Alkoholin kohtuukäyttö

Keskustele seksuaali- tasa-arvo ja moraalisista kysymyksistä
Sivusta seuraaja

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Sivusta seuraaja »

Ilmeisesti minut ymmärrettiin väärin.
Tarkoitin juuri sitä ironisesti että eihän syödessäänkään tarvitse syödä itseään ähkyyn asti.
Alkoholiakin siis voi käyttää muutoinkin kuin että vetää itsensä umpitunnelliin.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Ni sitähän minäkin...
Vanha Uskis

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Vanha Uskis »

Vanha Uskis tuli uskoon Ylivainion aikaan ja silloin kannettiin viinakaapit, tupakit, televisiot, ym. synnintekovälineet pois asunnosta. Maailma on muuttunut ja nytkin moni kirjoittaa vain itsestään ja unohdetaan monet heikommat astiat jotka meidän tulee myöskin huomioida. Raamatussa on viinitarha vertaus kun isännän paluu viipyy, tyhmien neitsyiden lampuista puuttuu öljy ja toinen otetaan ja toinen jätetään. Jos Uskis alkaisi kohtuu juopoksi niin käyttäytymisestäni otettaisiin mallia ja muutamia uskovaisia alkoholisoituisi. Narsistinen ja maaninen persoonahan ei kykene vastuun kantoon toisista ihmisistä ja näiden vastuunkantajien puute näkyy. Tässä ajassa uskovat eivät halua eroittautua maailmasta, vaan kuljetaan toinen jalka uskossa ja toinen jalka maailmassa. Olen nähnyt monen myöskin luopuvan uskostaan, armolahjathan näillä säilyvät, mutta ei se tarkoita että jos kerran tulet uskoon saat tehdä vapaasti syntiä ilman mitään seuraamuksia. Vanha Uskiskin tekee edelleen parannusta synneistään, jos eletään ettei missään asiassa ole parannuksentekoa niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida. Itselleni on näytetty että vain seppelepäiset pääsevät tempaukseen mukaan, joukko on hyvin pieni ja maailmassa elävät uskovat eivät ole siinä mukana. Olen vienyt katkolle uskon veljiä ja sisaria jotka olivat alkaneet kohtuukäyttäjiksi, Jumala ottaa monesti kiinni kun me uhotaan että kyllä minä tiedän rajani ja olen tässä asiassa vahva tai oikeassa.
Omat vanhempani sanoivat eläessään ettei rehellinen ihminen ota tupakkia tai välikalja pulloa käteensä. Sen ymmärrän että jos matkustat tiettyihin lämpimiin maihin, niin pieni tilkka alkoholia päiväissä tappaa bakteereja. Mutta tunnen myöskin monia joilla tilkka käynnistää ryyppyputken, enkä halua olla esimerkkinä kenenkään alkoholisoitumisessa. Itse pidän näitä kohtuu juoppoja täysin hengellisinä huihapeleina.
Vanha Uskis

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Vanha Uskis »

Alla oleva kopioitu Pihon profetioita 5 sivulta

.
4.4.2016

Seijan 4.4.2016 saama sanoma


Hengen vuodatus on tulossa sekä herätys. Ihmiset vapautuvat synnin orjuudesta. Perkeleelliset voimat pakenevat. Jumala ilmestyy voimassansa. Synnin kahleet irtoavat, ja ihmiset pääsevät vapaiksi synnin vankilasta.

Jeesuksen Kristuksen veri tulee pesemään ihmissydämet puhtaiksi. Ihmiset näkevät lähimmäisissään Jumalan kuvan, sillä omaksi kuvaksensa Jumala meidät loi.


Kirkkokunnat jäävät tämän herätyksen ulkopuolelle, sillä ne ovat hylänneet Jumalan sanan. Maailman asiat ovat heidät vallanneet. Pyhityksestä ei näy merkkiäkään, vaan moraalittomuus, aviorikokset ynnä muu ovat saaneet heistä otteen. Totuutta ei julisteta, vaan kaikki hyväksytään.

Jeesus Kristus kolkuttaa ihmissydänten ovella päästäkseen sisään, mutta sana ei kelpaa. Sana on se, joka meidät tuomitsee, ja Jeesus on sana, joka tuli lihaksi keskuuteemme.

Herramme Jeesuksen Kristuksen tulo on lähempänä kuin koskaan.

Tehkää parannus ja ottakaa Jumalan sana ohjenuoraksi elämässänne niin, että olette Hänen eläviä kirjeitään, joita ihmiset lukevat vaeltaessanne täällä maan päällä.

