Lopun tapahtumat järjestyksessään

[kalamos]

Paavali oli saanut ilmestysten kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä salaisuuksista,
jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
oli seurakunnan salaisuus ja tähän liittyvä tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisuja
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan
pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi, käynnistyy tapahtumasarja,
joka johtaa ensimmäiseksi suureen ahdistukseen,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa,
joka tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.

Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

Tuossa Jeesus puhuu yhdestä kansasta,
joka joutuu kaikkien pakanakansojen vihattaviksi.
Jeesus siis puhui synnytystuskista.
Maa on selvästi synnytystuskissaan.
Se tulee syntymään uudesti.
Ennen tuota maan uudistumista
on kuitenkin edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
Nimenomaan Jaakob on oleva synnytystuskissa.

Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.

Ennen tuota Jaakobin ahdistusta ja siihen liittyvää vihan aikaa
tapahtuu Paavalin kuvaama seurakunnan tempaus.
Kun Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna
eli sotaanlähdön pasuuna soi,
tapahtuu seurakunnan tempaus ja sitten alkaa suuri ahdistus.

silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
joka on katolla, älköön astuko alas
noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
Mutta rukoilkaa,
ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sillä silloin on oleva suuri ahdistus,
jonka kaltaista ei ole ollut
maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi;
mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

Seurakunnan tempauksessa Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
ja silloin vielä elossa olevat Kristuksen omat muuttuvat silmäräpäyksessä.
Ja sitten kaikki - niin nuo haudoistaan ylösnousseet kuin elossa olevatkin
Jeesuksen omat temmataan tuuliin ja pilviin ja viedään Isän kotiin.

Katso,
minä sanon teille salaisuuden:
emme kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä,
viimeisen pasuunan soidessa;
sillä pasuuna soi,
ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä,
kun olemme siinä Ilmestyskirjan kuvaamassa tilanteessa,
jossa etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle.
Kysymys on maan saantokirjasta.
Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu,
sinetöidään enkelien toimesta oikein hirvittävällä kiireellä
12000 kustakin Israelin heimosta.
Ja heitä ei sitten mikään vitsaus pääse koskettamaan.
Kaikkia muita kylläkin.
Ne, jotka eivät ota pedonmerkkiä, tapetaan.
Ja ne, jotka ottavat, saavat surmansa Jeesuksen tullessa takaisin.

He veisasivat uutta virttä ja sanoivat:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista

Samaan aikaan maan päällä alkava ahdistus huipentuu Harmagedonilla.
Kaikki kukkulat ja vuoret siirtyvät sijoiltaan.
Jakautuneena ollut manner on jälleen yksi.
Tuli on puhdistanut kaiken.

Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan,
jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.
Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan,
ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi:
"Se on tapahtunut."
Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää;
ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys,
ettei sen vertaista ole ollut siitä asti,
kuin ihmisiä on ollut maan päällä.
Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan,
ja kansojen kaupungit kukistuivat.
Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä,
niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut.

Ja sitten on alkanut tuhat vuotta kestävä aikajakso tämän maan päällä.
Ja tässä uudestisyntymisessä,
kun Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saavat Jeesuksen opetuslapsetkin istua 12. valtaistuimella
ja hallita 12. Israelin lasten sukukuntaa.

Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä,
jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saatte tekin, jotka olette minua seuranneet,
istua kahdellatoista valtaistuimella
ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Nuo valtaistuimet ovat taivaallisesta Jerusalemissa.
Ja sieltä käsin me muutkin Jeesuksen omat, elävät kivet,
jotka on temmattu tuuliin ja pilviin Jeesuksen luo ennen vihan aikaa,
sitten hoitelemme meille uskotut tehtävät.

Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä,
joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta,
ja puhui minun kanssani sanoen:
"Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle
ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin,
joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä

Täällä maan päällä ihmiselo jatkuu. Ihmisiä syntyy ja kuolee.
Ja jokaisella Israelin heimolla ja kaikilla muillakin heimoilla
on edelleen kuninkaansa täällä maan päällä, ihan niinkuin nytkin on.

Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani;
eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.

He rakentavat taloja ja asuvat niissä,
he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä;
sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani.
Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.

He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat Herran siunattujen siemen,
ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.

Ennenkuin he huutavat, minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana on maan tomu;
ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sanoo Herra.

Tuhannen vuoden kuluttua paholainen päästetään villitsemään
maan päällä asuvia kansoja.
Ja omiensa kanssa se sitten nousee taivaan avaruuksiin
hyökäten tuota taivaassa olevaa Jumalan kaupunkia vastaan.
Mutta tuli taivaasta kuluttaa heidät.

