Sivu 1/3

Mystinen behemotia

Lähetetty: 26 Marras 2016, 18:31
Kirjoittaja näkymätön ninni
Olen monasti ihmetellyt Jobin kirjassa esiintyvän Behemotian kuvausta; Mikä eläin tuo mahtaa olla?
Raamatun käännös 1992 on kääntänyt Behemotian virtahevoksi, johon kuvaus ei mitenkään sovi...

Tässä mielenkiintoinen raamattuluento aiheeseen liittyen:

http://www.joukokoistinen.fi/raamattulu ... n-luominen

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 26 Marras 2016, 20:54
Kirjoittaja Sinetti
Tuolla tutkiskelin asiaa, jota joskus ennemminkin olen miettinyt ja monessa paikassa tämä yhdistetään virtahepoon, mutta yhtähyvin se voi olla eläin, joka on kuollut jo sukupuuttoon, ja tähän uskon itsekkin helpommin, kuin myös tuon Leviatanian osalta.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 26 Marras 2016, 20:58
Kirjoittaja Sinetti
Kuva

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 26 Marras 2016, 21:02
Kirjoittaja Sinetti
Wikipedia sanoo asiasta näin:
Behemot (hepreaksi ‏בהמות‎, Bəhēmôth) on Raamatun Jobin kirjassa mainittu suurikokoinen eläin. Nimi on todennäköisesti sanan בהמה (bəhēmāh ’eläin’) monikkomuoto – monikon käyttö on hepreassa esiintyvä tapa (pluralis excellentiae, vrt. teitittely) kuvata eläimen suuruutta.

Vanhan testamentin vuoden 1992 käännöksessä behemot on käännetty virtahevoksi. Job 40:15-24 kuvailee behemotia vastaavasti:[1]

»15 Näetkö virtahevon? Minä olen sen tehnyt, niin kuin olen tehnyt sinut. Se syö ruohoa niin kuin lehmä, 16 mutta näetkö, miten vahvat ovat sen lanteet, näetkö, miten voimakkaat ovat sen vatsan lihakset? 17 Sen häntä on kuin setrin runko, reisien jänteet ovat kuin punottua köyttä. 18 Luut ovat kuin pronssiputket, selkäranka on kuin rautaa. 19 Se on Jumalan luomisteoista uljain, vain sen luoja voi sitä käskeä. 20 Vuoret antavat sille ruokaa, metsän eläimet leikkivät sen lähellä. 21 Lootuspensaan alla se makaa kaislojen keskellä, liejun kätköissä. 22 Lootuspensaat suojaavat sitä, antavat sille varjonsa, rannan pajut sen ympäröivät. 23 Se ei säiky, vaikka virta on väkevä, se lepää kaikessa rauhassa, vaikka vesi tunkeutuu suuhun. 24 Kuka astuu sen silmien eteen? Kuka kiinnittää sen turpaan talutusrenkaan?»
(Job 40:15-24)

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 26 Marras 2016, 21:05
Kirjoittaja Sinetti

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 26 Marras 2016, 21:11
Kirjoittaja Sinetti
Täällä hyvää keskustelua asiasta: http://uskonaskel.munpalsta.net/viewtopic.php?f=2&t=210

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 26 Marras 2016, 22:03
Kirjoittaja näkymätön ninni
Kiitos sinetti mielenkiintoisista linkeistä! :geek: :)

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 27 Marras 2016, 22:21
Kirjoittaja Salome1972
Uskon että behemot on joku dinosaurus. Reinikaisen kirja Dinosaurusten arvoitus ja raamattu, kertoo asian hyvin.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 28 Marras 2016, 10:14
Kirjoittaja näkymätön ninni
Noin minäkin ajattelisin, että Behemotia on dinosaurus:

