Alkoholin kohtuukäyttö

[Rutger]

Eli me muut emme voi keskustella edes asiasta? Pitäisikö siis valehdella Raamatun opettavan absolutismia?

[Angelicus]

Kohtuullisuuteen Raamattu kehottaa. Pidetäänpä siis keskustelu kohtuullisena. Niinkuin nykyään sanotaan, ei hernettä nenään tästä nyt. Muuten saamme olla pitämässä hautajaisia Pelastussanomalle.

[katso7]

Jo se kertoo tästä aiheesta millaista hedelmää se saa aikaan. Kiistoja ja riitelyä palstalaisten kesken. Minua itseäni se loukkaa että me puhumme laveasta tiestä joka on maailman tie ja edustaa maailmaa. Raamattu sanoo älkää mukautuko tämän maailman mukaan ja sen himojen mukaan. Älkää juopuko viinistä sillä siitä tulee irstas meno.Me emme saisi olla loukkaukseksi ja lankeemukseksi kenellekään. Väitän että suurimmalla osalla jopa kohtuukäyttäjistä jotka ovat uskovia on himo tähän alkoholiin. Haureus ja alkoholi kuuluu yhteen. On myös vaarana se että kohtuukäyttäjästäkin tulee alkoholisti niin on käynyt monelle. Toivoisin että tämä palsta voisi olla kirkkaana osoituksena Jumalan puhtaudesta. Itse laitoin nuo sanat ja sen linkin koska halusin pilkata tätä järjetöntä aihetta: Alkoholin kohtuukäyttö. Itse en usko sellaiseen. Ahdas on portti joka vie elämään ja harvat ovat ne jotka sen löytävät. Täällä käy ihmisiä jotka etsivät totuutta rukoilen että he löytävät sen tie joka vapauttaa heidät tämän maailman menosta oli se sitten millaista tahansa.

[Tuija]

Vihollinen käyttää tällaista hyväksi juuri heikkojen kohdalla. Kaikki ei ole yhtä voimakkaita vastustamaan himojaan ja halujaan. Pahimmillaan se muuttuu sairauden puolelle, riippuvuudeksi. Olkoon se siten alkoholia, huume tai homous ja jne. Näissä asioissa ymmärtävinä ja rakastavina voimme olla hienotunteisia, ettemme aseta näitä rakkaita veljiä ja siskoja kiusauksille alttiiksi. Olen saanut nähdä näitä surullisia tarinoita ja itse vältän tietoisesti kiusaamasta lähimmäistä jos tiedän että hänellä on jokin riippuvuus. Se on rakkautta.

[Rutger]

Okei. "Riitä" poikki ja voita väliin. En tiennyt, että aihe niin kipeä. Jos loukkasin, pyydän anteeksi, kaikilta. Ok?

[Tuija]

Amen katso7 veli.

[katso7]

Minä myös pyydän anteeksi että laitoin asioita niin kärkkäästi!

[Rutger]

Ollaan ihan cool. No problem.

[Rutger]

Kärsitään toisiamme, siskot ja veljet, niinhän Sanassa opetetaan.

[Tuija]

Oli hyvä nähdä myös asian vakavuus.

[Rutger]

Kol 3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.

[Tuija]

Amen. Kaikki on anteeksi annettu. Rakastetaan lähimmäistä ja ollaan ymmärtäväisiä toisillemme.

[Angelicus]

Suloista on sopu veljien&sisarien kesken!

[AOAOAOAOAO]

Pelkkä alastomuuden näkeminen tuskin saa kiroamaan koko sukuhaaran.

1 Moos 9:22 Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona.
3 Moos 20:11 Jos joku makaa äitipuolensa kanssa, paljastaa hän isänsä hävyn; heidät molemmat rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Isän hävyn näkeminen siis tarkoittaa isän vaimoon yhtymistä.