Ja sitten on viimeisen tuomion aika.
Kaikki ihmiset ovat Valkean valtaistuimen edessä.

Sillä välin tämä maailmankaikkeus on kadonnut.
Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.
Ja tuo taivaallinen Jerusalem laskeutuu tuon uuden maan päälle.
Jumalan maja on ihmisten keskellä.

Kaikilla ihmisillä on vapaa pääsy tuohon
maan päälle laskeutuneeseen Jerusalemiin.
Siis niillä, jotka eivät päätyneet paikkaan,
joka oli valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille.

[-jarmo-]

Kiitos Kalamos! Tätä olen sinulta odottanut jo viikkoja

Nyt voinkin alkaa vasta purkaa tätä:

Ensimmäinen kysymys on miten selität Johanneksne ilmestyksestä lauseen:

Ilm. 7:13-14 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

...ja sovittaa se tähän:

1.Tess.5:9-10 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.

...ja ennekaikkea tähän:

Ilm. 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

[kalamos]

Seurakunnan tempaus tapahtuu viimeisen pasuunan soidessa.
Silloin toteutuu (1 Tess 5:9-10) samoinkuin (Ilm 3:10).
Ja juuri silloin tuon viimeisen pasuunan soidessa
alkaa maan päällä suuri ahdistus,
jossa surmansa saaneista kertoo (Ilm 7:13-14).
Avauksessani ilmaisin asian näin:

• Paavali oli saanut ilmestysten kautta tietää
  monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
  Yksi näistä salaisuuksista,
  jotka Jeesus paljasti vasta Paavalille,
  oli seurakunnan salaisuus ja tähän liittyvä tempauksen salaisuus,
  jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisuja
  Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.
  

  
  Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
  käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa,
  ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
  sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
  temmataan yhdessä heidän kanssaan
  pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
  ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

  Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
  viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
  Se on sotaanlähdön pasuuna.
  Kun tuo Jumalan pasuuna soi, käynnistyy tapahtumasarja,
  joka johtaa ensimmäiseksi suureen ahdistukseen,
  jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa,
  joka tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
  

  
  Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
  Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
  ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

  Tuossa Jeesus puhuu yhdestä kansasta,
  joka joutuu kaikkien pakanakansojen vihattaviksi.
  Jeesus siis puhui synnytystuskista.
  Maa on selvästi synnytystuskissaan.
  Se tulee syntymään uudesti.
  Ennen tuota maan uudistumista
  on kuitenkin edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
  Nimenomaan Jaakob on oleva synnytystuskissa.
  

  
  Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
  Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
  Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
  minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
  Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
  vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
  ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.

  Ennen tuota Jaakobin ahdistusta ja siihen liittyvää vihan aikaa
  tapahtuu Paavalin kuvaama seurakunnan tempaus.
  Kun Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna
  eli sotaanlähdön pasuuna soi,
  tapahtuu seurakunnan tempaus ja sitten alkaa suuri ahdistus.

[-jarmo-]

Nyt on näköjään palattu taas siihen perustelemattomaan.... voih!

Ensinnäkin mikä on ns. viimeinen pasuuna? Mikä on tietolähde ja millä perusteella tämä on peruuttamaton sotatorvi?

Minä olen käsittänyt että "viimeinen pasuuna" on käännöstermi, jolle ei ole kronologista merkitystä. Tästä joskus Meller piti oikein saarnankin.
Pasuunaa on soitettu Jerusalemin muurilla kun vihollinen on sen porteilla. Sitä kutsuttiin jollain hebrealaisella vanhalla termillä joka sittemmin on käännetty viimeiseksi pasuunaksi, josta ilman muuta saadaan hyvin nopeasti kronologista järjestystä kun Johanneksen ilmestyksessä puhutaan seitsemästä pasuunasta.
Meidän täytyy ottaa huomioon, ettei Johannes kaiketi tiennyt Paavalin kirjoittaneen Tessalonikkalaisille tästä pasuunasta, eikä taas Paavali tietenkään voinut tietää Johanneksen näystä, koska hän kuoli ennen tätä Patmoksen ilmestystä. He siis puhuvat pasuunasta eri konteksteissaan.
Jumalan pasuuna on ihan oma lukunsa, josta Paavali puhuu. Silloin kaikki kuolleet heräävät, eikä silloin ole mitään järkeä temmata enää ketään minnekään, koska sitä samaa kyytiä Jeesus saapuu maan päälle.