Biblia 1776
15 ( 40:10) Katso nyt Behemotia, jonka minä sinun vierees tehnyt olen, joka syö heiniä niinkuin härkä.
16 ( 40:11) Katso, hänen väkensä on hänen kupeissansa, ja hänen voimansa hänen vatsansa navassa.
17 ( 40:12) Hänen häntänsä ojentuu niinkuin sedripuu, ja hänen salaisen kalunsa suonet ovat niinkuin puun oksat.
18 ( 40:13) Hänen luunsa ovat vahvat niinkuin vaski, hänen ruotonsa niinkuin rautaiset seipäät.
19 ( 40:14) Hän on alku Jumalan teistä; joka hänen tehnyt on, hän voittaa hänen miekallansa.
20 ( 40:15) Vuori kantaa hänelle ruohot; ja kaikki pedot leikitsevät siellä.
21 ( 40:16) Hän makaa mielellänsä varjossa, lymyssä kaisloissa ja mudassa.
22 ( 40:17) Pensas peittää hänen varjollansa, ja ojan halavat peittävät hänen.
23 ( 40:18) Katso, koska virta ylöttää häntä, niin ei hän pelkää: hän on rohkia, vaikka Jordan hänen suuhunsa asti kuohuis.
24 ( 40:19) Hän saavutetaan nähtensä, ja pauloilla pistetään hänen nenänsä lävitse.

Kuva

Raamattu 1933/38
15 (40:10) Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin; se syö ruohoa niinkuin raavas.
16 (40:11) Katso, sen voima on lanteissa, sen väkevyys vatsalihaksissa.
17 (40:12) Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun, sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.
18 (40:13) Sen luut ovat niinkuin vaskiputket, sen nikamat niinkuin raudasta taotut.
19 (40:14) Se on Jumalan töiden esikoinen; sen luoja ojentaa sille miekan.
20 (40:15) Sille kantavat satonsa vuoret, joilla kaikki metsän eläimet leikitsevät.
21 (40:16) Lootuspensaiden alla se makaa, ruovikon ja rämeen kätkössä.
22 (40:17) Lootuspensaat peittävät sen varjoonsa, puron pajut ympäröivät sitä.
23 (40:18) Jos virta hätyyttää, ei se säikähdy, se on huoleton, kuohukoon vaikka itse Jordan sen kitaan.
24 (40:19) Kukapa kävisi kiinni sen silmiin, lävistäisi heittoaseella sen turvan?

Kuva


Olisiko esimerkiksi seuraavassa tiede artikkelissa kuvattu dreadnoughtus:
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/t ... adnoughtus

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 28 Marras 2016, 10:37
Kirjoittaja näkymätön ninni
Pekka Reinikaisen luento: Dinosaurukset ja vedenpaisumus

https://www.youtube.com/watch?v=07gBKVQRbvI

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 28 Marras 2016, 10:40
Kirjoittaja Sinetti
... kyllä tuo dinosaurus kuulostaa parhaalle vaihtoehdolle, tai jokin saurus laji.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 28 Marras 2016, 18:52
Kirjoittaja -jarmo-
Joo, siis Reinikainenhan väittää että ilman muuta, dinot olivat Arkissa mukana mutta kuten norsut ym. suuret eläimet, niin ei niitä tarvittu sinne ottaa kuin Jumalan valinnan perusteella, eikä Hän sinne mitään satavuotiaita täysikasvuisia dinoja ottanut, vaan tuollaisen alligaattorin kokoisen.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 28 Marras 2016, 18:53
Kirjoittaja -jarmo-
Ai niin ja miksiköhän keskiajalla vielä kerrottiin tarinoita kuvin dinosauruksen näköisistä hirviöistä, joita vastaan ritarit taistelivat? Voisi hyvin olla että joitain Dinosauruksia eli vielä keskiajalle saakka.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 29 Marras 2016, 08:24
Kirjoittaja näkymätön ninni
Hyvä huomio Jarmo; "eläimet otettiin arkkiin Jumalan valinnan perusteella!"

Niin... 60 tonnia painava Dino arkissa, herättää kyllä kysymyksiä???

Ja voihan olla että keskiajalla oli vielä Dinosauruksia? Vaikeaa sanoa, mikä tässä on totuus?

