Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Keskustele palstaa koskevista asioista
Juhani
Viestit: 584
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 01:29
Paikkakunta: Kristusta kaikille ilman eriseuroja ja lahkoja

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Juhani » 22 Tammi 2018, 12:29

Sinetti kirjoitti:Ps. Vatikaania en halua puolustaa, sillä se on tehnyt SUUREN SYNNIN, se on PORTTO, joka kyllä on Jumalan tiedossa ja on vielä vastuussa Jumalan edessä teoistaan.
Aamen. Juuri siitä Raamattu kehoittaa lopun ajan uskovia tulemaan ulos.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3804
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 22 Tammi 2018, 14:15

Mäkin alan kans kirjottaa ku näkyy tuleen elämää taas palstalle.

katso7
Viestit: 1438
Liittynyt: 19 Kesä 2016, 16:58
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja katso7 » 22 Tammi 2018, 14:20

Hyvä Jarmo. Kaiken hän luo uudeksi!
https://www.youtube.com/watch?v=9ScRmcpRip4
Dennis Jernigan-You are my all in all

Avatar
Sinettisormus
Viestit: 9084
Liittynyt: 16 Helmi 2016, 11:51
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus » 22 Tammi 2018, 14:21

Kiitos ja kunnia ja ylistys tuosta Herrallemme, Jeesukselle Kristukselle, Jarmo! Amen!
Hagg. 2:23. "Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä otan sinut, palvelijani Serubbaabel, Sealtielin poika, sanoo Herra, ja panen sinut ikäänkuin sinettisormukseksi. Sillä sinut minä olen valinnut, sanoo Herra Sebaot."

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja olli » 22 Tammi 2018, 16:12

Kiinnostaisi tietää, mitä palstan naiset ajattelevat näistä jakeista:
1 Tim 2 kirjoitti:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Onko tämä mielestänne erehtymätöntä Jumalan sanaa ? Jos on, miksi sitä ei kristillisissä kirkoissa noudateta ?

katso7
Viestit: 1438
Liittynyt: 19 Kesä 2016, 16:58
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja katso7 » 22 Tammi 2018, 16:54

En ole vaihtanut sukupuolta mutta mulla on murheellinen mieli sun tavasta kommunikoida
https://www.youtube.com/watch?v=9ScRmcpRip4
Dennis Jernigan-You are my all in all

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja olli » 22 Tammi 2018, 17:35

Ei tarvitse vaihtaa sukupuolta, mutta silti voi vastata oman mielipiteensä, jos haluaa. Mitenkäs ajattelet tuosta kohdasta ?

Avatar
näkymätön ninni
Viestit: 942
Liittynyt: 16 Helmi 2016, 13:20

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja näkymätön ninni » 22 Tammi 2018, 19:54

Hyvä kysymys Olli!
Tuota kohtaa olen monesti miettinyt 1 Tim 2. Mitä tällä tarkoitetaan???
Mutta jos onkin niin ettei Paavali olekkaan kirjoittanut tuota kyseistä kirjettä, vaan se on jonkun muun kirjoittama, joka haluaa tukea omia oppirakennelmiaan...
"Sinä, Herra, olet minun turvani"
"Koska hän riippuu minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni."
Psalmi 91:9 ja 14

Juhani
Viestit: 584
Liittynyt: 23 Joulu 2016, 01:29
Paikkakunta: Kristusta kaikille ilman eriseuroja ja lahkoja

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Juhani » 22 Tammi 2018, 20:18

Voisin vuorostani myös esittää kysymyksen:
Niin tulee siis  kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,  1. Tim. 3:2.
Onkohan kukaan edes ajatellut tätä? Uskon että suurin osa on sulkenut korvansa.
Papin ja seurakunnan paimenen pitää olla nuhteeton, yhden naisen mies.. eli eronneen ei pidä tätä tehtävää ottaa vastaan.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3804
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 22 Tammi 2018, 20:38

Hyvä Juhani ja Ninni. Juuri niin... Minäkin uskon että nämä ovat sanottuna monessa paikassa monella eri tavalla. Olkaamme alamaisia toisillemme. SIksi sanotaan sinä nöyrry, sinä nöyrry ja sinä nöyrry. Eikä niin että pitäkäämme oikeuksistamme kiinni ja muista sinä olla minulle alamainen.