Valitettavasti Kalamos, joudun sanomaan sinulle että yritä tutkia vielä. Äläkä opeta vielä ainakaan tosimielessä, vaan kerro olevasi tätä mieltä asiasta.

[kalamos]

millä perusteella tämä on peruuttamaton sotatorvi?

Viimeinen pasuuna on Jumalan Sanan mukaan merkki
Herran päivän eli vihan ja synkeyden päivän tulemisesta,
jolloin on Herran sotimispäivä.

Puhaltakaa pasunaan Siionissa,
toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani.
Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee.
Niin, se on lähellä:
pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä.
...
Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä,
sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä,
sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?

Katso, Herran päivä on tuleva,
ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan.
Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan,
ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen,
mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva
näitä pakanoita vastaan,
niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.

Tämä Jumalan ja Karitsan vihan päivä on alkanut jo Ilmestyskirjan alkuosassa,
kun yhteenkään seitsemästä pasuunasta ei vielä ole puhallettu.

Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät
ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Siis kun vasta kuusi sinettiä oli avattu, kaikki jo tietävät, että Herran päivä on jo alkanut.
Ja vielä seitsemännenkin sinetin jäkeen kuluu aikaa puoli hetkeä,
ennenkuin seitsemän enkeliä edes valmistautuvat ottamaan käsiinsä pasuunat.
Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna
ei siis suinkaan viittaa yhteenkään näistä seitsemästä pasuunasta.

Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa.

[Jyrki]

Kalamos:

Ennen tuota Jaakobin ahdistusta ja siihen liittyvää vihan aikaa tapahtuu Paavalin kuvaama seurakunnan tempaus. Kun Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna eli sotaanlähdön pasuuna soi, tapahtuu seurakunnan tempaus ja sitten alkaa suuri ahdistus.

Mietin. Voisiko seitsemäs pasuuna olla em. vika pasuuna? Alan Tattersallin mukaan kuusi pasuunaa on jo soinut. Mitä ajattelette hänen tulkinnastaan? Pohdin. Voisiko seitsemäs pasuuna soida tempauksen ja vaivanajan merkiksi?

"ISIS in Bible Prophecy: Six Trumpets Have Been Blown! Revelation 8 & 9"
https://www.youtube.com/watch?v=6HmYuXc-jrM

Kalamos:

Siis kun vasta kuusi sinettiä oli avattu, kaikki jo tietävät, että Herran päivä on jo alkanut. Ja vielä seitsemännenkin sinetin jäkeen kuluu aikaa puoli hetkeä, ennenkuin seitsemän enkeliä edes valmistautuvat ottamaan käsiinsä pasuunat. Viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna ei siis suinkaan viittaa yhteenkään näistä seitsemästä pasuunasta.

Suuri pasuuna näyttää liittyvän vaivanajan loppuun.

Matt 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. 24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. 24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

[kalamos]

Suuri pasuuna näyttää liittyvän vaivanajan loppuun.

Matt 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. 24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. 24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Seurakunta temmataan yläilmoihin ja viedään Isän Kotiin
Viimeisen pasuunan eli Jumalan pasuunan soidessa,
ja maan päällä alkaa suuri ahdistus ja Herran sotimispäivä.

Tuo ahdistus päättyy aivan päinvastaiseen tapahtumaan,
jossa Jeesus tulee taivaassa vihityn vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle ja perustaa Israelille valtakunnan.
Tämän tapahtuman yhteydessä Hän lähettää enkelinsä
kokoamaan Valitut tuohon maan päälle perustettavaan valtakuntaan.
Silloin tapahtuu vaakasuuntainen siirto,
jossa maan päältä ahdistuksen läpi elossa selvinneet valitut
kaikkialta maan ääristä eli neljältä ilmansuunnalta
siirretään hamaan toisiin ääriin - siis maan keskipisteeseen eli Israeliin.

[Jyrki]

Kalamos:

Seurakunta temmataan yläilmoihin ja viedään Isän Kotiin Viimeisen pasuunan eli Jumalan pasuunan soidessa, ja maan päällä alkaa suuri ahdistus ja Herran sotimispäivä.

Kiitos Kalamos. Jos seitsemäs pasuuna on mainitsemasi viimeinen pasuuna, niin Alan Tattersallin videossa saattaisi olla ideaa
https://www.youtube.com/watch?v=6HmYuXc-jrM

[-jarmo-]

Nyt meni Kalamoksella sen verran monta asiaa sekaisin, etten tiedä mitä enää sanoa.