Oman tämänhetkisen käsitykseni mukaan telttaan takaperin kävelleet, peitettä kantavat veljet jotka eivät halunneet nähdä isänsä häpyä, siis menivät peittelemään varmaankin Nooan sekä tämän vaimon. Myös se, että Nooa ei kironnut poikaansa Haamia vaan tämän jälkeläisen, antaa mielestäni vahvistusta, että akti tapahtui ja sen hedelmä tuli kirotuksi.

Olipa hyvä tulkinta asiasta

Lakiahan ei vielä tuolloin ollut annettu...
mutta asia on voinut hyvinkin tapahtua niin kuin sen esitit.


Mietin vain sitä että kuinka Nooa voisi tietää ettei jälkeläinen olisi hänen vaan Haamin ?

Ja, eikö tuosta teosta laki määrännyt kuolemantuomion, ei vain jotain kiroamista " nuhtelua" ?

3.Moos.20:10-11

Ja, eikö myös laki määrännyt naisen hävitettäväksi ?

Ruuben ja Absalom yhtyivät isänsä vaimoon, mutta Ruubenia ei surmattu, ei tosin ollut lakiakaan vielä annettu, jossa tuollainen teko kiellettiin. Absalom tuli " kirotuksi" koska riippui hiuksistaan puusta, ja hänet keihästettiin.

[Uskon Jeesukseen]

Kylläpä ottaa koville kun kerrotaan ettei Raamattu kehoita absolutismiin. Ei se kehoita absolutismiin vaikka kuka uhriutuisi.

Saahan sitä kuka tahansa yksityiselämässä juoda vaikka kuinka paljon mutta tämä kohtuus- ja absolutismi-dilemma ei ole mitään muuta kuin lihallista pohdintaa ja mikä tärkeintä sanoissamme ja teoissamme meidän tulee välttää sitä mistä veljemme tai sisaremme; myös nuoret ja lapset voivat loukkaantua tai joutua lankeemukseen.

Huomioitava on myös se se seikka, että tällä foorumilla ja tällä ketjulla on useita satoja lukijoita, joille tälläinen lihallinen kohtuus-entten tentten teelika mentten voi myös aiheuttaa lankeemukseen joutumisen...

Itselläni ei ole kiusausta juoda enkä käytä alkoholia eikä se minua, mutta lähimmäisenrakkaus edellyttää, että käytän puheenvuoron niitten lähimmäisten vuoksi, jotka ovat vaarassa joutua lankeemukseen.

Anteeksi on hyvä kunkin pyytää sanomisiaan, mutta on tärkeää myös muistaa kilvoittelun ja parannuksenteon tie - so. pyhityselämän viettämiseen pyrkiminen

Maailmaa ja mitään siinä rakastamatta - Jumalaa ja lähimmäistä rakastaen

Kilvoittele siis ja tee parannus... itse kukin omista "aiheistaan"...

Room. 14:21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.

..ja eikös kyseessä kuitenkin ole lihallinen himo? Päihtymyksen viehätys?

Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.

Rinnakkaisviitteet
Room. 6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
Room. 8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Room. 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
Room. 8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Room. 13:14 vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
1Piet. 2:11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,

Näin kirjoitin - säilyttäkäämme rauhan ja rakkauden yhdysside Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja vaeltakaamme Hengessä ja totuudessa.

Anteeksi on annettu jokaiselle, vaikk' kukaan ei olekaan loukannut ja anteeksi pyydän itsekin.

Kaikki tuo edellä oleva kirjoitus siis kehoitukseksi ja parannuksenteon paikalle kiiruhtamiseksi, sikäli mikäli kun tarve päihtymykselle vielä mielen sopukoita kenellä tahansa kaihertaa...

Maranata, tule Herra Jeesus!

