Häät ja hääjuhla

[Jyrki]

Jarmo:

Aivan Jyrki, mutta en tarkoittanut ihan tuota juttua Amazonin viidakossa, vaan tätä esimerkiksi länsimaista teinin elämää, jossa laki ja evankeliumi on jo "kuultu" vaan ei sisäistetty.

Ok. Käsittääkseni normaalit teinit tietävät hyvän ja pahan. Näin ollen he pelastuvat luottamalla Jeesukseen. Monet heistä saattavat kuulua vaivanajan marttyyreihin. Kuulin taannoin Radio Deistä, että tilaston mukaan suurin osa uudestisyntyneistä Jumalan lapsista oli tullut uskoon viimeistään 14-vuotiaana. Jobin kirjan mukaan Herra saattaa kutsua ihmistä kolme kertaa. Jotkut ovat todenneet, että Herra kutsuu ekan kerran lapsuudessa, tokan kerran aikuisuudessa ja kolmannen kerran vanhuudessa. Andreas kirjoittaa uskoontulosta.
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

[-jarmo-]

Minun käsityksen mukaan juuri siksi piti antaa lähetyskäsky, koska elonkoruun aikaan Jumalalla ei ole aikaa kuin rajallisesti ja tämä koskee ennenkaikkea sitä että evankeliumi on oltava jokaiselle kuultuna kun lähdetään Jumalan viimeiseen harvestiin.

Jeesus ei voi tulla maailmaan, jossa joku katsoo suu auki, "kuka sää oot?"

[Jyrki]

Jarmo:

Jeesus ei voi tulla maailmaan, jossa joku katsoo suu auki, "kuka sää oot?"

Just niin.

Biblia (1776) Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.

[kalamos]

Paavali puhuu selvästi seuraavassa vain yhdestä tempaustapahtumasta,
jonka aikana kuuluu käskyhuuto, ylienkelin ääni ja Jumalan pasuuna.

Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan
pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

1

• Siis ensimmäinen vaihe tuossa kuvauksessa on se,
  kun Kristuksessa kuolleet nousevat pystyyn/ylös,
  kun heidän ruumiinsa herätetään eloon.

2

• Toinen vaihe on se,
  kun elossa olevien Kristuksen omien ruumiit muutetaan ylösnousemusruumiiksi.

3

• Kolmas vaihe on sitten
  näiden kaikkien yhtäaikainen tempaus kohti Herraa,
  joka on tullut maan ilmakehään eli pilviin noutaakseen Morsiamensa Isän Kotiin,
  jonne on valmistanut meille sijaa.

[-jarmo-]

Paavali puhuu selvästi seuraavassa vain yhdestä tempaustapahtumasta,

Kuinka sinä Kalamos sitten selität seuraavat ongelmat:

1. Ahtaasta portista, josta vain harvat kulkevat / suhteessa 5 viisasta ja 5 tyhmää, joissa portti on yhtä iso kumpaankin suuntaan. Elikkä jos pidämme Jumalaa viisaana, niin Hän viisaudessaan olisi opettanut kymmenestä neitsyestä, joista yhdeksän oli tyhmää ja yksi oli ymmärtäväinen. Onhan meillä sentään vastaava vertaus kiittäämättömyydestä, joissa yksi kymmenestä kiitti parantumisestaan.

2. Jos morsian temmataan hädän hetkestä, joka on käyvä yli koko maan piirin, niin miten kummassa nämä ilmestyvät siitä suuresta ahdistuksesta Taivaaseen ja ovat pesseet vaatteensa karitsan verellä. Siinähän on selvästi käynyt niin että morsian on joko jäänyt hädän hetkeen, jolloin Raamattu valhehtelisi, tai sitten näitä temmattuja ryhmiä on kaksi.

3. Paavali sanoo että valvoimme taiu nukuimme, saisimme olla siellä yhdessä Herran kanssa ikuisesti. Hetkinen! Valvoimme tai nukuimme? Eikös juuri tämä erottanut nämä kaksi ryhmää toisistaan....? Ellei sitten nukkuvilla ole uusi mahdollisuus ja he tulevat vaatteet puhtaina siitä suuresta ahdistuksesta sinne samaan paikkaan, minne morsian meni.

4. Hääjuhlat eivät ole mitkään hääjuhlat, ellei siellä ole morsian ja sulhanen... ja häävieraat. Jumala olisi voinut käyttää muuta vertausta, mikäli vertaus ei ole kaikilta osiltaan täydellinen. Hän on täydellisyydenkin Jumala, eikä tee puolivillaisia vertauskuvia.