Sakarja 14. lukuhan alkaa sananjulistuksen (saaliinjako) ilmoituksella Israelin kansan keskellä, siis vihan ajan alusta alkaen kun pakanakansojen ajat päättyvät ja pakanat ovat julistaneet jo kaiken maan ääriin saakka. Silloin alkaa Israelin vuoro julistaa, eli saattaa evankeliumin sanoma loppuun keskellänsä eli jakaa saalis heidän keskellänsä. Tämän julistuksen aikana Jerusalem valloitetaan ja 2/3 ossa tapetaan jne. kuten sanassa on kerrottu, joka päättyy siihen josta Sakarja vasta aloittaa jakeessa neljä, jolloin Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti.... jne. Jeesus aloittaa sotimisen piirittäjiä vastaan ja mädättää heidän silmätkin päähän heidän vielä seistessä.

Kannattaa selvittä mikä on Herran päivä, josta Jooel puhuu. Se on hyvä merkkipaalu lopunaikoja mietiskellessä. Esim. Paavali sanoi että se päivä ei tule ennen kuin aurrinko menee mustaksi ja tähdet tippuvat taivaalta jne. joka viittaa kuudenteen sinettiin, joka taas viittaa siihen ns. "koetuksen hetkeen" joka on käyvä yli koko maan piirin, josta taas sanotaan, "minä pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on käyvä yli koko maan piirin" joten tällä tavoin haarukoimalla pääsee jyvälle mitä tapahtuu missäkin kohtaa.

Edelleen sanon Raamattua paljon tutkineena... harvoin kehun tällä tavoin itseäni mutta nyt on pakko sanoa että eskatologia on ja on ollut aina intohimoni jo kkaksitoistavuotiaasta pojasta alkaen, jolloin minut kastettiin. Sen jälkeen olen ollut aiheesta kiinnostunut, eli vuodesta 1976 alkaen, joka tarkoittaa että jo 40 vuotta olen asiaa tutkinut ja viimeiset 10 vuotta varmuudella voin sanoa että melkein joka päivä. Elikkä koko pelatsussanoman julkistaminen päivittäin on ollut pitkälti sitä että minua kiinnostaa mitä tapahtuu heti tempauksen jälkeen ja missä kohtaa temmataan ja keitä jne. jne. lukuisia erilaisia siihen liittyviä asioita. Eli edelleen sanon ettei ole toista tapaa joka sointuu Raamatun ilmoituksen kanssa yhtä harmonisesti kuin se minkä olen kertonut.

1. Morsian lähtee varkain vaikka nyt heti tänään... kuin varas veisi keskellä yötä, niin katoaa morsian (käskyhuuto kuuluu, "leikkaa maa") (siinäkin huomaat kun luet sitä, niin sinne lähti toinenkin sirppi, miksi? Samoin viini heitettiin kaupungin ulkopuolelle ja poljettiin. Nämä ovat kaikki vihjeitä minkälainen on sadonkorjuu.

2. Koetuksen hetki kohtaa koko maailman (Ilm 6:15-17) ja kaikki ylimykset ja kuninkaatkin parkuvat (sinetti 6 ja pasuuna 1 samaan aikaan)

3. Tätä seuraa asetelma jossa ydinsota on lähempänä kuin koskaan ennen ja tapahtuu alueiden miehityksiä, kuten Suomi

4. Tulee Taivaassa puolen hetken hiljaisuus ja neljä enkeliä menee maan neljälle kulmalle pitämään kiinni sodan tuulia kunnes Israelin kansa (me olemme Israelin kansa) Joh.ilm. 21:1-2

5. Israel tekee rauhan arabimaiden kanssa josta lasketaan 1290 päivää (tätä seuraa pasuunat 2-4 jotka koskettavat 1/3 osaa maata, merta ja ilmaa)

6. Israelin rauha rikotaan Matteus 24:15-20 toteutuu ja Daniel 12:10 vihjaisee tempauksen pääsadoin ajankohdan olevan tässä. Ylienkelin ääni kuuluu, Daniel 12 luvun mukaan ja Mikael joutuu nousemaan kansansa suojaksi.

7. Pakanakansojen ajat päättyvät ja täysi luku tulee sisälle (he ovat pesseet vaattensa karitsan veressä ja tulleet siitä ahdistuksesta)

8. Viimeiset vitsaukset ja voi-huuto 3kpl pasuunat = pasuuna ja malja samaan aikaan (voit tarkistaa, niin huomaat mistä puhun)

9. Jumalan pasuuna viimein kuuluu ja Jeesus saapuu kaikkine pyhinensä (Herran päivä) Sakarja 14 luku jakeesta 4 jatkuu...

