Eero kirjoitti: ↑28 Kesä 2021, 13:55
Hienoa, että kaivoit tämän esille AO, mun mielestä tässä on kaksi seikkaa johon tulee kiinnittää huomiota, Raamatussa sanotaan että Jeesus nimenomaan sikisi Pyhästä Hengestä eli sillä halutaan kertoa, että Jumala oli Hänen Isänsä, ei kukaan maallinen mies. Muutoin oon kyllä samaa mieltä sun tulkinnastasi, että Pyhän Hengen laskeutuminen Jeesuksen kastetilaisuudessa oli Hänen voitelunsa tehtäväänsä, mutta oliko Hänellä Pyhä Henki ennen sitä, ei ole täysin selvää. Kyllä varmaankin, koska Hän oli siitä lähtöisin tai ehkä rakentunut siitä, mutta jokin ero näissä on, ehkä ruumiin ja hengen ero, koska kahteen kertaan Hengellä ei varmaankaan voi täyttyä.
Sitten tuo traditiojuttu, mun mielestä Jeesuksen ristinkuolema sopii tähän uhrimenojen tehottomuuteen paremmin, koska Jeesus ei kasteessa vielä sovittanut meidän syntejämme eli Hän ei vielä ollut suorittanut tehtäväänsä.
Mihin nuo laskelmat Jeesuksen julkisesta toiminnasta muuten perustuvat eli sä ajattelet, että Jeesus olisi suorittanut tehtäväänsä noin seitsemän vuotta?
Jeesukselle annettiin nimi, Immanuel, = Jumala kanssamme. Ja, koska Jumala on Henki, niin tottakai Jeesuksella oli Pyhä Henki alusta asti, itse asiassa aina ! Paitsi silloin, kun Jeesuksen fyysinen ruumis oli kuolleena haudassa.
Olen varmaankin joskus aiemminkin kirjoittanut foorumille mitä uskon Jeesuksen maallisen elämän "historiaan" kuuluvan.
Tuon Jeesuksen kasteajankohdan pystyy myös katsomaan ihan historiankin kautta kuntiedetään milloin Raamatussa mainitut tietyt henkilöt elivät, ja kuolivat, ja mitä Raamattu sitten mainitsee Jeesuksen kasteesta. Luukkaan 3-luvun muutaman jakeen"outosijainti" on hämännyt suurinta osaa Raamatun lukijoista, antaen muka sellaisen käsityksen että Jeesus olisi kasteetu 30-vuotiaana mikä ei pidä paikkaansa.
Historian kautta tiedämme että
Jeesuksen SYNTYMÄAJANKOHDAN ajoituksen rajoittaa tieto, että Herodes suuri hallitsi 37-4 eKr. jolla aikavälillä Jeesus syntyi.
Jeesuksen KASTEAJANKOHDAN rajoitukseen liittyvät nämä asiat ;
Se hetki, jolloin Jumala käski Johannes Kastajaa aloittamaan kastamisen.Tästä hetkestä Raamattu kertoo
Luuk.3:1-3
"
Viidentenätoista keisari Tiberiuksen hallitusvuotena, kun Pontius Pilatus oli Juudean maaherrana ja Herodes Galilean neljännysruhtinaana ja hänen veljensä Filippus Iturean ja Trakonitiinmaan neljännysruhtinaana ja Lysanias Abilenen neljännysruhtinaana,
siihen aikaan kun Hannas oli ylimmäisenä pappina, ynnä myös Kaifas,
tuli Jumalan sana Johannekselle, Sakariaan pojalle, erämaassa.
Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi, "
Keisari Tiberius hallitsi 14-37, ja hänen 15.hallintovuotensa oli siis vuosi 28 jKr. Tuona vuonna Johannes Kstaja sai Jumalalta määräyksen kastaa ihmisiä. Ja, koska Raamattu todistaa että Johannes oli HYVIN TUNNETTU HENKILÖ.... ,( Matt.3:5-7 " Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa ? ") ,
....niin Johannes oli ennättänyt kastaa jo jonkin aikaa ennen kuin Johannes sitten kastoi Jeesuksen.
Toinen KASTEAJANKOHTAA rajoittava asia on Pontius Pilatuksen toimintakausi, eli 26-36 jKr.