Erottautukaa maailmasta ja sen riettaasta menosta.

Jumalan sanassa on ohjeet annettu miehille, naisille sekä lapsille. Jos olette täyttyneet Pyhällä Hengellä, niin silloin te ette voi kieltää Jumalan sanaa, sillä Jumalan sana on kirjoitettu Pyhässä Hengessä.

31.3.2016
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

Kiitos Vanha Uskis painavasta sanastasi. Viinapullo ei sovi uskovien käteen. Eikä ole suotavaa asettua ehtoollisviinijonoon kymmenen tai kaksitoista kertaa peräkkäin saman illan aikana.

Kerron käsitykseni armolahjoista. Tärkein armolahja on pelastuksen armolahja. Kuten todettua, Jumala ei lahjojansa kadu. Minä luotan siihen, ettei rakastava Abbamme tule hukkaamaan yhtäkään tuhlaajapoikaansa.
Biblia (1776) Ja hän nousi ja tuli isänsä tykö. Mutta kuin hän vielä taampana oli, näki hänen isänsä hänen, ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila ... &kirjat=kr
Jouko

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Jouko »

Täytyy hieman hämmästellä kuinka mustavalkoista voi ajattelu välillä olla.
En missään nimessä halua puolustella alkoholin ongelmakäyttöä enkä tupakoitsijoita, mutta en kyllä ihmisen rehellisyyden mittarinakaan niitä voisi suoralta kädeltä pitää.
Alkoholistit kyllä monasti pettävät itseään ainakin alkuvaiheessa kun eivät tahdo nähdä riippuvuuttaan, mutta voivat kyllä olla muuten rehellisiä.
Tupakoitsijoissa en osaa kyllä nähdä selvää epärehellisyyden piirrettä joka johtuisi tupakasta.
Tupakan poltosta kaikki varmasti tietävät ettei se tee ihmisen fyysiselle olemukselle hyvää ja aiheuttaa osalle ennen pitkää keuhkosyöpää.
Jos ihminen on syystä tai toisesta heikkoudessaan ja syntisyydessään sortunut likaamaan keuhkojaan, ei se minusta tee kyseisestä ihmisestä yhtään syntisempää kuin puhdaskeuhkoisista veljistään, sillä me kaikki olemme Jumalan silmissä syntisiä ja likaisia.
Juuri tuosta likaisuudesta päästäänkin sitten siihen mikä monella ulkoapäin "puhtaalla" voi joskus unohtua.
Jumala nimittäin näkee myös tervaisten keuhkojen läpi ihmisen sydämeen ja sieluun johonka tupakansavu ei kajoa.
Jumala näkee myös puhtaitten ja hyvien ja terveellisten elämäntapojen noudattajien sydämeen, josta voi paljastua paljon enemmän likaa kuin tupakoitsijan keuhkoista.
Uskovaisten ihmisten kuuluu toimia esimerkkinä muille ihmisille myös Jumalan rakkaudesta.
Se millä sinä muita mittaat sillä sinulle mitataan, näinhän Raamatussa sanotaan.
En jaksa uskoa että siinä vaiheessa kun polvistumme Herran Jeesuksen eteen kenenkään kohtaloksi koituisi tupakan polttaminen maallisen elämän aikana.
On myös hämmästyttävää kuinka kiire joillakin olisi jo jakaa pelastuvat ja rannalle ruikuttamaan jäävät ennen Herran Jeesuksen tulemista.
Annetaan Herran tehdä se mikä hänelle kuuluu ja valvotaan ja tuetaan toisiamme siihen asti kunnes hän saapuu.
Onneksi meillä on Jumala joka näkee kaiken ja tuntee meistä jokaisen läpikotaisin eikä langeta meille tuomioita pelkän ulkoisen vajavaisuuden tähden.
näkymätön ninni

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja näkymätön ninni »

Kiitos tuosta kommentistasi Jouko! Minä ainakin tykkäsin siitä kovasti! :)