10. Daniel 12:12 puhuu että autua on se joka saavuttaa 1335 päivää hävityksen kauhistuksesta. Se on 45 päivää enemmän kuin Jeesuksen näkyvä paluu, eli Jeesuksella menee 45 päivää toteuttaa Hesekiel 47 luvun tapahtumat ja vasta sitten alkaa tuhatvuotiskausi.

Tälle teorialle löytyy lukemattomia tätä puoltavia raamatunapikkoja, eikä ainoatakaan, joka täysin kieltäisi tämän. Eli jos tätä ei voi kiistää Raamatulla, niin tämä saattaa olla totta. Vaikka tämä ei olekaan pelastuksen patentti, vaan se on taas Jeesuksen veri, joka puhdistaa sinut synnistä. Tämä on vain pelkkä sadonkorjuun puimatanner, jonka Jumala joutuu tyhjentämään noin 7 ja puolessa vuodessa mutta kun hän joutuu samalla lyhentämään sitä aikaa toisesta päästä, niin uskon että se on kokonaisuudessan ajallisesti laskettuna tuon 7 vuotta.

[kalamos]

Jos seitsemäs pasuuna on mainitsemasi viimeinen pasuuna

Kuten olen tässä ketjussa esiin tuonut,
niin minä en löydä Jumalan Sanasta mitään sellaista,
mikä antaisi ymmärtää, että Ilmestyskirjan seitsemäs pasuuna olisi tuo Viimeinen pasuuna.

Jos tuolle Paavalin mainitsemalle viimeiselle pasuunalle jokin järjestysluku halutaan antaa,
niin silloin tuo järjesytluku olisi sadas.
Sadas puhallus on viimeinen pasuuna pasuunansoiton juhlassa.

Mutta seurakunnan tempaus tapahtuu siis Herran päivän alkaessa.
Silloin ei vielä ole avattu yhtään kirjakäärön sinettiä.
Ja toisaalta viimeinenkin kirjakäärön sinetti on avattu,
ja senkin jälkeen kulunut aikaa vielä puoli hetkeä,
ennenkuin enkelit edes alkavat valmistautua puhaltamaan noihin
Ilmestyskirjan seitsemään tuomion pasuunaan.

[Jyrki]

Kiitos Kalamos.
Mielestäni Alan Tattersallin näkemys on kiintoisa. Siinä tapahtuvia asioita voisi pitää, kuten joitakuita muitakin Raamatun ennustuksia, esitäyttymyksinä. Tattersallin mukaan nuo kuusi jo soinutta trumpettia koskevat rajallista määrää ihmisiä ja tietyillä alueilla. Ne voivat kuitenkin antaa konkreettista osviittaa siitä, mitä tulee tapahtumaan laajemmin vaivanajassa. En ole teologi enkä vanno mitään.

[-jarmo-]

Seitsemäs pasuuna +VOI-huutomalja samaan aikaan:

Ilm. 16:17-21 Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan, ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi: "Se on tapahtunut". Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä. Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan. Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut. Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri.

Ilm. 11:15-19 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti". Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen. Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat." Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.

Tämän jälkeen Johannekselle näytetään luvuissa 17. ja 18. Babylonin tuho, pedon nousu ja tuho, sekä portto pedon selässä. Kyseessä on siis taas paluu pois kronologisesta järjestyksestä yleiseen tilaan lopunajassa. Mutta yhtä kaikki, seitsemäs pasuuna kun soi, Jeesus tulee näkyvällä tavalla.

Ilmestyskirja käy muutamaan kertaan kuin aaltoina kronologista järjestystä, palaten milloin mihinkin kohtaan, alaken vähän kuin uudelleen. Ilmestys käy jopa aikojen alussa ja sitten siinä Jeesuksen syntymän kohdilla, palaten sitten taas lopunaikaan. Ilmestys selvästi sahaa ees taas aikaa.

[kalamos]

Avasin Ilmestyskirjan kronologiasta oman keskustelun.

Mutta kysyisin nyt tämän aloitukseni pohjalta,
onko meillä jokin eriävä käsitys lopun tapahtumien järjestyksestä,
esimerkiksi Jaakobin ahdistuksen ajankohdasta?

