon sitä käytettiinkin. Rooman aikanahan käytännössä kaikki vanhan liiton touhu lakkasi konkreettisesti.
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2203
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Olli ; noudatettiinko riemuvuotta enää missään tai mitenkään. Sehän on selvää, että sapattivuotta maalle ei oltu annettu enää edes ennen pakkosiirtolaisuutta

Juutalaisten ei tiedetä KOSKAAN viettäneen Riemuvuotta. Myöskään Raamatussa sen viettämistä ei kerrota kertaakaan. Mutta tämä sopiikin hengellisesti hyvin kuvaan, sillä tuo juhla, jota siis ei ole koskaa vietetty juutalaisten omien tietojen mukaan, kuvasi sitä mitä Jeesus teki vuonna 36 jKr. Jerusalemissa....vapautti omalla uhrillaan ihmiset kuoleman orjuudesta. Meni oman verensä kautta Taivaalliseen Kaikkein Pyhimpään.

Juutalaiset ovat edelleen Lain alla, pystymättä sitä täyttämään. Eikä se olisi edes mahdollistakaan, puuttuvathan kaikki Jumalan asettamat Lakiliiton armoinstrumentit, niin esineistä, uhreista, papistosta jne. Puhumattakaan siitä, että se on jo "täytetty".

Se on myös juhla, jota ei voi viettää kuin yhden kerran lakia rikkomatta. Sillä Riemuvuosi vaikuttaa niin että joka 7.vuosi eli sapattivuoden paikka siirtyisi. Laki käski; 6 vuotta työtä, ja 7.lepovuosi. Mahdollinen 50.vuosi muuttaisi tämän jaksotuksen. Eli, Riemuvuosi on jotain sellaista joka muuttaa, tai täyttää, Lain.

---------------------

Muuten, mitä sinä olet mieltä Septuaginnan ja masoreettisen tekstin eroista koskien 1.Mooseksen kirjassa olevia kantaisien ikiä ?

Nehän eroavat huomattavasti toisistaan. Monet ovat kummassakin täysin samoja mutta monissa ijissä on selvät erot. Kysyin jokin aika sitten eräältä hebreantaitoiselta suomen juutalaiselta, että onko hebreassa helppo vahingossa tulkita tekstissä olevat numerot/luvut väärin. Hän vastasi ettei näin ole.

Olen verrannut kolmea eri Septuaginnankin tekstiä näissä kohdin keskenään eivätkä nekään ole kokonaaan samanlaiset, melkein mutta eroja löytyy.

Jotkin luvut vaikuttavat Septuaginnassa, että niihin olisi lisätty esim.+ 100 vuotta tai vastaavaa kun niitä tarkastelee. Tällaista erojen runsautta ei mielestäni muualla. Tuollainen "virheiden", tai eroavaisuuksien määrä hyvin suppealla alalla, siis iät, ihmetyttää. Aivan kuin tässä kohden "joku" kirjuri olisi ollut täysin lukutaidoton tai sokea. En oikein usko tahallisuuteen.

Miksi näin ?
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Vaikka riemuvuoden viettämisestä ei ole mainintoja, on kuitenkin mahdollista että sitä jossakin muodossa vietettiin. Sapattivuosien viettämättä jättämiseen kommentoin vahvemmin, koska se on kirjattuna Raamatussa. Ajatus siitä, että riemuvuosi olisi sapattivuoden kanssa ristiriidassa, perustuu väärinymmärrykseen, mutta se on pitkä juttu eikä siitä sen enempää.

Mutta mitä tulee kantaisien ikiin, niin siinä kohden suosittelisin ihan ensimmäiseksi tutustumaan 1 Moos 5 ja 11 numerologiaan, jota on paljonkin tutkittu. Ensin on 5. luvussa 30 vuosimäärää, joista jokainen päättyy numeroon 0,2,5,7 tai 9. Sattumaa tämä tuskin on, koska sellaisen todennäköisyys on noin 0.0000000001 %.

Sitten 11. luvussa taas 30 vuosimäärää, jossa tätä sääntöä ei käytetty, mutta molemmissa kaikki yhteensä 60 ikää on johdettavissa luvuista 7 ja 60. (joko 60v tai 60kk=5v). Kuten sanoin, ikiä on siis kaikkiaan 60. Kuinkas sattuikaan.

