Kuka on "pahis" ?

Keskustele seksuaali- tasa-arvo ja moraalisista kysymyksistä
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 1585
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Eero » 17 Loka 2017, 00:15

Oon täysin samaa mieltä, teko on lopullisuudessaan hirvittävä ja siksi käskynä merkittävä. Silti mielestäni on hyvä kysymys, ovatko uskovatkin sotaveteraanit tuominneet itsensä kadotukseen puolustaessaan maataan esivaltansa alla. Sitä he ainakin ovat joutuneet miettimään.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://soundcloud.com/heidi-k-pyl/tiel ... enttilaulu

jouko
Viestit: 62
Liittynyt: 20 Helmi 2017, 18:34

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja jouko » 17 Loka 2017, 13:22

Älkää tehkö pahalle vastarintaa tarkoittaisi myös sitä että kaikki poliisien ja vartioiden ja lainvalvojien virka olisi kyseenalaista toimintaa ja että rikkollisuuden pitäisi antaa vain rehoittaa vapaasti.
Kaupat saisi varastaa tyhjiksi ja ihmisiä saisi murhata ja ryöstää ihan rauhassa.
Tokkopa tuo nyt olisi Jumalan tahto.

Markku_my
Valvoja
Viestit: 540
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 22:46

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Markku_my » 17 Loka 2017, 14:33

Sanoisin että...olosuhteet...olosuhteet.

Se missä seisomme nyt määrittää sen ,mitä me NYT olemme valmiit tekemään tai mitä emme tee. Näin rauhan aikana on helppo olla rakkaudellinen ihminen ja tuntea rakkautta toisia ihmisiä kohtaan. Sodassa....olet nähnyt ystäviesi kaatuvan luoteihin, ehkä jopa perheen jäsenesi kuolleen viereesi vihollisen toimesta. Vieläkö seison tumput suorana, etkä vastaa varmuudella ampumalla.... en ole ihan varma! Kysymys on vähän sama kuin tämä: "olisitko rohkea taistelussa". Minä vastaisin että "en tiedä ennenkuin joudun siihen tilanteeseen". Sama juttu on tuon ampumisen kohdalla.

Olisi hienoa, jos väkivaltainen toiminta ei koskaan tulisi meistä ulos, mutta olemme vain ihmisiä. Jeesus näytti ristillä
mikä vaatimus on, jos meinaa rakastaa loppuun asti..."anna heille anteeksi..." Jeesus ei kohottanut kättään, mutta Hän onkin Jumalan Poika. Onko ihmisessä tätä vahvuutta...epäilen vahvasti.

Dawid Pawson sanoi kerran, että huonot olosuhteet vapauttaa sen, mikä meissä on valmiiksi sisällä. Siksi tarvitaan Jeesusta ja syntien sovitusta Hänen nimessään, ei me itse siihen pystytä, senverran petoja me olemme.

--

Markku_my
Valvoja
Viestit: 540
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 22:46

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Markku_my » 17 Loka 2017, 14:37

Jäi vastaamatta kysymykseen Kuka on pahis?

Me kaikki olemme pahiksia!

Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 1585
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Eero » 17 Loka 2017, 14:43

Kyllä :) tai paremminkin :(

Mutta onneksi on Hän, joka on sovittanut kaikki meidän syntimme. Aamen.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://soundcloud.com/heidi-k-pyl/tiel ... enttilaulu

Markku_my
Valvoja
Viestit: 540
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 22:46

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Markku_my » 17 Loka 2017, 15:20

Muistatte varmasi George Harrisonin:

https://www.mtv.fi/uutiset/kulttuuri/ar ... gs.gdExHR4

Tähän minulla ei ole lähdettä, mutta muistan lukeneeni tämän jostain, kun asia oli tuore:

George ei uskonut Jeesukseen vaan johonkin intialaiseen mietiskely oppiin, en ole varma oliko hän hindu-uskovainen tai jotain muuta.
No joka tapauksessa hänellä oli tapana meditoida aamuisin korkeassa tornissa talossaan ja hän yritti saavuttaa maksimi tason rakkaudessa, luomakuntaa, maailmankakkeutta ja ihmisiä kohtaan. Eräänä aamuna hän oli onnellinen, kun ei tuntenut mitään vihaa mitään kohtaan, oli vain rakkautta, rakkautta, hän oli tullut "hyväksi ihmiseksi"