Kaikessa pitää olla tervejärkinen logiikka, eikä vaan kuitti että "näin on ja sillä piste".

[Jyrki]

Näyttää siltä, että Raamattu tukee vahvasti ajatusta tempauksesta ennen vaivanaikaa.
https://www.google.fi/#q=defending%20pr ... %20rapture

[kalamos]

Yritän nyt vastata 4 pointtia sisältäneeseen Jarmon viestiin
pysyen kuitenkin keskustelun aiheessa eli häissä ja hääjuhlassa.

Jeesus sanoi olevansa ovi eli portti.
Hän on tuo ahdas portti, josta meidän on käytävä sisälle Jumalan Valtakuntaan.
Me olemme siis Hänen kauttaan tulleet Isän tykö.
Me, jotka tämän olemme tehneet, saamme nyt kiittää taivaallista Isää,
joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt Rakkaan Poikansa Valtakuntaan.

Häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta
ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.

Me olemme siis nyt Hyvän Paimenen lampaita kiviaitauksessa,
jossa on pieni ahdas kulkuaukko,
johon paimen asettautuu aina yön ajaksi portiksi.
Näistä lampaistaan Hyvä Paimen sanookin:

he eivät ikinä huku,
eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni

Kysymys on siis lampaista, jotka ovat tulleet
Hyvän Paimenen kanssa siihen suhteeseen, josta Hyvä Paimen sanoo:

Minä olen se hyvä paimen,
ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut

Tämä suhde, mikä alkoi siitä,
kun tulimme Jeesuksen tykö, ja Hänen kauttaan Isän tykö,
tarkoittaa kihlautumista Jeesukselle.
Meistä tuli silloin uudestisyntymisen kautta Jumalan lapsia.
Tuosta hetkestä alkaen me olemme Herran omat
elimmepä tai kuolimme eli toisin sanoen valvoimmepa tai nukuimme.

Tämä suhde siis edellyttää kääntymystä. Ei riitä se,
että olemme esimerkiksi maistelleet tulevan maailman voimia,
vaikkapa kokeneet parantumisen ihmeen.

Me olemme siis yhtä Hänen kanssaan, niinkuin Hän on yhtä Isän kanssa.
Me olemme Hänen ruumiinsa jäseniä - Hänen itsensä ollessa ruumiin pää.

Riippumatta siitä, olemmeko nukkuneet kuolon uneen ennen tempausta vai emme,
niin kaikki omansa Jeesus tulee noutamaan Isänsä Kotiin,
jonne on nyt valmistamassa omilleen asuinsijaa.

Siellä Isän Kotona tapahtuu vihkiminen.
Meistä, jotka muodostamme Karitsan Morsiamen, tulee Karitsan Vaimo.
Tämä vihitty Vaimo valmistautuu Isän Kotona hääjuhlaan.

Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Hääjuhla koittaa siis vasta aivan Ilmestyskirjan loppumetreillä.
Silloin Jeesus ja samalla tietenkin Hänen Vaimonsa,
joka on yhtä ruumista Hänen kanssaan,
tulee taivaasta takaisin maan päälle.

Vihittyä hääparia vastassa ovat muun muassa
Yljän ystävät ja palvelijat - samoin esimerkiksi morsiusneidot.
Nämä kaikki siis odottavat Herraansa palaavaksi tuosta vihkimistilaisuudesta.

Kaikki nämä maan päälle saapuvaa juhlaparia vastassa olevat
ovat elossa olevia ihmisiä,
jotka tuonakin hetkenä valvovat ja pitävät lamppunsa palamassa.

Osa häävieraita muodostuu niistä,
jotka ovat siinä suuressa ahdistuksessa, joka kohtaa koko maanpiiriä,
saaneet surmansa kieltäytyessään pedonmerkistä.
Heidät herätetään eloon tuossa vaiheessa.

Minä näin myös niiden sielut,
jotka oli teloitettu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,
niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa
eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä.
He heräsivät eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

[-jarmo-]

Olen pahoillani Kalamos, mutta puhut nytkin koko ajan toki asiaa, mutta varsinaisen asian vierestä, eikä edes hipaise noiden neljän kysymyksen ydinosia, joissa tuo selvä ongelma on. Toki tuo evankeliumi ja pelastukseen liittyvä asia on tärkeä juttu, muttei tässä mennä ollenkaan näihin varsinaisiin kysymyksiin sisälle. Mitä minä voin sanoa????