[olli]

Mutta seurakunnan tempaus tapahtuu siis Herran päivän alkaessa.
Silloin ei vielä ole avattu yhtään kirjakäärön sinettiä.
Ja toisaalta viimeinenkin kirjakäärön sinetti on avattu,
ja senkin jälkeen kulunut aikaa vielä puoli hetkeä,
ennenkuin enkelit edes alkavat valmistautua puhaltamaan noihin
Ilmestyskirjan seitsemään tuomion pasuunaan.

No tässäpä onkin hieno formaatti, jolla ihan kaikki mahdolliset käsitykset saadaan runnottua Ilmestyskirjan tekstiin.

Kas kun kukaan ei ole vielä keksinyt kirjoittaa teologiaa, joka sanoo esim.
"Ristinkuolema oli ennen ensimmäistä sinettiä, ja toisaalta vasta seitsemännen sinetin avaamisen jälkeen; ja jos oikein tulkitsee, niin maakin luotiin vasta kuudennen sinetin jälkeen, ja toisaalta ennen."

Jos nyt koetettaisiin pitäytyä siinä otsikossa "Lopun tapahtumat järjestyksessään". Järjestys tarkoittaa aikajanaa, jossa A on ennen B:tä, eikä mahdollisesti E:n ja K:n välissä.

[kalamos]

Sinä et nyt tainnut oikein ymmärtää lukemaasi.

Siis tuo lainaamasi teksti, jonka olet mennyt lihavoimaan eriskummallisella tavalla,
nimenomaan osoittaa, että vasta sen jälkeen, kun viimeinenkin sinetti on murrettu,
kuluu aikaa vielä puoli hetkeä, ennenkuin enkelit alkavat edes valmistautua puhaltamaan pasuunohin.
Siis kaikki etenee kronologisesti Ilmestyskirjassa.

Ja sitten toisaalla Ilmestyskirja osoittaa,
että seurakunnan tempaus tapahtuu ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu.

Mutta tästä Ilmestyskirjan kronologiasta olenkin avannut oman keskustelun.

Lopun tapahtumat järjestyksessään siis on:
- Seurakunnan tempaus
- Seurakunta on Jumalan Valtaistuimen edessä
- Kirjakärö otetaan esille ja sitä avataan sinetti kerrallaan ensimmäisestä alkaen
- Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä on alkanut
- Sinettien avaamisen jälkeen tuomion pasuunat otetaan esille
ja niihin aletaan puhaltaa yhteen kerrallaan ensimmäisestä alkaen

[olli]

Sinä et nyt tainnut oikein ymmärtää lukemaasi.

Juuri näin siinä on käynyt. Anteeksi.

Mutta tässä jälleen näemme, miten vaarallista on hajottaa yhden aiheen keskustelu moneksi alakeskusteluksi. Nimittäin, olin ymmärtänyt sinun sanomasi väärin tuolla toisessa ketjussa, koskien sinettejä, pasuunoita ja maljoja, ja kun taas keskustelu etenee toisessa ketjussa ihan samojan aspektien ympärillä, olin siirtänyt tuon väärinymmärrykseni tänne ja luin siksi kirjoituksesi subjektiivisesti.

[-jarmo-]

Mutta jos koko seurakunta on Taivaassa temmattuna kun tuo kirjakäärö avataan, niin kertokaas mikä sanoma tällä kirjakääröllä on? Kaikella on tarkoituksensa ja tuolla kääröllä on suuri sellainen. Eli jos käärö avataan vasta kun seurakunta on jo siellä, niin miksi näin?

[kalamos]

Vastasin kirakääröketjussa tuohon kysymykseesi. Tässä linkki

Onko meillä jokin eriävä näkemys lopun tapahtumistä ja niiden järjestyksestä,
jos vertaat omaa näkemystäsi siihen, minkä kerroin tämän ketjun avauksessa?

[olli]

^ Tuo kirjakäärökysymys on edelleen ns. "unresolved", joten mielestäni Jarmon kysymys on edelleen aiheellinen ja vastaamatta. Tosin, nyt kun se keskustelu on kirjakäärö-ketjuun hajoitettu, niin oikeastaan Jarmon kysymyksen vastauskin kuuluu sinne.

(Voih ! Miksen yhdistänyt näitä ketjuja jo heti kun siitä nostin kissan pöydälle... )

[kalamos]

Olli, onko meillä jokin eriävä näkemys lopun tapahtumista järjestyksessään,
jos vertaat omaa näkemystäsi siihen, minkä toin tämän ketjun aloituksessa esiin.