Jumala näytti tuon hyökkääjän kautta mitä hän todellisuudessa oli saavuttanut:
-Kun hyökkääjä iski puukolla, Georgessa syttyi valtava viha tuota hyökkääjää kohtaan ja hän olisi kuristanut hyökkääjän
omin käsin, jos voimat olisi riittäny. Lopulta Georgen vaimo pelasti hänet lyömällä lampunjalalla hyökkääjää.

Myöhemmin George sanoi, että on tosi pettynyt itseensä, kun ei pystynyt rakastamaan tuota hyökkääjää vaan vihaamaan.

Tästä huolimatta George pysyi tässä itsensä kehittämisen opissa loppuun asti.

--

Markku_my
Valvoja
Viestit: 540
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 22:46

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Markku_my » 17 Loka 2017, 15:42

Allaolen videon kohdassa (3.54), Georgen vaimo kertoo kuinka hän hyökkäyksen torjumisen jälkeen katsoi silmät suurina miehensä silmiä jotka myös olivat suurentuneet ja he kysyivät toisiltaan: "mitä ihmettä tämä oli, en ole ennen yrittänyt tappaa ketään ja toinen vastasi en mnäkään". Olivat siis yllättyneet mikä raivo syttyi kun oli elämästä ja kuolemasta kysymys


https://youtu.be/Vg3m4ewjHIQ?t=3m54s

Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 1585
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Eero » 17 Loka 2017, 17:06

Menee ehkä vähän off topic, mutta tuohon Harrisoniin ja moraaliin liittyen luulen, että tällaiset ihmiset ovat yksi ryhmä, joiden on vaikea uskoa Jeesukseen edes ahdistuksen päivinä, koska ovat niin syvällä eksytyksessä, että luulevat olevansa "hyviksiä". Ja onko sitten niin että täällä maan päällä Jeesus vielä kerran väännetään pahaksi, jonka syytä koko ahdistus on. Kun ajattelee nykyistä jooga- ja itämaisen filosofian villitystä jopa lastenkodeissa, niin ei se mahdotonta ole.

Toinen ryhmä on varmaankin paatuneet, esimerkiksi sydämensä kovettaneet talousihmiset, mutta luulen että heidänkin on helpompi kääntyä jos tietävät syvällä sydämessään tekevänsä vääryyttä ihmisille. Varmaan sama koskee myös tieteentekijöitä, koska joutuvat tunnustamaan, että ihmeet ja henkimaailma ovat todellisuutta.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://soundcloud.com/heidi-k-pyl/tiel ... enttilaulu

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja olli » 18 Loka 2017, 00:39

HerranNimessä kirjoitti:Oon täysin samaa mieltä, teko on lopullisuudessaan hirvittävä ja siksi käskynä merkittävä. Silti mielestäni on hyvä kysymys, ovatko uskovatkin sotaveteraanit tuominneet itsensä kadotukseen puolustaessaan maataan esivaltansa alla. Sitä he ainakin ovat joutuneet miettimään.
Tässä tulee esiin Jumalan armo ja se, että Hän on Isä, joka ymmärtää.

Kun olit lapsi, ajattelit kuin lapsi ja kun kasvat, ajattelet toisin. Isä rakastaa lastaan tämän jokaisessa kasvun vaiheessa, eikö ? Eli ei Isä vaadi 2-vuotiaalta sitä, mitä vasta 10-vuotias voi ymmärtää, tai sitä, minkä vasta 15-vuotias osaa.

Korostaisin Jumalan työtä, jolla Hän on tehnyt tyhjäksi saatanan juonen meidän jokaisen pään menoksi. Elikkä, meitä ei tuomita tekojemme mukaan, vaan sydämemme asenteen mukaan, koska muistakaa, rakkaat: tekomme on lopullisesti sovitettu jo liki 2000v sitten.