[Jyrki]

Huomioitavaa. Morsiamia/vaimoja on kaksi. Alkuperäinen Israel-srk ja jälkiperäinen pakana-srk. Jaakobilla oli kaksi vaimoa. Näen asian seuraavasti. Pakana-srk edustaa Leeaa, jonka Jaakob sai ekana ja Israel-srk edustaa Raakelia, jonka Jaakob sai tokana. Uskon: Ekat häät uudessa Jerusalemissa ja tokat häät maan päällä. Simbeliä

"Jacob & Rachel"
https://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII

[kalamos]

Huomioitavaa. Morsiamia/vaimoja on kaksi. Alkuperäinen Israel-srk ja jälkiperäinen pakana-srk. Jaakobilla oli kaksi vaimoa. Näen asian seuraavasti. Pakana-srk edustaa Leeaa, jonka Jaakob sai ekana ja Israel-srk edustaa Raakelia, jonka Jaakob sai tokana. Uskon: Ekat häät uudessa Jerusalemissa ja tokat häät maan päällä.

Eli ... kummasta hääjuhlasta... siis ekasta vai tokasta ... on kysymys
Ilmestyskirjan lopussa olevassa kohdassa, joka menee näin:

Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Missä kohtaa Ilmestyskirjaa on sitten toiset ... siis ekat tai tokat ... häät?

[Jyrki]

Kalamos:

Jyrki kirjoitti:
Huomioitavaa. Morsiamia/vaimoja on kaksi. Alkuperäinen Israel-srk ja jälkiperäinen pakana-srk. Jaakobilla oli kaksi vaimoa. Näen asian seuraavasti. Pakana-srk edustaa Leeaa, jonka Jaakob sai ekana ja Israel-srk edustaa Raakelia, jonka Jaakob sai tokana. Uskon: Ekat häät uudessa Jerusalemissa ja tokat häät maan päällä.

Kalamos:
Eli ... kummasta hääjuhlasta... siis ekasta vai tokasta ... on kysymys
Ilmestyskirjan lopussa olevassa kohdassa, joka menee näin:

Johannes (Ilm 19:7) kirjoitti:
Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Missä kohtaa Ilmestyskirjaa on sitten toiset ... siis ekat tai tokat ... häät?

En ole Ilmestyskirja-expertti, mutta muuten olen sitä mieltä, ettei Jaakobilla turhaan ollut kahta eukkoa. Jeesus: "Ennen paluutani ajat ovat kuin Nooan päivinä." Vertaan tempausta Nooan arkkiin, joka nosti Herraan luottavat ihmiset tuhon yläpuolelle. Pyrin loogiseen yksinkertaisuuteen.

[kalamos]

Olen pahoillani Kalamos, mutta puhut nytkin koko ajan toki asiaa, mutta varsinaisen asian vierestä, eikä edes hipaise noiden neljän kysymyksen ydinosia, joissa tuo selvä ongelma on. Toki tuo evankeliumi ja pelastukseen liittyvä asia on tärkeä juttu, muttei tässä mennä ollenkaan näihin varsinaisiin kysymyksiin sisälle. Mitä minä voin sanoa????

Jospa sanoisit, mikä selvä ongelma minulta jäi huomaamatta.
Yritin nimittäin kyllä kaikki ydinasiat käydä viestistäsi läpi:
- ahdas portti
- morsian
- morsiusneidot
- parantuneen kääntyminen
- häävieraat
- valvoimepa tai nukuimme

Tuollaiset ydinkohdat edellisestä viestistäsi löysin,
ja niihin kaikkiin yritin vastata.

Jos oikein ymmärsin, niin tuoa asia, jota nimität selväksi ongelmaksi, oli se,
että milloin häävieraat ja esimerkiksi morsiusneidot temmataan hääjuhliin.

Tuohon vastaukseni siis oli se,
että häävieraita ja morsiusneitoja ei temmata mihinkään.
He ovat maan päällä vielä elossa olevia ihmisiä tuona hetkenä,
kun Jeesus tulee vihityn vaimonsa kanssa
taivaasta takaisin maan päälle, ja sitten on hääjuhlan aika.