Ja tuo loppuhuipennus oli aivan mahtava:
Uskovaisten ihmisten kuuluu toimia esimerkkinä muille ihmisille myös Jumalan rakkaudesta.
Se millä sinä muita mittaat sillä sinulle mitataan, näinhän Raamatussa sanotaan.
En jaksa uskoa että siinä vaiheessa kun polvistumme Herran Jeesuksen eteen kenenkään kohtaloksi koituisi tupakan polttaminen maallisen elämän aikana.
On myös hämmästyttävää kuinka kiire joillakin olisi jo jakaa pelastuvat ja rannalle ruikuttamaan jäävät ennen Herran Jeesuksen tulemista.
Annetaan Herran tehdä se mikä hänelle kuuluu ja valvotaan ja tuetaan toisiamme siihen asti kunnes hän saapuu.
Onneksi meillä on Jumala joka näkee kaiken ja tuntee meistä jokaisen läpikotaisin eikä langeta meille tuomioita pelkän ulkoisen vajavaisuuden tähden.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Jouko kirjoitti:Täytyy hieman hämmästellä kuinka mustavalkoista voi ajattelu välillä olla.
Iso AMEN ja kiitos puheenvuorosta Jouko. Se oli hyvä ja allekirjoitan sanasi omalta osaltani täysin.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Tuohon tupakan ja alkoholin addiktioon voisin liittää erään tärkeän huomion, joka ei suomalaiselle helposti hahmotu. Tupakka on suunnilleen 6-1 erilainen lähtökohdaltaan oleva nautintoaine kuin alkoholi. Syy tähän löytyy siitä että monikaan tupakoitsija ei polta satunnaisesti tai kohtuudella ja vain esimerkiksi kolmesti vuodessa tai kuudesti vuodessa, tai miten nyt sitten vaan, kuten alkoholia nautitaan kohtuun rajoissa. Eikä tupakoitsija voi koskaan vedota siihen että poltan siksi koska se rauhoittaa sillain kivasti, vaan joutuu sanomaan että olen koukussa. Tupakan aineosat tekee kaikkea muuta kuin rauhoittaa... se rauhoittaa vain koska se kompensoi sen hetken riippuvuusoireita.

Minä poltin yli 10 vuotta nuorena ja lopetin kun mua alko harmittaan lasten takia. Lopetin 1994 kun vanhempi tyttö oli sen 2-3 ikänen. Tiedän siis kuinka koukuttavaa tupakka on, eikä sitä kukaan voi lopettamisensa jälkeen sanoa että nyt olen kohtuukäyttäjä. Se ottaa vallan tai sitten sitä ei käytä ollenkaan.
Minun on pakko sanoa että kuulun siihen ns. "omituiseen ryhmään" koska saatan polttaa joskus sikerja, jos ne ovat hyviä käsintehtyjä jne. jotain Dominikaanisia tai Kuubalaisia. Broidi toi yleensä reissusta ja ruuan päälle konjakki ja hieno sikari... wow, se on makunautinto, "sano koira ku muniaan nuoli" ;)
No mutta vaikka olin joskus -80 luvun lopulla ihan täysin tupakan orja, niin nyt voin polttaa joskus jos haluan. Viimeksi poltin sikarin 2-3 vuotta sitten ja edellisen en ees muista. Joten en ole tupakoitsija mutten sano ei, jos tajoat TODELLA HYVÄN sikarin.
Mutta jos joku tarjoaisi nyt minulle savukkeen, niin en tietenkään voisi polttaa ja jos sen tekisin, niin tulisi ihan kauhea olo, päin vastoin kuin alkoholin kanssa, joka rauhtoittaisi mieltä ja lämmittäisi kroppaa. Tupakasta jäisi nopeasti koukkuun mutta alkoholista en jäisi.

Nämä ovat siis kaksi tyystin erilaista addiktiota. Alkoholi on huomattavasti turvallisempi aine käyttää kuin tupakalla leikkiminen. Molemmat johtaa tosin riippuvuuteen, toinen vaan paljon hitaammin, jos koskaan. Toinen nopeammin mutta lähes vuoren varmasti.
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

:mrgreen: Mietteeni lyhyesti. Röökille ja viinalle haiseva evankelista ei vakuuta. Ja jos Herra kutsuu uskovaa esim. kapakkatyöhön, kutsun saaneen evankelistan ei kande tarttua edes keppanapulloon. Ykkösolutpullokin on kyseenalainen värinsä tähden. Sanon tämän lähinnä siksi, että julkikristittyjä syynätään (esi)merkillisen tarkasti :shock:
Sinettisormus

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

.... olisipa mielenkiintoista saada tähän asiaan Rauno Helpin tulkinta.... :?:
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

:mrgreen: Helppiä kandee kuunnella päihdeasioissa. Viinakin on päihde. Yhteiskuntamme sallii jäsentensä päihtymisen viinan voimalla. Muissa kulttuureissa käytetään muita päihteitä. Ollakseni johdonmukainen, Suomen kuuluisi sallia monien muidenkin päihteiden käyttö. Kannabiksen kannattajat ovatkin asiaansa ajaneet. Jostain syystä Suomen poliitikot kannattavat toistaiseksi pelkkää alkoholia.
olli

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja olli »

Ollakseni johdonmukainen, Suomen kuuluisi sallia monien muidenkin päihteiden käyttö. Kannabiksen kannattajat ovatkin asiaansa ajaneet.
Nyt aletaan menemään sille alueelle jossa moderaatio katsoo sanottuja asioita suurennuslasilla. Kaikenlainen laittomuuksiin tai moraalittomuuksiin johdattelu karsitaan pois raskaamman kautta. Lainaamani Jyrikin lausunto meni vielä läpi, mutta aletaan lähestyä jotakin "rajaa".