Jos omatuntomme on puhdas, ts. olemme pyrkineet palvelemaan Jumalaa sen mukaan minkä olemme kokeneet olevan oikein ja Hänen tahtonsa mukaista, ei ole mitään ongelmaa. Jos olemme langenneet siitä, ja tunnustamme syntimme, ei ole ongelmaa. Mutta myöskin, jos olemme saaneet asiaan uutta valoa, ja tunnustamme olleemme väärässä ja halumme palvella Jumalaa ja Hänen tahtoaan sen mukaan kuin parhaan ymmärryksemme mukaisesti sitä tunnemme, ei ole ongelmaa.

Ongelma on vain, jos emme halua luopua tekemästä sitä, minkä olemme ymmärtäneet olevan väärin Häntä kohtaan.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja olli » 18 Loka 2017, 01:07

jouko kirjoitti:Älkää tehkö pahalle vastarintaa tarkoittaisi myös sitä että kaikki poliisien ja vartioiden ja lainvalvojien virka olisi kyseenalaista toimintaa ja että rikkollisuuden pitäisi antaa vain rehoittaa vapaasti.
Kaupat saisi varastaa tyhjiksi ja ihmisiä saisi murhata ja ryöstää ihan rauhassa.
Tokkopa tuo nyt olisi Jumalan tahto.
Ei suinkaan.

Poliisi tai vartija voi estää rikoksia ja käyttää voimaa niissä rajoissa jotka laki sallii; mikä tarkoittaa suurin piirtein samaa kuin toimia siten, että muille aiheutuu niin vähän vahinkoa, kuin vain mahdollista.

Hyvin harvoin, jos koskaan, poliisi joutuisi oikeasti tappamaan, vaikka olisikin tilanteessa, että olisi pakko käyttää asetta. Se, mitä näemme ja kuulemme tapahtuneeksi tällaisessa tapauksessa, ei välttämättä ole koko totuus. Poliisi maallisen lain mukaan voi käyttää jossakin tilanteessa myös kuolettavaa voimaa, eikä maallinen laki tuomitse tällaista, ... jos se on ainoa vaihtoehto.

Kantani asiaan on kuitenkin se, että jos ainoa vaihtoehto on tappaa toinen, niin silloin kristitty poliisi jättää sen vaihtoehdon käyttämättä, ja kärsii seuraukset itse. Se on rakkautta. Ja rakkaus on se, mihin meidät on kutsuttu.

Juuri niin Jeesuskin teki. Sinä ja minä olimme se rikollinen, ja jomman kumman piti kuolla. Hänellä oli valinta, ja tiedät mikä se valinta oli.

Juuri niin Jeesuskin käski myös meidän tehdä. Juuri niin meidän tulee siis valita. Kukaan ei ole koskaan sanonut, että se olisi helppoa, tai ihmiselle luontaista.

Avatkaa sydämenne. Ymmärtäkää, että te ette ole tästä maailmasta, vaan vain hetken kuljette tämän maailman läpi. Jos se matka päättyy siihen, että osoitatte rakkautta lähimmäistä kohtaan, matkanne on päättynyt täydellisesti; Isän tahto on tapahtunut.

Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 1585
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Eero » 18 Loka 2017, 01:53

Aamen Olli, olet aivan oikeassa!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://soundcloud.com/heidi-k-pyl/tiel ... enttilaulu

jouko
Viestit: 62
Liittynyt: 20 Helmi 2017, 18:34

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja jouko » 19 Loka 2017, 01:55