Tämäkään ei ole sinänsä sattumaa, koska tunnetusti mesopotamiassa oli pyhinä lukuina 60 ja 600. Ja toisaalta tiedämme, että luvut 1,5 ja 11 ovat kaikki peräisin pappislähteestä (toisin kuin vaikka 2-4), ja 1. luvussahan tuodaan esiin numero 7.

Kun Genesistä koottiin, joskus 800-400eKr, oli käytössä vähintään 4 pääasiallista lähdettä, joiden alkuperää ei tunneta, ja jokainen lähde voi olla useammankin ihmisen kirjoittama. Samoin, nämä lähteet eivät kertoneet samaa tarinaa, vaan esim. tulvakertomushan on jahvisti- ja pappislähteiden tekstin yhdistelmä. Jokaisella lähteellä on oma, toisistaan eroava kirjoitustyyli, oma, toisista eroava käsitys Jumalasta ja Hänen luonteestaan, suhteestaan ihmisiin, maahan, yms.

Itse en pidä mitenkään outona noita eri ikälukuja eri teksteissä, koska toisin kuin ihmiset ehkä haluavat kuvitella, ei tuntemamme VT ollut mitenkään yksi ja ainoa kiveen hakattu versio, vaan siitä on ollut useita erilaisia versioita. Näissä eri versioissa on ollut eri määrä eri kirjoja/tekstejä, ja on varsin todennäköistä että juuri vaikka ikiä on muokattu jonkin toisen lähteen tekstin mukaan jossakin "VT":n versiossa.

Luepa muuten 2 Makk 2-3, sielläkin on mielenkiintoista tekstiä koskien kirjoitusten kokoamista ja löytymistä.

Joka tapauksessa, juutalaisethan eivät olleet mikään seesteinen ja toisiaan rakastava pikku kyläyhteisö, ja siksi on luonnollista että eri "puolueilla" oli eri versioita. Pakkosiirtolaisuuden jälkeenhän lisättiin kaanoniin vielä paljon kirjoja, viimeisimpinä lienee lisätty Joona, valitusvirret ja Daniel, joskus luokkaa pari vuosisataa eKr. Tai siis voi kysyä: lisätty "mihin versioon"... mutta tarkoitin Masoreettista. Samaiset kirjat ovat myös viimeisimpiä jotka ovat saaneet nykyisen kirjoitusasunsa, eli kirjattu nykyiseen muotoonsa joka tapauksessa pakkosiirtolaisuuden jälkeen.

Nuo ikävuodet ovat siis voineet aivan hyvin myllertyä hieman pakkosiirtolaisuuden jälkeenkin.
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2203
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Tuo Makkabealaisteksti on kyllä ei kristillistä, ja sen myös huomaa. Olen kyllä lukenut Apokryfikirjat aiemmin, joitakin useamminkin mutta en ikinä ole pitänyt yhtäkään niistä Pyhän Hengen työnä. Minä koen ne kaikki enemmän tai vähemmän SIELULLISIKSI kirjoituksiksi.

Luovuin Apokryfikirjoista antamalla ne pois. Samaa suosittelen kaikille muillekin.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

^ En väitäkään niitä kristillisiksi kirjoiksi. Mutta lukuisissa apokryfikirjoissa on mukana myös yhtymäkohtia Raamatun teksteihin, sekä lukuisia asioita liittyen kyseisen ajan elämään, tapoihin tai historiaan.

Viittasin lähinnä noihin kohtiin, jotka käsittelevät pyhien tekstien löytymistä. Vastaavasti muistaakseni 2 Esra viittaa samanlaisiin asioihin.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Kommentoisin Jeesuksen pääsiäisuhria ja suuren sapatin (torstai) vuosilukua.

http://www.endtimepilgrim.org/cal32.gif

Kuten tiedämme, Joona oli kalan uumenissa täydet 3vrk (72h). Niinikään Jeesuksen ruumis oli maan uumenissa täydet 3vrk (72h). Tietojeni mukaan Jeesus syntyi vuonna 3 eKr. ja kuoli vuonna 32 jKr. Vuoden 32 suuri sapatti osui torstaille. Siksi vuosi 32 jKr. olisi kelvolinen Jeesuksen pääsiäisuhrivuodeksi. Näin ollen Jeesuksen ruumis olisi haudattu Nisankuun 14. päivänä keskiviikkona ja Hänen hautansa olisi tyhjentynyt Nisankuun 17. päivänä lauantaina.