Eli aiheesta saa toki keskustella, mutta...


Se oli moderaattori-minän mielipide - ja sitten se kirjoittelija-minän mielipide asiasta:
1 Kor 15:56 kirjoitti:Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
Joku on sanonut että kaikki mikä on kivaa, on kiellettyä. Mutta itse asiassa, ihmiselle kaikki mikä on kiellettyä, houkuttelee. Myös maallisessa elämässä, tavallaan myöskin synnin voima on laki. Näin voisimme helposti alkaa kuvitella, että on ihan sama onko jokin kiellettyä vai sallittua tai että olisi parempi jos kaikki sallittaisiin... Mutta kun se ei ole parempi.

Ihmiselle, jolla on halu elää oikein, raja oikean ja väärän välillä jonka Jumala on sydämeemme pannut, alkaa hämärtyä ympäristön ja valtion asettamien rajojen mukaiseksi. Eli maallistuneelle ihmiselle, jos valtion mielestä homous on paha, niin sitten se on... mutta jos homoliitot sallitaan, niin sitten niissä ei ole mitään pahaa, ja niiden tuomitsijat ovat jotenkin omituisia tai vaikkapa yksilövapauden vastustajia.

Kieltolaksi ei kenties vähennä juomista, mutta se kertoo ihmisille mikä on oikein ja mikä on väärin. Kaikkien päihteiden salliminen johtaisi yhteiskunnan moraalikäsitysten rapistumiseen ja entistä suurempaan rikollisuuteen. Siksi en ole samaa mieltä että muita päihteitä pitäisi sallia.
Sinettisormus

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

Tässä pieni " iltamyssy":2. Kor. 10. “ Vaikka elämmekin lihassa, emme lihan mukaan sodi…

Sota aseemme ei ole lihalliset, vaan voimalliset Jumalan kautta. Me voimme piiloutua paholaiselta niin kuin silloin pienenä, kun leikimme piilosta.
- Mikä on paras paikka piiloutua paholaiselta?
- Elää täydellisessä Jumalan rakkaudessa!
Jumala on rakkaus. Paholainen ei tunne rakkautta. Elää siinä rakkaudessa 100%:sti, sillä jo 1%:tin antautuminen paholaisen puolelle antaa sille jalan sijaa…
Jyrki
Viestit: 597
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Jyrki »

:mrgreen: Kiitos Olli tarkkuudesta. Mun olisi pitänyt mainita, etten itse kannata päihteitä. Sensijaan kommentistani voidaan havaita sekulaarin valtiojohdon kaksinaismoraali. Toisaalta kannustetaan raittiuteen, mutta silti pidetään tärkeänä saada myyntivoittoa ja kerätä veroa myymällä päihteitä valtion putiikeissa :?

Johdonmukaisuudesta. Jos sallitaan alkoholipäihde, miksei sallittaisi muitakin päihteitä?
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Kaikki ovat ketjutettu, kuin helminauhat. Rauno Helppi on kertonut minulle mm. mikä ero on alkoholin ja huumeiden välillä. Siinä on SUURI ERO!!! Alkoholin orjaa ei sillä tavalla henkimaailma vielä ota haltuunsa, mutta kun astuu huumeet kehiin, niin ne suorastaan syöksyy sisääsi ja ottavat sinusta vallan. Huumeet ovat siis täysin poikkeuksellisia aineita tässä addiktioiden listalla, kuten sitten myös seksi. Seksi avioliitossa ja seksi avioliiton ulkopuolella on verrattavissa alkoholin kohtuukäytön ja liikakäytön välillä. Raamattukin varoittaa alkoholin liikakäytöstä, sillä se on seksuaalisuutemme kanssa sidoksissa. Viina vie saastaisiin himoihin ja seksi vie aluksi pettämään ja sitten se johtaa koko hengen ja sielun rappeutumiseen ja orjuuttaa lopulta homouteen ja muihin fetisseihin. Huumausaineet usein tulevat siihen perään, aivan kuten sitten taas voimailussa hormoonien käytön seuraamukset, joiden perässä seuraa huumausaineet. Hormoonit sekoittavat hormonitoimintamme ja bodareista usein tulee lopulta seksuaalisia hirviöitä ja päätyvät sydämenpysähdykseen tai näkevät itsensä peilistä ja tulevat järkiinsä/uskoon, kuten kaikki muukin addiktio lopulta.
Nämä kaikki ovat ketjuina kuin houkuttelevat portit, jotka avaavat uusia addiktioita.Toisaalta Jumalan tyuökaluja, mutta toisaalta kauheita "kipukoukkuja".
näkymätön ninni