Selvensiköhän tämä yhtään edellistä viestiäni,
joka siis meni näin:

Jeesus sanoi olevansa ovi eli portti.
Hän on tuo ahdas portti, josta meidän on käytävä sisälle Jumalan Valtakuntaan.
Me olemme siis Hänen kauttaan tulleet Isän tykö.
Me, jotka tämän olemme tehneet, saamme nyt kiittää taivaallista Isää,
joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt Rakkaan Poikansa Valtakuntaan.

Häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta
ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.

Me olemme siis nyt Hyvän Paimenen lampaita kiviaitauksessa,
jossa on pieni ahdas kulkuaukko,
johon paimen asettautuu aina yön ajaksi portiksi.
Näistä lampaistaan Hyvä Paimen sanookin:

he eivät ikinä huku,
eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni

Kysymys on siis lampaista, jotka ovat tulleet
Hyvän Paimenen kanssa siihen suhteeseen, josta Hyvä Paimen sanoo:

Minä olen se hyvä paimen,
ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut

Tämä suhde, mikä alkoi siitä,
kun tulimme Jeesuksen tykö, ja Hänen kauttaan Isän tykö,
tarkoittaa kihlautumista Jeesukselle.
Meistä tuli silloin uudestisyntymisen kautta Jumalan lapsia.
Tuosta hetkestä alkaen me olemme Herran omat
elimmepä tai kuolimme eli toisin sanoen valvoimmepa tai nukuimme.

Tämä suhde siis edellyttää kääntymystä. Ei riitä se,
että olemme esimerkiksi maistelleet tulevan maailman voimia,
vaikkapa kokeneet parantumisen ihmeen.

Me olemme siis yhtä Hänen kanssaan, niinkuin Hän on yhtä Isän kanssa.
Me olemme Hänen ruumiinsa jäseniä - Hänen itsensä ollessa ruumiin pää.

Riippumatta siitä, olemmeko nukkuneet kuolon uneen ennen tempausta vai emme,
niin kaikki omansa Jeesus tulee noutamaan Isänsä Kotiin,
jonne on nyt valmistamassa omilleen asuinsijaa.

Siellä Isän Kotona tapahtuu vihkiminen.
Meistä, jotka muodostamme Karitsan Morsiamen, tulee Karitsan Vaimo.
Tämä vihitty Vaimo valmistautuu Isän Kotona hääjuhlaan.

Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle,
sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Hääjuhla koittaa siis vasta aivan Ilmestyskirjan loppumetreillä.
Silloin Jeesus ja samalla tietenkin Hänen Vaimonsa,
joka on yhtä ruumista Hänen kanssaan,
tulee taivaasta takaisin maan päälle.

Vihittyä hääparia vastassa ovat muun muassa
Yljän ystävät ja palvelijat - samoin esimerkiksi morsiusneidot.
Nämä kaikki siis odottavat Herraansa palaavaksi tuosta vihkimistilaisuudesta.

Kaikki nämä maan päälle saapuvaa juhlaparia vastassa olevat
ovat elossa olevia ihmisiä,
jotka tuonakin hetkenä valvovat ja pitävät lamppunsa palamassa.

Osa häävieraita muodostuu niistä,
jotka ovat siinä suuressa ahdistuksessa, joka kohtaa koko maanpiiriä,
saaneet surmansa kieltäytyessään pedonmerkistä.
Heidät herätetään eloon tuossa vaiheessa.

Minä näin myös niiden sielut,
jotka oli teloitettu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,
niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa
eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä.
He heräsivät eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

[-jarmo-]

Jospa sanoisit, mikä selvä ongelma minulta jäi huomaamatta.
Yritin nimittäin kyllä kaikki ydinasiat käydä viestistäsi läpi:
- ahdas portti
- morsian
- morsiusneidot
- parantuneen kääntyminen
- häävieraat
- valvoimepa tai nukuimme

Tuollaiset ydinkohdat edellisestä viestistäsi löysin,
ja niihin kaikkiin yritin vastata.

Jos oikein ymmärsin, niin tuoa asia, jota nimität selväksi ongelmaksi, oli se,
että milloin häävieraat ja esimerkiksi morsiusneidot temmataan hääjuhliin.

Tuohon vastaukseni siis oli se,
että häävieraita ja morsiusneitoja ei temmata mihinkään.
He ovat maan päällä vielä elossa olevia ihmisiä tuona hetkenä,
kun Jeesus tulee vihityn vaimonsa kanssa
taivaasta takaisin maan päälle, ja sitten on hääjuhlan aika.