KUVA TÄÄLTÄ
http://endtimepilgrim.org/firstfruits.htm

ROY REINHOLD
Good Friday is a Myth?
Jesus died on a Wednesday!!

by Roy A. Reinhold

I was quite blown away recently to hear Hal Lindsey state on his national radio program that he has come to believe that the scriptures show a Wednesday crucifixion. Perhaps you ought to examine the evidence and decide for yourself; be like the Bereans who were complimented in scriptures for examining the teaching of Paul in light of the scriptures to see if it was so. There is clear, concrete evidence in the scriptures for a Wednesday crucifixion; you be the judge.
http://www.fellowshipofthemartyrs.com/a ... -reinhold-
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Haluaisin kysyä niiltä, joiden mielestä Raamattu on erehtymätön: onko Raamatussa virhe, vai kiertääkö aurinko maata ?
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

olli kirjoitti:Kiertääkö aurinko maata ?
MALTA. Pian se selviää.
1kor:
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
13:11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
13:12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
POHDITTAVAKSI

Maasta katsoen taivaankannen liikkeet ovat samat sekä maa- että aurinkomallissa (alk. 2:22:12).

https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EV ... t=2h22m12s
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Jyrki kirjoitti:Maasta katsoen taivaankannen liikkeet ovat samat sekä maa- että aurinkomallissa (alk. 2:22:12).
Totta kai ovat. Sehän on päivänselvää. Eivät taivaankappaleiden näkyvät liikeradat muutu, vaikka niitä katsottaisiin Plutokeskeisestä mallista tai Halleyn_komeetta_keskeisestä mallista, tai Andromedakeskeisestä mallista. Ei tämä mitään todista. Nuo on ihan humpuukivideoita.

Oleellista on se, että gravitaatiolaki ei tue käsitystä, että aurinko kiertäisi maata. Siten, jos ei ota gravitaatiota huomioon, maakeskeisestä katsantokannasta katsottuna ei sitten ole mitään selitystä sille, miksi kaikki muut planeettat kiertävät aurinkoa mutta aurinko kiertäisi maata.

Jos ei kerran ole yhtään ainuttakaan järkevää syytä olettaa, että maa olisi ainoa planeetta johon gravitaatiolaki ei vaikuta, vaikka se nähdään vaikuttavan kaikkialla, myös maan pinnalla, ihmisiin, eläimiin, ilmakehään, ihan kaikkeen...

Valitan. Maa ei ole poikkeus. Jos gravitaatio on olemassa, sellaisena kuin me sen tunnemme, niin on väistämätöntä että ainoa mahdollinen johtoäätös on se, että maa kiertää aurinkoa.

Se, että maa kiertää akselinsa ympäri, on taas sitten toinen asia. Jos maa ei kiertäisi akselinsa ympäri vaan maa olisi paikallaan, emme näkisi "galaksien pyörivän maan ympärillä", koska niiden olisi silloin kuljettava miljardikertaisella tai mijardimiljardimiljardimiljardikertaisella valonnopeudella.

Jyrki, maa kiertää akselinsa ympäri ja kiertää aurinkoa. Sorry, se on jo nähty.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

LÄHTÖKOHTA

Langennut maailma pettää. Se on sokea. Se eksyy ja eksyttää. Se PIMITTÄÄ...

https://www.google.fi/search?q=suppressed+knowledge

...ja TYHMENTÄÄ.

https://www.google.fi/search?q=dumbing+down+population
Biblia (1776) Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja teidän isänne himoja te tahdotte tehdä. Hän on ollut murhaaja alusta, ja ei pysynyt totuudessa; sillä ei totuus ole hänessä. Kuin hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omastansa; sillä hän on valehtelia ja valheen isä.
Onko Jumala todellakin sanonut...
http://www.finbible.fi/VT/1Mooses/Raamattu1_3.htm

KAIKKI TOIMII SÄHKÖLLÄ

https://www.netikka.net/mpeltonen/plasmateor.htm

Okkultistit/zionistit/kabbalistit/globalistit nostivat juutalaisen Einsteinin ja alensivat Nikola Teslan (alk. 2:22:36).

https://youtu.be/LMA41EVDhqw?t=2h22m36s

Maailman "viisaat" eivät voi tunnustaa, ettei gravitaatiota ole, koska he joutuisivat panemaan KAIKEN uusiksi. Lisäksi he joutuisivat RAJUN mediamyllytyksen kohteiksi. Todennäköisesti herkimmät tiedemiehet tulisivat tekemään itsemurhia. Sitäpaitsi paha eliitti on, estääkseen totuuden paljastumista, toimitellut tiedemiesten vaientamisia.

