ei vakoilua

Voit lisätä tähän jos et muuten tiedä mihin alueeseeen aloituksesi kuuluu
Avatar
Sinettisormus
Viestit: 9087
Liittynyt: 16 Helmi 2016, 11:51
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus » 26 Syys 2019, 16:12

Amen Ella, Amen.
Hagg. 2:23. "Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä otan sinut, palvelijani Serubbaabel, Sealtielin poika, sanoo Herra, ja panen sinut ikäänkuin sinettisormukseksi. Sillä sinut minä olen valinnut, sanoo Herra Sebaot."

Avatar
Pigeon
Viestit: 548
Liittynyt: 18 Syys 2016, 10:37

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja Pigeon » 26 Syys 2019, 21:19

Puhutteli ”Kuolleista herätetty” ja vahvisti todella. Kiitos linkistä ja vinkistä.
Lisäksi(joku teistä suositteli) Elinor Rascon puheen jossa oli profetia suomelle..katsoin ja siinä oli myös vahvaa sanomaa!
https://www.tv7.fi/vod/player/69691/

mautsa
Viestit: 107
Liittynyt: 12 Helmi 2019, 03:16

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja mautsa » 28 Syys 2019, 22:02

kadonnut vuosiviikko. Markku J. Kumpula
www.youtube.com/watch?v=0Lkm1eQh1I4
kuunnelkaa.

mautsa
Viestit: 107
Liittynyt: 12 Helmi 2019, 03:16

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja mautsa » 01 Marras 2019, 05:54

Hiljaista ollut, jokunen käynyt kuuntelemassa. herättelikö mitään ajatuksia?. voisin heittää haasteen: monessako kohtaa Raamattua mainitaan pasuuna?. entä kuinka monta niitä on loppujen lopuksi. kuinka moni on lukenut Johanneksen ilmestyksen.
mitä Paavali sanoo tapahtuvan pasuunan soidessa?. jaa minkä pasuunan?.

Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 1740
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja Eero » 01 Marras 2019, 22:57

Kiitos Mautsa että herättelet, uskon että Tempaus on mikä hetki hyvänsä, silti näissä asioissa kaivataan ymmärrystä!

Tule Herra Jeesus, pyydän!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://soundcloud.com/heidi-k-pyl/tiel ... enttilaulu

Matias60
Viestit: 19
Liittynyt: 06 Huhti 2019, 18:42

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja Matias60 » 02 Marras 2019, 09:16

1 Kor. 15:51-52 : "Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme."

Niin, mikä pasuuna? Ilmestyskirja kirjoitettiin vasta Paavalin ajan jälkeen joten hän ei tuntenut sitä. Mainitsiko Jeesus pasuunan soiton, en nyt muista.

Ilm. 11:15 : 'Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat:
"Maailman kuninkuus on tullut
meidän Herrallemme
ja hänen Voidellullensa,
ja hän on hallitseva
aina ja iankaikkisesti".'

Uudessa käännöksessä pasuna on korvattu torvella, joten lainasin vanhasta. En tiedä kuinka paljon tämä pikainen tuumailu meni ohi maalista mutta ei aika (eikä taidot) riitä syvällisempään tässä vaiheessa ;)

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3806
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 02 Marras 2019, 09:56

Hyvä kysymys Matias60, erittäinkin mielenkiintoinen. Nimittäin siihen aikaan ja varsinkin paljon enneminkin Jeesuksen aikoja, Jerusalemissa oli käytössä oma termi "viimeinen pasuuna" joka tarkoitti muurilta annettavaa varoitussoittoa, joka annettiin tällaisella Oinaan sarvitorvella. Se oli jonkinlainen oma soittokaava, jolla varoitettiin kaupunkilaisia hyökkäävältä viholliselta. Sen nimi oli vapaasti suomennettuna "viimeinen varoitussoitto" tai, kuten tässä Paavali sanoo "viimeisen pasuunan soidessa".
Jos tämä kaikki pitäisi jotenkin liittää tähän hetkeen, niin kysehän on jälleen tietysti Israelista ja sen tilanteesta. Viimeisen pasuunan soidessa me muutumme. Elikkä kun Israeliin hyökätään, niin me muutumme....