---> Siis, Luukkaan 3.luvusta valitettavasti saa helposti käsityksen Jeesuksen kastetuksi tulemisesta 30-vuotiaana.
---> Herodes Suuri uoli siis 4 eKr. Jeesus oli ENNEN Herodeksen kuolemaan syntynyt, ja ollut useamman vuoden Egyptissä, eli tona Herodeksen kuolin vuonna Jeesus olisi ollut vähintään 3-4-vuotias ----->joten Johannes Kastajan aloittaessa vuonna 28 jKr. kastamisen Jeesus olisi ollut VÄHINTÄÄN 31-32-vuotias.
---> Johannes oli siis HYVIN TUNNETTU , koska jopa fariseukset ja publikaanitkin halusivat tulla kastettavaksi, ja KOKO Juuda. ----> Tuollaista tunnettavuutta ei hommata ihan hetkessä, ainakin siihen menee vuosi ---> joten tuolloin oltaisiin, ainakin, vuodessa 29 jKr. jolloin Jeesus olisi ollutVÄHINTÄÄN 32-33-vuotias.
Ja, jos uskoisi erästä tradiota, että Jeesus olisi kuollut vuonna 30 jKr., ei Jeesus olisi kerinnyt toimia kastettuna kuin korkeintaa vuoden, mikä tietenkin on mahdottumuus jo pelkästään senkin tiedon perusteella, että Raamattu kertoo Jeesuksen käyneen kasteensa jälkeen monilla Raamatullisilla juhlilla, Lain määräysten mukaan.
----> Näin ollen läntinen traditio vuodesta 30 jKr. ristiinnaulitsemisvuotena EI VOI pitää paikkaansa. ----> Mutta, 29 jKr. kastevuotena sopii kyllä niihin kertomuksiin uhrien "toimimattomuudesta" vuoden 30 jKr. Suurta sovituspäivää katsoen. Koska OIKEA Jumalan Karitsa oli VOIDELTU Virkaansa.
Luuk.3:23 kertoo Jeesuksen olleen noin 30-vuoden iköinen alkaessaan vaikutksensa, mutta siinä ei sanota kasteen tapahtuneen tuolloin. Luku 3 on valitettavasti kronologisesti hieman "sekainen", sillä 3:21 jae puhuu Jeesuksen kasteesta, vaikka Johannes Kastaja on jo jakeessa 3:20 vankilassa,eli Jeesuksen kaste on tapahtunut tietenkin ennen jaetta 3:20.
Yritän hieman jäsentää Luukas 3 tapahtumia ; Alkujakeet 1-20 kertovat milloin Johannes sai työmääräyksen Jumalalta ja sitten kerrotaan Johanneksen kastamistyön etenemisestä, ja Johanneksen työ päättyy jakeeseen 3:20, jossa siis kerrotaan Johanneksen olevan jo vankilassa.
Sitten tulee ajallinen TAKAUMA aikaan ENNEN Johanneksen vankeutta, jakeet 3:21-22, jossa mainitaan Jeesuksen tulleen kastetuksi, ja mitä kastehetkellä tapahtui.
Kolmas oma asiakokonaisuus on jakeet 3:23-38 , joissa kerrotaan Jeesuksen SUKUPUUSTA, joka todistaa Jeesuksen JUMALALLISEN ALKUPERÄN.
3:23mainitsee Jeesuksen aloittaneen "vaikutuksensa" noin 30-vuotiaana, mikä ei siis tarkoita kastetta. Lisäksi Jeesus mainitaan Joosefin pojaksi, joten tämän mainitseminen voi tarkoittaa että Joosef on saattanut olla tuolloin vielä elossa, Jeesuksen ollessa "noin 30-vuotias", tämä on siis olettamus.
------------------------
Laitan linkin foorumilla olevaan vanhempaan ketjuun, jossa kerroin Ollille aikoinaan tästä samasta asiasta, Jeesuksen kasteajankohdasta, ja vähän muustakin. Kannattaa katsoa, en haluaisi samoja asioita uudestaan toistaa eri ketjussa ;
viewtopic.php?f=6&t=1072&p=17372&hilit= ... sia#p17372