"Electric Universe: Gravity is a Myth and Does Not Exist, Electricity is the only Force"

https://youtu.be/8jODyhZVbTM?t=1s

NUORI MAA

https://www.youtube.com/watch?v=3PY0zzh8G3c

NÄKÖKULMA

Olemme lopunaikain viimeisissä päivissä. Herra antoi meille Internetin voidaksemme irrottautua skolen ja valtamedian "totuuksista".
Biblia (1776) Mark. 4:22 Sillä ei ole mitään peitetty, jota ei ilmoiteta, eikä ole salaista, vaan että se julki tulis.
MEDITOITAVAKSI
The Bible teaches that the Earth is stationary and immovable at the center of a "small" universe with the sun, moon, and stars going around it every day. All observational and experimental evidence -- and non-occult math, i.e., true science -- supports the Bible teaching.
http://www.fixedearth.com/true-science- ... trism.html
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

Jyrki, Teslan tai Einsteinin asiat tai plasmateoria eivät kuulu tähän aihepiiriin.

Salaliittoteoriat kuuluvat sääntöjen mukaan rajattuun aihepiiriin, eli lähtökohtaisesti ei siis muihin ketjuihin muun keskustelun lomaan. Jos haluat niistä keskustella, avaapa niille oma salaliittoteoriaketju vaikkapa lopunajat-osastoon.
olli

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja olli »

jyrki kirjoitti:Maailman "viisaat" eivät voi tunnustaa, ettei gravitaatiota ole, koska he joutuisivat panemaan KAIKEN uusiksi. Lisäksi he joutuisivat RAJUN mediamyllytyksen kohteiksi. Todennäköisesti herkimmät tiedemiehet tulisivat tekemään itsemurhia. Sitäpaitsi paha eliitti on, estääkseen totuuden paljastumista, toimitellut tiedemiesten vaientamisia.
Kuulepas nyt jyrki ihan oikeasti: Tällaiset apinan aivoilla keksityt humpuukiteoriat ovat juuri se syy, miksi syvästi ja ihan oikeasti toivon, että YEC-väki pitäisi suunsa kiinni näistä typeristä aivopieruistaan, joissa ei ole päätä eikä häntää, ja jotka joka ikinen voi ihan omin kokein todistaa oikeaksi.

Fakta on se, että fysiikan kaavat mm. gravitaatiota koskien toimivat käytännössä. Jos joku on sitä mieltä että gravitaatiota ei ole, mutta kaikki tapahtuu kuitenkin niin kuin se olisi, niin sitten on logiikassa jotakin vikaa. Nimittäin sen logiikassa, joka ei halua ymmärtää asioita.

Jo reilut puoli vuosisataa sitten on tieteen piirissä esitetty asia, jonka mukaan kaikki neljä vuorovaikutusta (sähkö, gravitaatio, heikko vuorovaikutus ja vahva vuorovaikutus) olisivat yksi ja sama voima, tai ainakin kaksi niistä voitaisiin yhdistää samaksi voimaksi. Tätä on muuten tutkittu pitkään ja hartaasti, mutta siihen ei olla vielä toistaiseksi löydetty todisteita. Jos plasmateoria täyttäisi TODELLISUUDESSA havaitut asiat, tiedemiehet olisivat tanssineet hipsankeikkaa jo kauan sitten ja iloinneet asiasta. Mutta kun sitä yhdistävää tekijää ei ole vielä löydetty.

Siinäkään ei ole kyse salaliitosta. Ainoa salaliitto on YEC-porukan humpuuki joka perustuu tyhjänpäiväiseen tietämättömyyteen, tosiasioiden kiistämiseen ja tiedemiesten syyttelyyn. Kuuluuko se mielestäsi kristitylle julkisesti syyttää tiedemiehiä kieroilusta ?