Minua on jo pienestä pitäen kiehtonut nuo dinosaurukset! Olin veljelle hieman kateellinen kun hän sai syntymäpäivälahjaksi dinosauruksista kertovan kirjan. No onneksi sain sitä tutkia ja lukea, vaikka kirja veljen olikin. (Kultainen veli minulla.) :)

Kun ajattelee tuota Jobin kirjan kuvausta Behemotista, joka muuten on todella hieno kuvaus mahtavasta Jumalan luomasta eläimestä, niin tulee taas se lapsen into dinosauruksia ajatellessa! Ei voi muuta kun ihmetellä ja ihailla Jumalan suuria luomistekoja! Kuin pieni lapsi katsoisi Herraa; "ihmeellinen olet Sinä Jumala"!

Matt:18
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

Kuva

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 30 Marras 2016, 08:58
Kirjoittaja kalamos
Bəhēmôth on monikkomuoto eläintä tarkoittavasta sanasta bəhēmāh.
Monikollinen ilmaisu kuvaa eläimen valtavuutta.

Jumalan antama tarkka kuvaus tuosta eläimestä osoittaa,
että se on sellainen eläin,
kuin tiedämme dinosaurustenkin olleen.

Erityisen tarkka yksityiskohta on maininta punotuista jänteistä.
Alkutekstin ilmaisu p̄aḥăḏāw
on käännetty erilaisilla käännösvastineilla.
Esimerkiksi thighs, stones, haunches.
Suomennoksissa puhutaan reisijänteistä.
Mutta alkutekstin ilmaisu voidaan kääntää
lantion seudussa oleviksi jänteiksi.

Eräillä dinosauruksilla oli lanteenseudusta alkaen
erikoisrakenteisten selkänikamien yläosassa
luisia ristikkäin olevia jänteitä
ulottuen lannerangan molemmin puolin jonkin matkaa.
Tämä erikoisrakenne mahdollisti
valtavan painavan ja pitkän hännän liikuttelun.

Raamatussa oleva maininta setripuumaisesta hännästä,
ja heti sen perässä oleva maininta punotuista jänteistä
liittyvät siis yhteen.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 30 Marras 2016, 09:15
Kirjoittaja näkymätön ninni
Kiitos Kalamos tarkasta ja selventävästä kuvauksesta! Ja kiva tavata taas täällä! :)

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 01 Joulu 2016, 08:56
Kirjoittaja kalamos
Huomasin tässä ketjussa sellaista ajatusta,
että hirmuliskot olisivat eläneet Nooan päivinä.

Jos näin olisi, niin silloin Jumala olisi antanut Nooalle
mahdottoman tehtävän - säilyttää ne hengissä kanssaan.

Nimittäin hirmuliskot samoinkuin esimerkiksi suuret lentoliskot
eivät voi elää niissä olosuhteissa,
jotka maan päällä vallitsivat ja yhä vallitsevat
nyt vedenpaisumuksen jälkeen.

Olosuhteet ovat nyt aivan erilaiset kuin hirmuliskojen aikaan.
Jos Nooa olisi ottanut arkkiinsa lentoliskoja,
niin ne eivät koskaan olisi enää arkista ulos astuttuaan
kyenneet nousemaan ilmaan. Ne eivät olisi säilyneet hengissä.

Mutta kaikkia niitä eläimiä,
mitä maan päällä oli ennen vedenpaisumusta,
Nooa otti arkkiinsa, ja säilytti ne näin kanssaan hengissä uuteen alkuun.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 01 Joulu 2016, 18:41
Kirjoittaja näkymätön ninni
Niin tuo onkin mielenkiintoinen ajatus.

Reinikaisen luennosta jäi lähinnä ajatus, että dinosaurukset olisivat tuhoutuneet vedenpaisumuksessa. Mikäli oikein ymmärsin ne eivät olisi olleet siis arkissa mukana?

Ja tosiaan olosuhteet olivat hyvin erilaiset ennen vedenpaisumusta.
Maata suojaavan höyryvaipan poistuminen vedenpaisumuksen yhteydessä tekee myös ymmärrettäväksi kaksi asiaa, jotka Raamattu mainitsee vedenpaisumuksen jälkeen.

Ensiksi annetaan selvästi ymmärtää, että sateenkaari ilmestyi taivaalle vasta vedenpaisumuksen jälkeen. Jumalahan antoi sateenkaaren Nooalle sen liiton merkiksi, ettei Hän enää koskaan tuhoa koko maata vedenpaisumuksella. Jotakin ratkaisevaa muutosta oli siis tapahtunut maan ilmakehässä, niin että auringon valo pääsi nyt vapaasti ja suodattumatta paistamaan sadepilveen, niin että sadepisaroista voi heijastua ja taittua kaikki spektrin värit muodostaen sateenkaaren.