Mutta, voi voi... Olen saanut 2006 heinäkuun 27. päivä ymmärtää, että morsiamen tempaus ja häävieraiden tempaus ovat siis kaksi eri ajankohtaa ja koko Raamattu on pullollaan ristiriitoja tästä yhtenä ja samana tapahtumana mutta ristiriitoja ei ole enää jos ne ovat kaksi eri tapahtumaa. Sama koskee kymmeniä profetioita, joissa toinen kuvataan nyt on rauha rauha, ei mitään hätää ja toinen keskellä katastrofia. Kummassakin tapahtuu tämä tempaus samaan aikaan.

Niinpä minä uskallan tässäkin kohtaa sanoa, että tämä Paavalin sanoma liittyy häävieraiden tempaukseen ja morsiamen tempauksesta on yhtä vähän sanomaa, kuin 1. Mooseksen kirjassa puhutaan Hanokin tempauksesta... hän vain katosi, eikä häntä enää ollut. Hän katosi hyvissä ajoin, ennen katstrofia, joka koetaan tänäkin päivänä lauseessa "niin oli Nooan päivinä kuin on nytkin" morsian lähtee, ennen katastrofia ja silti Nooa ja ne 7 muuta pelastuvat.

MIelestäni viimeinen pasuuna soi Matteus 24:15-17 mukaisesti, kun hävityksen kauhistus seisoo pyhällä paikalla, niin silloin ne, jotka ovat HUOM!Juudeassa ja Samariassa, ette ehdi vaippaa sisältä hakea, koska se hyökkäys iskee niin nopeasti. Tähänkin on selitys Danielissa. Se suuri sotapäällikkö kokoaa 2milj. miehen joukon Jordanjoen ja etelmänmeren suistoon, nyk. Egyptin alueelle Siinain ja Israelin rajalle, jossa ensimmäisenä ovat juurikin Juudea ja Samaria. Tästä tulee tämä hyökkäys.

Nämä ovat minun omaa profetiaa ja tulkintaa lopunaikojen tapahtumista.

Matias60
Viestit: 19
Liittynyt: 06 Huhti 2019, 18:42

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja Matias60 » 02 Marras 2019, 13:02

Tämä on tietysti yksi kohta, Matt 24:31 : "Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin."

Ilmeisesti Paavalin aikaan ei ollut vielä olemassa yhtäkään kokonaista evankeliumia ja sanotaan että UT:n kirjeet ovat vanhinta kirjallista aineistoa. Ehkä joitain tekstikatkelmia oli jo liikkeellä, mutta liekö Paavali kuullut kirjeissään siteeraamat Jeesuksen sanat mukaan lukien tämän pasuunakohdan itseltään silminnäkijöiltä eli opetuslapsilta.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3806
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 02 Marras 2019, 18:18

Näin juuri Matias60 ja siks on olemassa kolmekin koulukuntaa, pre- mid- ja posttribunatioilistit, elikkä me jotka uskomme ennen vaivanaikaa tempaukseen, sitten ne, jotka uskovat vihan keskellä tempaukseen ja ne vielä, jotka uskovat että Jeesus palaa ja tempaa ihan jossain loppumetreillä vihan ajan päässä, joka tuntuu aivan turhalta. No mutta itse uskon nimenomaan näihin kaikkiin kolmeen ja jokaisessa on satoa, jota korjata, muttei viimeisessä mitään tempausta tarvita, koska Jeesus tulee meidän, "kaikkine pyhinensä" kanssa alas ja perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3806
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 02 Marras 2019, 18:21

...siksipä voisi avata keskusteluketjunkin erikseeen Luukas 12:35-36 että ketkä ovat ne pyhät, joiden kanssa Jeesus tulee ja ketkä silloin oikein oltiin vihitty, jos kerran Herra palajaa kaikkine pyhinensä häistään. Melkoisen väistelty kysymys monille.