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja näkymätön ninni »

No noin minäkin olen asian ymmärtänyt, niinkuin Jarmo tuossa ylempänä toi esille.

Huumeisiin voi jäädä koukkuun, siis riippuvaiseksi jo yhden käyttökerran jälkeen. Alkoholiin taas ei jää koukkuun yhdestä viinilasillisesta tai saunakaljasta. Alkoholi riippuvuus syntyy paljon pitemmän käyttö "kokemuksen" myötä.

Onneksi en ole käyttänyt koskaan huumeita. Tupakkaa olen joskus nuorena maistanut ja kännissä polttanut. Nykypäivänä otan alkoholia; joskus lasillisen viiniä ruoan kanssa, tai maistan mieheni olutlasillisesta 2dl olutta saunan jälkeen, todetakseni taas miten pahaa se on.
Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 4650
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja -jarmo- »

Amen Ninni... hienoa kun kerroit itsestäsi, kokemuksistasi ja suhteestasi näihin päihde ja nautintoaineisiin. Kahvikin on yksi sellainen ja nuo energiajuomat, sekä kokakolakin on sellainen koukuttava aine. Nämä eivät vaan päihdytä, mutta tuovat erilaista hyvää oloa... tai oikeestaan, mitä eroa on sitten alkoholipäihtymyksellä ja energiajuoman tuomalla keinotekoisella piristeellä henkiselle- ja sielunelämälle? Harva edes miettii sitä.
näkymätön ninni

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja näkymätön ninni »

Noista energiajuomista tuli mieleen tarina elävästä elämästä:

Meillä lapset puhuivat kotona hyvin paljon näistä energiajuomista, kun luokkakaverit niistä heille kertoivat. Ne tuntuvat olevan jonkilainen muoti-ilmiö lasten ja nuorison keskuudessa. Itse suhtaudun niihin hyvin jyrkästi, siis meillehän ei energiajuomia osteta! No kiinnostus tuntui kuitenkin lapsilla olevan kova, että mitähän ihmeen juomia ne ovat, kun äitikin niitä noin kovasti vastustaa ja kaverit niistä jatkuvasti puhuvat. Kerran mieheni sitten lasten kanssa kaupassa ollessaan osti 3 erilaista energiajuomatölkkiä, jotka jokainen sai itse valita. Järjestettiin maistiaiset, että miltä ne nyt sitten maistuvat. Jokainen sai pienen lasinpohjallisen energiajuomaa ja jokaista laatua. Siinä sitten yhdessä perheen kesken tuumittiin, että eipä nuo juuri maistu miltään ja oikeastaan ovat aika pahanmakuisia. Lapsetkin tuumasivat, että pahan makuisiahan ne ovat. Näin loppui kiinnostus koko energiajuoma-aiheeseen, eikä kukaan lapsista ole enää puhunut koko asiasta. ;)
Vanha Uskis

Re: Alkoholin kohtuukäyttö

Viesti Kirjoittaja Vanha Uskis »

Helpillä kaikki taisi alkaa ensimmäisestä kaljapullosta... Huumeidenkäyttäjähän on syvemmällä henkimaailmassa kuin kohtuu juoppo joka on jo antanut pikkusormensa pirulle. Pelastuminen on hyvin mustavalkoista, on Taivas ja helvetti. Raamattu Jumalan sana ei ole muuttunut, mutta evankeliumia muutetaan eikä enää saa sanoa syntiä synniksi. Näky kirjassaan muistaakseni Wilkerson kirjoittaa että synnin hyväksyminen menee niin pitkälle että osassa seurakuntia alaston tanssikin hyväksytään. Tunnen alkoholista irti päässeitä jotka sanovat että heillä kaikki alkoi ensimmäisestä välikalja pullosta. Ei Ylivainio turhaan saarnannut välikaljan vaaroista ja miten välikalja vie ihmisiä ikuiseen kadotukseen.
Vastaa Viestiin