Mielenkiintoisen lisäselityksen antaa myös luomiskertomuksessa oleva maininta: ”koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä, vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.” (1.Moos. 2:5,6). Kertooko tuo maininta vallitsevasta olosuhteesta aina vedenpaisumukseen saakka, joka selittäisi sen, että sadetta ja sadepisaroita ei yksinkertaisesti ollut eikä tarvittu ennen vedenpaisumusta?

Toinen mielenkiintoinen yksityiskohta, joka mainitaan heti vedenpaisumuksen jälkeen, on vuodenaikojen ja suurten lämpötilaerojen esiintyminen. ”Niin kauan kuin maa pysyy, ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen, ei vilu eikä helle, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö." (1.Moos. 8:22). On siis oleva neljä vuodenaikaa, kesä ja talvi, sekä kylvämisen aika, joka on kevät, ja syksy, joka on leikkuun aikaa. Tuo maata ympäröinyt vesihöyryvaippa oli ennen vedenpaisumusta antanut tasaisemman lämmön ympäri vuoden koko maapallolle, eikä vuodenajat olisi olleet ainakaan niin selvästi havaittavissa.
http://www.joukokoistinen.fi/raamattulu ... enpaisumus

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 02 Joulu 2016, 05:14
Kirjoittaja Eero
Huomenta,

en tiedä onko tällä suoraa raamatullista varmistusta, mutta olen lukenut ajatuksen siitä, että maan kiertorata olisi alunperin ollut täydellinen ympyrä nykyisen hieman elliptisen muodon sijaan. Sitä myötä maan kiertoaika olisi ollut täsmälleen 360 päivää (eli ns. profeetallinen vuosi) 365.26:n sijaan ja olosuhteet maapallolla olisivat olleet täydellisen harmoniset.

En muista mainittiinko akselikallistumaa tässä yhteydessä, mutta pääajatus oli siis se, että maa on jostain syystä "suistumut raiteiltaan". Sopisi tuohon Vedenpaisumukseen tai siihen ja syntiinlankeemukseen.

Re: Mystinen behemotia

Lähetetty: 03 Joulu 2016, 08:31
Kirjoittaja kalamos
Minä ymmärrän niin, että Jumala työnsi maan ulommalle kiertoradalle,
Raamattu paljastaa ehkä jopa senkin
kuinka paljon kauemmas auringosta me jouduimme.

Ja edelleen Raamattu paljastaa jotakin siitä,
kuinka tämä maa saatetaan jälleen sellaiseksi kuin se oli ennen vedenpaisumusta.
Ja tämä tapahtuu tietenkin päinvastaisessa järjestyksessä.

Mutta tarkempi keskustelu näistä asioista menee tietenkin
tämän ketjun aiheen ulkopuolelle.

Tosin Jumala antaa Jobille tuon kuvauken behemotista
tilanteessa, jossa Jumala itse heittää skreenille
Jobin silmien eteen hetket maailman luomisesta alkaen.

Tuossa vaiheessa, josta Jumala kertoo
puhuen tuosta valtavan suuresta eläimestä
ja myös muista leikitsevistä eläimistä,
olemme minun ymmärtääkeni Raamatun ensimmäisen jakeen loppupisteessä.

Kaikki metsän eläimet söivät ruohoa, eivätkä toisiansa.
Ei ollut pelkoa, ei kauhua.
Rauha rakkaus ja sopusointu täytti taivaat ja maan.

Tuo luomakunta koki tuhon sen seurauksena,
mitä tapahtui taivaassa.
Luciferista, Valon kantajasta, Aamuruskon pojasta
oli tullut pimeyden ruhtinas.
Ja niin maa oli autio ja tyhjä.
Ja syvyyden kuilut täytti pimeys.

Raamatun toinen jae kuvaa sekasortoista ja hävitettyä maata,
jossa hävityksessä myös hirmuliskot ovat menehtyneet.