Älkää tehkö pahalle vastarintaa ei kyllä tarvitse tarkoittaa tappamista vaan ylipäätään älkää kostako pahaa pahalla.
Ymmärtäisin tämän niin että jos joku esimerkiksi lyö sinua niin sinun ei pidä lähteä lyömään kahta kauheammin takaisin.
Ajattelisin näiden ohjeiden koskevan niin sanottua rauhan tilaa jonka aikana kohtaa erinäköistä pahuutta.
Tämä Herran antama elämän ohje on omiaan kaikessa elämässä.
Sotatila on mielestäni eri asia siinä tapauksessa jos puhutaan puolustus sodasta.
Raamattukin mahtaisi olla aika erinäköinen kirja jos Herra olisi jyrkästi kieltänyt kansakuntia puolustamasta itseään tai maitaan hyökkäävää vihollista vastaan.
On myös helppo sanoa että minä en tartu aseeseen kun toiset sinne joutuvat kuitenkin menemään henkensä kaupalla ja siellä taistelemaan vaikka eivät taatusti haluaisi siellä olla.
Onhan se jo ihmisen luontaisen itsesuojelun vastaista mennä sinne missä kaverit vierestä räjähtää kappaleiksi ja joka hetki saa pelätä henkensä edestä tai vielä pahempaa tuskaista haavoittumista.
Pahimmassa tapauksessa nämä vuosien kestäneen sodan runtelemat harvat eloonjääneet veteraanit saavat vielä syytökset siitä hyvästä että menivät puolustamaan maataan, sitä maata jossa heitä syyttävät ovat saaneet rauhassa elellä heidän uhraustensa jälkeen.
Mitenköhän mahtaisi olla mielipiteiden laita jos ihmiset jotka ilmoittaisivat haluttomuutensa puolustaa maataan vihollisen hyökätessä voisivat vapaa ehtoisesti lähteä antautumaan vihollislinjoihin.
Toinen asia mikä myös tuli mieleen.
Ajatellaan että olisit poliisi ja saavut paikalle jossa näet jonkun terroristin juuri aikovan heittää räjähteen suureen väkijoukkoon.
Olet niin kaukana että et voi estää tilannetta muuta kuin ampumalla ja terroristista ei näy muuta kuin pää.
Tiedät että voit estää tilanteen jos tahdot.
Kieltäydytkö ampumasta ja samalla päätät että tämä suuri ihmisjoukko saa ennemmin kuolla.
Eivätkö nämä muut ihmiset ole myös lähimmäisiäsi ja silti aiheutat tietoisella valinnalla heidän kuolemansa.
Säästät yhden murhaajan hengen ja tapatat suuren määrän ihmisiä.
Tähän tämä kylläkin on oikeastikkin maailmassa mennyt.
Rikolliset harvemmin joutuvat maailmassa maksamaan teoistaan, mutta se joka yrittää puolustautua saa usein jopa syytteet niskaan.
Se ei ole tietenkään ihme kun tiedämme minkä vallassa tämä maailma on.
Toki me kaikki joudumme jonain päivänä Herran Jeesuksen eteen vastaamaan teoistamme ja siinä meidät pelastaa vain usko Häneen oli sitten tekomme millaisia tahansa olleet maallisessa elämässämme.
Herran siunausta kuitenkin rakkaat veljet näkemyseroistamme huolimatta.

Markku_my
Valvoja
Viestit: 540
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 22:46

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Markku_my » 19 Loka 2017, 06:08

Kiitos Jouko, hyvästä kirjoituksesta!

Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 1585
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Eero » 19 Loka 2017, 16:30

Aamen myös tälle kirjoitukselle. Näen asian jotenkin niin, että Raamattu on kyllä ehdoton ja jos ihmiset noudattaisivat sen käskyjä niin ei sotiakaan olisi. Mutta ei se ole irrallaan tästä todellisuudesta, Jumala kyllä tietää mitä ihmiset toisilleen tässä maailmassa tekevät. Ja jos sydämessä asuu Pyhä Henki, niin ei varmasti halua toista vahingoittaa. Mutta ei se tarkoita etteikö itseään saisi puolustaa tai maataan.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://soundcloud.com/heidi-k-pyl/tiel ... enttilaulu

Avatar
näkymätön ninni
Viestit: 942
Liittynyt: 16 Helmi 2016, 13:20

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja näkymätön ninni » 19 Loka 2017, 19:50

Kiitos Jouko! Hyvä kirjoitus!
"Sinä, Herra, olet minun turvani"
"Koska hän riippuu minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni."
Psalmi 91:9 ja 14

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja olli » 19 Loka 2017, 22:28

Niin, toki meillä on näkemyseroja asioista, ja jokainen toimii omantuntonsa mukaisesti, ja vastaa toimistaan Jumalalle.