Gravitaatio nyt vain TOIMII juuri aivan tarkasti niiden fysiikan lakien mukaisesti jotka Newtonilainen mekaniikka on sille löytänyt, lisättynä suhteellisuusteorian, kvanttimekaniikan yms. laeilla, se on entistäkin tarkempi. Niin tarkka, että oikeastaan juuri mitkään mitatut asiat eivät poikkea fysiikan lakien ennustamista tuloksista kuin mittausepätarkkuuksien verran.

Maan pyörimisen akselinsa ympäri taas voit todentaa ihan itse omassa olohuoneessasi, jos vain haluat. Laite on helppo rakentaa, ja osoittaa kiistattomasti maan pyörimisen. Se koostuu langasta ja painosta jonka ripustat kattoon. Isompana se voidaan rakentaa niin tarkaksi, että se mittaa maan pyörimisen aivan prikuulleen, jotta voit ilman kelloa katsoa laitteesta koska aurinko nousee.

Maa pyörii akselinsa ympäri, ja aurinko kiertää maata.
Sinettisormus

Re: Raamatun virheet ja ristiriidat

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

Olli:
Tällaiset apinan aivoilla keksityt humpuukiteoriat ovat juuri se syy, miksi syvästi ja ihan oikeasti toivon, että YEC-väki pitäisi suunsa kiinni näistä typeristä aivopieruistaan,
Uskovan ihmisen puhetta?
Meitä on viime aikoina haukuttu jos miksikin. mutta koettakaa kestää, vaikka ei ole kaunista luettavaa ja eihän niihin tarvitse osallistua, mutta tämän nyt haluan sanoa.
Ollaan vain rauhassa noita Jumalan "hulluja ", joiksi nuo viisaat meitä kutsuvat. Iloitsen siitä että olemme niitä.
Jos olisi toisin, olisi Jeesus puhunut kaikki fariseusten ja kirjanoppineiden kunniaksi ja olisi Hän rakastanut Nikolatain oppeja, mutta toisin kävi.
Meille tulee ikävä oli kuin yritämme vastailla noille itselleen, viisaille. Mutta he eivät ymmärrä kuka tai mikä heitä ohjaa. Se ei ole Jumalasta. Saatana heitä viekoittelee maailman oppeihin. Oppeihin joita melkein joka päivä joudutaan myös kumoamaan paikkansa pitämättömiksi. He sanovat: " hups! Olemmekin löytäneet tänään jotain uutta." Ja vanha on taas pois pyyhitty, ties kuinka monennen kerran.
Saatanakin yritti kiusata Jeesusta, mutta Jeesus vastasi aina:" on kirjoitettu".
Ei Hän koskaan sanonut että on tutkittu ja opittu.
Saatana kiusaa meitä tänäänkin, mutta kun me tämän tiedostamme, ei meillä ole hätää, vaan voimme kääntää sille selän, Jumalan hulluina. Ihminen jota se käyttää noilla opeillaan, ei tiedosta sitä, mutta saatana tiedostaa. Ja se sitä harmittaa kun pysymme tiukasti Jumalan Sanan mukaisuudessa. :)
Amen.

Toivon keskusteluissa kunnioitusta toisia kohtaan, syömme sitten mitä totuutta tahansa. Mitä tapahtuisi meille, jos alkaisimme kaikki käyttämään tuollaista kieltä toisiamme kohtaan? Voisiko meistä sanoa, että Jeesus asuu meissä? Minä en edusta mitään ismiä enkä kirjaimia, ainoastaan Jeesus Kristus on minun sydämelläni, Hän on minun pääni ja saan kuulua hänen Ruumiisensa. Saan olla morsian jota Hän tulee pian hakemaa. Maalliset uskonnot ja seurakunnat ovat yhdentekeviä. Saatana on keksinyt ne kuin myös kaikki ismit ja muut kirjaimet, että nuo tuo ihmisille eripurraa. Eikä kukaan, ei yksikään meistä, voi sanoa olevansa oikeassa.
Yksin Jumala on TOTUUS, JEESUKSESSA KRISTUKSESSA!
Vastaa Viestiin