Matias60
Viestit: 19
Liittynyt: 06 Huhti 2019, 18:42

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja Matias60 » 03 Marras 2019, 09:55

Sekä Matt 24:31 ja 1 Kor. 15:51-52 että Ilm. 11:15 käyttävät niin vanhasta pasunasta kuin torvestakin ilmaisua 'salpinx', joka oli kreikkalainen sotatorvi, mainittu jo Homeroksen Iliaassa., "war-trumpet" englanninkielisenä käännöksenä. Googlaamalla löytyy paljon tietoa ja kuvia.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3806
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 03 Marras 2019, 21:53

Hienoa kun Matias60 etsit tätä tietoa. Termit ei ole turhaan siellä niin kuin ne aikalaisille oli selviöitä. Jeesushan sanoi, ettei puhu opetuslapsille mitään suoraan, vaan vertauksin. Siksi vertauksien kuvauksiin on syytä perehtyä, mitä ne kulloisenakin aikana, jolloin nämä vertauskuvat annettiin, ovat todella tarkoittaneet. Tuo ns. viimeinen pasuuna on näistä yksi monista.

mautsa
Viestit: 107
Liittynyt: 12 Helmi 2019, 03:16

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja mautsa » 04 Marras 2019, 02:21

-jarmo- kirjoitti:
02 Marras 2019, 18:18
Näin juuri Matias60 ja siks on olemassa kolmekin koulukuntaa, pre- mid- ja posttribunatioilistit, elikkä me jotka uskomme ennen vaivanaikaa tempaukseen, sitten ne, jotka uskovat vihan keskellä tempaukseen ja ne vielä, jotka uskovat että Jeesus palaa ja tempaa ihan jossain loppumetreillä vihan ajan päässä, joka tuntuu aivan turhalta. No mutta itse uskon nimenomaan näihin kaikkiin kolmeen ja jokaisessa on satoa, jota korjata,
muttei viimeisessä mitään tempausta tarvita, koska Jeesus tulee meidän, "kaikkine pyhinensä" kanssa alas ja perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.
kyllä tarvitaan koska Jumalan viha kestää sen 30-vuorokautta eikä omiansa vihaansa jätä. erottakaa nyt kuitenkin antikristuksen viha Jumalan vihasta josta lupasi omansa suojella.
Ensimmäinen näkemys on lähinnä korvausoppia.
toinen näkemys Danielin väärin tulkintaan 9:27. viittaus edelliseen viestiini.
kadonnut vuosiviikko. Markku J. Kumpula
www.youtube.com/watch?v=0Lkm1eQh1I4
josta Hänelle kunnia.
jaa se kolmas näkemys?.menee johanneksen ilmestyksen mukaan, menee Paavalin sanojen mukaan, menee pasuunoiden mukaan.
Perustelkaa se 7-vuoden vihan/vaivan aika. Raamutunkohtia?.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3806
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 04 Marras 2019, 10:56

Mautsa vanha veljeni, älä sano tiedon omaisesti, että "Jumalan viha kestää sen 30-vuorokautta" koska sitä ei ole mihinkään kirjoitettu. Pysy sanomisissas aina mielipidetasolla. Sano että oman käsitykseni mukaan Jumalan viha kestää sen 30-vuorokautta, jos sinun käsityksesi sellainen on. Sen sijaan Daniel kiroittaa suoraan, että vihan aika kestää 1290:stä 1335 päivään saakka, siitä, kun hävityksen kauhistus asetetaan (mitä se sitten tarkoittaakin) ja peto asettuu pyhälle paikalle ja julistaa olevansa Jumala. Tämä on siis Raamatun selkeä sanoma vihan ajan pituudesta. Elikkä se ei ole 30 päivää... Tästä syystä meillä useimmilla onkin käsitys, että "vaivan ajat" termi ja "vihan aika" ovat toisistaan erotettavissa siten, että vaivan aika kestää 7 vuotta, josta jälkimmäinen puoli (3½ vuotta) on juuri tuo vihan aika. Oma tulkintani on siis sellainen, että kun ilmestyskirja sanoo, ettei ole määrännyt meitä vihaan, niin se tarkoittaa ennen kaikkea vihaa mutta samalla kumpaakin aikaa, eli koko 7-vuotista vaivan aikaa. Tähän johtopäätökseen olen tullut monien Raamatun kohtien tuloksena, koska etsin ristiriitaisten jakeiden kautta selvyyttä tälle ja mitään muuta syytä sille kaikelle ei ole kuin että on oltava kaksi tempausta. Ja kun tajusin että niitä on kaksi ja hyväksyin ajatuksen, niin alkoi aueta kaikki kuin olisi verhot pois vetänyt. Kaikki sulautui yhdeksi harmoniaksi, kun ymmärsin että toisaan, ensin otetaan morsian, sitten häävieraat jne. Ensinnäkin jo sekin, miksi Jeesus antoi häät vertauskuvaksi sille tapahtumaketjulle. Siksi koska se vastaa 1:1 vanhaa juutalaista hääperinnettä, eikä tosiaan sekään ole sattumaa. Olen piirtänyt siitä selvän kuvan, joka myötäilee pelastussanoman käistystä todella täysin. Siinä on kaikille vanhoille vertauskuvillekin alkuperäistä tarkoitustaan olevat roolitkin, kuten esim. neidot lamppuineen. He eivät alunperinkään olleet morsiamia, jotka odottaa ylkäänsä, vaan he olivat alunperinkin häävieraita, jotka odottivat morsiusparin tuloa ja kutsua hääaterialle. jne. jne. kaikki sulaa yhdeksi harmooniseksi ketjuksi. Uskokaa pois. Mutta saa olla uskomattakin, se ei ketään vie kadotukseen, eikä sen enempää sillä lunastele taivaspaikkojakaan.