Olemme valitettavasti sellaisessa tilanteessa jossa toinen puhuu aidan seipäästä ja toinen aidasta, jossa on seipäitä. En lähde selvittämään kumpi puhuu kummasta, vaan ongelmamme on sen kaltainen. Nimittäin huomaan ettet ymmärtänyt edes mistä olen koko ajan puhunut. Mahdotontahan minun on sitten sanoa mitään.

Koitan selittää ongelmasta ja muotoilla ongelman vielä eteesi mutta sitten sinä selität saman vanhan kaavan, joka ei edes hipaise sitä minkä olen tuonut esille.

Kysyn nyt hyvin yksinkertaisesti esimerkiksi että: Onko sinusta mitenkään outoa että kaikkivoipa ja tietävä viisaus antaa vajavaisia ja peräti ontuvia vertauskuvia, vaikka itsekin keksisin samasta yleisesti ymmärretystä vertauksesta paljon fiksumpia siihen tarkoitukseen?

Eli jos herätyskello soi, niin onko tarkoitus että heräät siihen, vai jatkat uniasi?

En mä oikeen jaksa tätä... mulla ei voimat nyt just riitä. Sori nyt...

[kalamos]

Kysyn nyt hyvin yksinkertaisesti esimerkiksi että: Onko sinusta mitenkään outoa että kaikkivoipa ja tietävä viisaus antaa vajavaisia ja peräti ontuvia vertauskuvia, vaikka itsekin keksisin samasta yleisesti ymmärretystä vertauksesta paljon fiksumpia siihen tarkoitukseen?

Eli jos herätyskello soi, niin onko tarkoitus että heräät siihen, vai jatkat uniasi?

Kun Jeesus puhui jonkun vertauksen,
niin itse vertaustapahtuma
oli aina jokapäiväisestä elämästä kaikille tuttu.

Esimerkiksi:
Kylväjä lähti kylvämään,
linnut tulivat ja söivät tienoheen pudonneet siemenet.
Juuri näin tapahtui todellisessa elämässä.
Kaikki olivat tämän omin silmin nähneet.

Näin on myöskin vertauksessa,
jossa palvelija odotti herraansa saapuvaksi häistä.
Kaikki tiesivät, mistä on kysymys.
Mikä on palvelija, mikä on häät tai oikeammin vihkiminen,
josta he odottivat herraansa saapuvaksi.

Samoin myöskin vertauksessa morsiusneidoista.
Kaikki tiesivät, mikä oli morsiusneitojen rooli.
Ja kaikki tiesivät myös sen,
mikä tapahtui tuossa Jeesuksen kertomuksessa,
että vaikka kaikki nukkuivat keskellä yötä,
niin kaikki olivat myös sataprosenttisesti hereillä sen jälkeen,
kun kuului huuto: Ylkä tulee, menkää Häntä vastaan.
Tarkoititko ehkä tätä vertausta, kun puhuit ontuvasta vertauksesta.
Minä en näe siinä - enkä missään Jeesuksen vertauksessa mitään ontuvaa.

Jos joskus jaksat kertoa, mitä ontuvuutta tarkoitit,
niin mielelläni selventäisin, jos osaan.

Olet myös sydämellisesti tervetullut vastavierailulle
foorumille kalamos.keskustelu.info

Siunattua Pääsiäistä!

[-jarmo-]

No miksi sitten Jeesus ei puhunut yhdeksästä viisaasta ja yhdestä tyhmästä neitysestä. Tähän en saanut vastausta.