[Uskon Jeesukseen]

https://nettipappi.net/index.php?topic=72.0

Jeesuksen ihmeteko Kaanan häissä oli varsin näyttävä. 400-600 litraa vettä viiniksi on aika paljon. Tämä kohta ei kuitenkaan ole mikään alkoholipoliittinen kannanotto. Ensinnäkin juutalaisuudessa Messiaan aikaa odotettiin runsaan leivän ja viinin aikana. Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko oli ikään kuin ohjelmanjulistus: Messias on tullut. Toiseksi asiasta tehdään monesti liian vaikea. Yksinkertaisesti Jeesus antoi apunsa hätätilanteeseen joutuneelle hääparille. Olisi ollut tosi noloa, jos juhlista olisi viini loppunut. Jeesus auttoi - ja auttoi yltäkylläisesti.

Suomessa alkoholi on keskimääräistä suurempi puheenaihe kristittyjen keskuudessa. Se johtuu tietysti maamme alkoholikulttuurista. Näin pari kuukautta sitten erään esityksen, jonka valossa pystyi toteamaan, että Suomen poliisilaitoksesta voisi poistaa puolet, jos alkoholia käytettäisiin oikein. Alkoholin aiheuttamat sosiaaliset ja yhteiskunnalliset haitat ovat tässä maassa todella kiistattomia. Siksi kristityt joutuvat pohtimaan suhtautumistaan alkoholiin vielä sellaiseltakin kannalta, mikä ei Raamatun aikoina Lähi-Idässä ja Kreikassa ollut ollenkaan ajankohtainen.
...

Alkoholin kohtuukäyttö on vaikea termi, koska Suomessa ei oikein tunneta sellaista. Aina kun joku lähtee kaupasta mäyräkoiran kanssa, oletetaan, että se juodaan samana iltana jossain kaupan nurkalla. Harvalle tulee mieleen, että siinä naapurin isäntä osti itselleen saunakaljat seuraavaksi kuukaudeksi.

[Rutger]

Olipa hyvä tulkinta asiasta

Lakiahan ei vielä tuolloin ollut annettu...
mutta asia on voinut hyvinkin tapahtua niin kuin sen esitit.

Kiitos. Jep, lakia ei ollut vielä annettu. Mitä tulee siihen mistä Nooa tiesi ettei lapsi ollut hänen, Raamattu sanoo tämän tapahtuman yhteydessä, että Nooa näki mitä hänelle (mies ja vaimo ovat yhtä, mies on pää) oli tehty. Oletan myös, että tuohon aikaan ja varsinkin kun kyseessä hurskas mies kuten Nooa, sitä ei harrasteltu kovinkaan usein ja varsinkaan huviksi. Toki selitys voi olla sekin, että Jumalan silmissä ( perfect in his generation KJV) "täydellinen" Nooa sai vahvistuksen Jumalalta, että tuo istutettu siemen ei ole hänen omansa vaan poikansa siementä.

Kirjoituksesi sai ajatukseni taas kivasti rönsyilemään (näen ajatusvirran kuin puun juuristona) tämmöiseen. Lakia ei oltu vielä annettu, silti A&E tiesivät säännöt paratiisissa, lakia ei oltu vielä annettu mutta jostain Nooa tiesi mitkä eläimet olivat puhtaita ja mitkä epäpuhtaita, toisia piti ottaa kyytiin pari ja toisia 7. Eli suorassa Jumalan yhteydessä vaeltavat eivät tarvitse kirjoitettua lakia, se on kirjoitettu sydämiin.

[Rutger]

Oho, lainaus ei toiminut luonnokseksi tallennuksen jälkeen. No asia selviää viestistä.

[Rutger]

Oho, lainaus ei toiminut luonnokseksi tallennuksen jälkeen. No asia selviää viestistä.

Test

[jsj]

Tuo ensimmäinen lainaus ei toimi siksi että avaavassa quote tagissa on / merkki, mutta se kuuluu vain sulkevaan tagiin.

Mitä aiheeseen tulee, olen kanssasi samoilla linjoilla Rutger.