Siunausta kaikille keskustelijoille ja lukijoille

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3806
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: ei vakoilua

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 04 Marras 2019, 11:12

Tähän samaa syssyyn haluan tuoda erään pointin Raamatun kertomuksista, joita pidän esikuvina ylösotoille juurikin niiden kuvauksien kautta miten ne tapahtuivat. Raamatussahan on vain kaksi ihmistä, jotka on selkeästi temmattu ja kun ottaa huomioon, ettei kukaan ole synnitön, niin miksi Hanokilla ja Elialla oli tähän oikeus, tulla temmatuksi kuolemaa maistamatta. Ei siis ollut syytä siihen, muuta kuin tämä, olemalla esikuva.

1. morsiamen esikuvallinen tempaus Hanokissa. Hanokin lähtöä haluan verrata ensinnäkin niin, että hän lähti hyvissä ajoin ennen vedenpaisumusta, siis maaiman lopulliseen tuhoon joutumista. Sitähän edelsi Nooan arkinvalmistus jne. jota juuri sitä ennen Hanok lähti ja kun katsotaan miten Hanok lähti, niin voisiko paremmin sanoa, "kuin varas yöllä". Hän vain katosi, eikä häntä enää ollut, sanoo Raamattu tästä, eikä muuta. Katoaa siis aivan samalla tavalla kuin kerrotaan morsiamen katoamisesta, varkain, yllätyksellisesti ja toinen ei edes vieressä herää, kun toinen lähti.

2. häävieraiden esikuva on selvästi taas Elian roolissa nähtävillä, joka on kuin 1:1 viisaan ja tyhmän neitsyen tarinan kanssa, joskaan en Elisaa tyhmäksi halua kutsua, vaikka hän jäikin kun toinen lähti. On samalla jännä, että nimet Elia ja Elisa on kuin siskokset... Ei siis ihan turhaa sekään. Toinen lähti ja molemmat näkivät ja tiesivät mitä tapahtuu. Samoin kun 10 neitsyttä huutaa, ylkä tulee, he siis näkevät ja tietävät aivan kiten Elia ja Elisakin silloin. Eikä Elisa suinkaan ollut mikään pakana, päin vastoin. Niinpä ei ole tyhmä neitsytkään, vaikka ikävällä tavalla jäikin, kun viisas neitsyt lähti karitsan häihin häävieraan roolissa. Tyhmälle neitsyille Luuka 12:35-36 kehottaakin: Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle.

Jeesus palaa kaikkine pyhinensä Danielin 1290 päivän kohdalla, vihan ajan lopulla ja autuas on se joka odottaa (Luukas 12:35-36 mukaan) ja saavuttaa 1335 päivää tuhatvuotiselle kaudelle saakka.

Näin minä tämän olen saanut ymmärtää!

Vastaa Viestiin