Oma varsin vahvaksi muodostunut käsitys tukee täysin mm. Jyrkin tuoman Jaakobin kahden vaimon tunnusmerkkejä hääjuhlista. Elikkäs:
1. pakanamorsian (Leea) lähtee ensin varkain, ennen kuin mitään ehtii tapahtua... siis hyvin pian tässä hetkessä. Tämä symbolisoi 3. Mooseksen 23 luvun sadonkorjuun näytettä kahta kakkua jotka leivottiin uutislahjaksi happamesta taikinasta Herralle. Samoin se se kertoo siitä kun Mooses vei Israelin kansan luvatun maan eteen ja sanoi, menkää ja sitten alkoi napina, jonka seurtauksena sinne maahan lähetettiin vakoilijoita. Palatuaan vain kaksi noista kahdestatoista halusi mennä sinne ja muut omasta vapaasta tahdosta mieluummin ahdistukseen. Silloin tuo portti on todella ahdas. Samoin tämä symbolisoi vanhaa juutalaista naimisiin menemisperinteitä, jossa morsian menee kammioonsa ja laittautuu valmiiksi ja ylkä hakee morsiamen salaa sovittuna hetkenä ja vie isänsä luo takapihan puutarhaan, jossa on rakennettu lehtimaja, jonka alla vihkiminen suoritetaan vain kaikkein lähimpien sukulaisten läsnäollessa.
2. morsiamen mentyä alkaa ahdistuksen aika ja suuri herätyksen aika ja samoin Israelin rauha arabimaiden kanssa
3. puolivälissä rauhaa, se rikotaan Tisha be Av päivänä ja arabimaat hyäkkäävät yhtäkkiä Israeliin, jonka seurauksena alkaa raju ydinsota. Silloin pakanakansojen aika on päättynyt ja täyttyy raamatulupaus, "täysi luku on sisälle tullut" ja siinä kohtaa tapahtuu häävieraiden ylösotto ja kymmenen neitsyen vertauksessa 5+5 saa vertailukelpoisen suhdeluvun, eikä portti ole enää ahdas, vaan 5/5 jolloin puolet lähtee, puolet jää. Emme me nyt puhu jumalattomista, vaan ns. kristyistä. Tässä samoin jatkuu myös vanha juutalainen hääperinne, jossa isän talosta lähtee kulkue joka kiertää ymäri kaupunkia ja kutsuu hääjuhliin väkeä, jolloin juuri tästä on tullut tuo 10 neitsyen tarina. Nuoret naimattomat naiset menivät kadun varrelle odottamaan hääparin saapumista ja ottivat lamppunsa mukaan, koska Israelissa tulee pimeä hyvin pian jo yhdeksännen hetken jälkeen, kuten tiedämme sapatin alkamisenkin suhteen. TÄMÄ ON LOOGISTA!
4. Jeesus palaa näkyvällä tavalla häistään kaikkine pyhinensä (Luukas 12:35-36) ja Karista saa vihdoin 7 vuoden odotuksen jälkeen Raakelinsa.

[Jyrki]

Kiitos Jarmo. Taannoin kuulin sinulta raamatullisen kolmen vaiheen kaavan: Uutiset - pääsato - rippeet. Jännää miten Jumala toimii samoilla kaavoilla ja tavoilla kuin mekin täällä "arkiaskareissamme".

[-jarmo-]

Kiitos Jykke... ja ajatelkaas esimerkikisi tätä: Miksi sanotaan että "täysi luku on sisälle tullut", jos se ei tarkoita että juuri tätä ennen luku on ollut vajaa.

[Jyrki]

Jarmo:

Miksi sanotaan että "täysi luku on sisälle tullut", jos se ei tarkoita että juuri tätä ennen luku on ollut vajaa.

Niinpä. Arkista aherrusta, nimittäin leikkuuta, piisaa.

Biblia (1776) Niin hän sanoi heille: eloa tosin on paljo, vaan työväkeä on vähä: rukoilkaat siis elon Herraa, työväkeä lähettämään eloonsa.

[kalamos]

No miksi sitten Jeesus ei puhunut yhdeksästä viisaasta ja yhdestä tyhmästä neitysestä. Tähän en saanut vastausta.

Eli me puhumme nyt maan päällä elävistä ihmisistä,
jotka odottavat taivaasta maan päälle saapuvaa vihittyä hääparia hääjuhliin.

No, vastaan kysymykseesi, että mitä ilmeisimmin jako menee fifty-fifty.
En ymmärrä, miksi viisaita morsiusneitoja pitäisi olla vain yksi kymmenestä.

[-jarmo-]

Hyvä Kalamos. Et ole koskaan kertonut mikä on sinun näkemyksesi lopunaikojen keskeisten tapahtumien kronologisesta järjestyksestä. Olisi hieman helpompaa keskustella, jos tiedän mihin tähtäät ohjauksillasi. Sen sijaan kun tyrmäät näitä minun ymmärtämiä väittämiä, niin se ei oikein tee tilaa hyvän hedelmän kehitykseen.
Niinku näin:
1. morsian lähtee, missä kohdassa jne... ketkä ovat morsian ja missä suhteessa muihin, keihin?
x. Jeesus palaa keiden kanssa jne. ja perustaa tuhatvuotiskauden minne jne

Täytyy muistaa että olen repinyt tämän oman käsitykseni 100%sti Raamatusta.