Mutta jos lähdetään katsomaan sitä mitä Israel teki, ja soveltamaan sitä nykypäivään, niin ollaan jo kokolailla hakoteillä. Se, mikä oli asetettu Israelille, ei ole asetettu kristityille. Israel ei olisi voinut selvitä olemassa aikanaan, jos se olisi kääntänyt toisenkin posken. Eikä itse asiassa selviäisi vieläkään.

Se, mitä Jeesus opetti, oli kauhistus Israelin johtajille, ja on sitä tänäkin päivänä. Jeesuksen opetuksilla ja esimerkeillä ei pidetä yhtäkään valtiota olemassa, eikä sodita yhtään taistelua. Ei myöskään hallita tai vaalita omaisuutta. Yksinkertaisesti: ei ole olemassa rikasta Jeesuksen seuraajaa.

Kannattaa muistaa, että se, mitä tarvittiin tuhat vuotta ennen Jeesuksen maan päälle tulemista, oli käytössä silloin. Jeesus poisti sen mitä ei tarvittu kuin kyseisessä ajassa, ja antoi uudet pelisäännöt. Ei enää kivitystä, ei enää tappamista, ainoastaan rakkaus.

Jos joku voi tarttua aseeseen, tappaakseen, ja kutsua sitä rakkaudeksi lähimmäistä kohtaan, niin ihan vapaasti. Mutta Jeesuksen sanojen mukaan sellainen ei kristitylle kuulu. Jätetään se siis niille, jotka sen omakseen kokevat.

Sanoisin näin, että jos joku haluaa olla tekemässä valintaa siitä kuka saa elää ja kuka ei, hän on silloin tekemässä päätöstä joka ei kristitylle kuulu, vaan ainoastaan Jumalalle.

Julkeaisin vielä sanoa senkin, että jos esivallan määräyksestä olisi lupa rikkoa "älä tapa" -käskyä ja "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - käskyä vastaan, niin silloinhan pedon homma tulee aika helpoksi - jokainen joka toimii pedon joukoissa tappaen kristittyjä olisi ihan puhdas kuin pulmunen... eikö ?

Korostan erityisesti sitä, että Israelille annetut lait ja määräykset ovat ihan eri asia kuin ne, jotka Jeesus julisti uuteen liittoon.
Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

Juhani
Viestit: 584
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 01:29
Paikkakunta: Kristusta kaikille ilman eriseuroja ja lahkoja

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Juhani » 20 Loka 2017, 00:10

Olen samaa mieltä Olli!

Tämä on minun mielipiteeni asiasta.
Jokainen toteuttakoon Jumalan tahtoa Hänen Sanansa mukaan ja Hänen Hengessään.

jouko
Viestit: 62
Liittynyt: 20 Helmi 2017, 18:34

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja jouko » 20 Loka 2017, 00:22

Sanoisin että jos joku voi olla tarttumatta aseeseen ja katsoa vierestä kun perhe surmataan ja kutsua sitä lähimmäisen rakkaudeksi niin ihan vapaasti siitten.
Itse en kyllä siihen kykene niin syntinen olen ja sen verran rakastan perhettäni ja lapsiani.

Juhani
Viestit: 584
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 01:29
Paikkakunta: Kristusta kaikille ilman eriseuroja ja lahkoja

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Juhani » 20 Loka 2017, 01:19

Niin, tämä on todella mielenkiintoinen kysymys.

Mitä kristityt vastasivat silloin, kun heidät syötettiin Rooman valtakunnan aikaan leijonille?
Mitä kristityt vastasivat isisille, kun ne leikkasivat niiltä kurkut auki?

Juhani
Viestit: 584
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 01:29
Paikkakunta: Kristusta kaikille ilman eriseuroja ja lahkoja

Re: Kuka on "pahis" ?

Viesti Kirjoittaja Juhani » 20 Loka 2017, 01:49

Mitä kristityt tulevat sanomaan, jotka eivät ota pedon merkkiä ja eivät halua kumartaa sen kuvaa?

Vastaa Viestiin