Nämä kaikille suunnatut lamaisuutta osoittavat lauseet Raamatussa ohjaa olemaan itse nöyriä ja alamaisia toinen tosillemme.

Avatar
-jarmo-
Site Admin
Viestit: 3804
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 12:19
Paikkakunta: Taivastenvaltakunta
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja -jarmo- » 22 Tammi 2018, 20:43

Me tartumme helposti yhteen jakeeseen, jossa on herkullinen lause ja tuomme sen lyömistarkoituksessa seurakunnan eteen punnittavaksi, tuomatta siihen niitä muita jotka kumoaa tuojan tarkoituksenhaun nöyryyttää toisia.

Jos tuomme esimerkiksi näitä muita Paavalin opetuksia naisten profetoinnista vaikka, niin hänhän sanoo vain että pitäköön päänsä peitettynä kun puhuu seurakunnassa. No pään peittaminen osoittaa jälleen alamaisuutta, joten eipä siinä sitten sen enempää, kuin sitten mietitään mitä profetoiminen on. Se on suurin ja tavotelluin armonlahja ja jos sellainen naisella on, niin annna palaa LIISA, LEENA, PÄIVI tai kuka lienetkään NINNI.

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja olli » 22 Tammi 2018, 20:50

Kirjoitin asiasta tekstin tuonne Raamattu-osioon. Käykäähän vilaisemassa minun näkemykseni sieltä.

viewtopic.php?f=6&p=18373#p18373

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja olli » 22 Tammi 2018, 21:05

Hienoa, Ninni. Olet täysin oikeassa. 1 ja 2 Tim sekä Tiit ovat saman henkilön kirjoittamia, ja se ei ole Paavali, vaan joku tuntematon. Mahdollisesti joku seurakunnan johtohenkilö, jolla oli paha misogynia. ;)
Juhani kirjoitti:Voisin vuorostani myös esittää kysymyksen:
Niin tulee siis  kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,  1. Tim. 3:2.
Onkohan kukaan edes ajatellut tätä? Uskon että suurin osa on sulkenut korvansa.
Papin ja seurakunnan paimenen pitää olla nuhteeton, yhden naisen mies.. eli eronneen ei pidä tätä tehtävää ottaa vastaan.
Yllä oleva vastaa tähänkin kysymykseen. Eli ei tuo ole Paavalin, vaan jonkun tuntemattoman tekosia, sen, joka lähetti väärennetyn Paavalin kirjeen saadakseen oman mielipiteensä kuulluksi, koska hänellä itsellään ei ollut auktoriteettia alkukirkossa. Hän on taitava kreikan kielessä, mutta käyttää erilaista kieltä ja sanavarastoa kuin Paavali. Sinäkin eroittaisit savonkielisen kirjeen pohojalaasesta. Ero ei ole noin iso, mutta tutkijoiden mukaan niin selkeä, ettei tästä ole epäselvyyttä tutkijoiden kesken.

On todella mielenkiintoista, että on ollut ihmisiä jotka tekevät väärennöksiä levittääkseen sitä mitä itse kuvitteli Jumalan sanaksi.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 23 Tammi 2018, 03:55

olli kirjoitti:Jyrki, veliseni,

Kaikenlaisia hömppäsivuja ja kirjoitelmia asiasta on, ja myös monet kristityt sivustot ovat hakemalla hakeneet jotakin jolla hieman puolustella.

Mutta luepa ihan wikipediasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Genealogy_of_Jesus
"Jewish law is relevant to these matters. It does not accept maternal ancestry as applying to lineage claims, which go through the father alone. "
" If Joseph is not the biological father, his lineage does not apply to Jesus, and there is no provision available within Jewish law for this to be altered. One's natural father is always one's father. Nor is inheritance of lineage claims even possible through one's mother, in Jewish law."

Huomaatkos, tunnettu historia, tutkimuksen perusteella, antaa ihan eri vastauksen kuin ne, jotka yrittävät perustella kolminaisuusoppia ?

Arvaapas miksi luen mieluummin tutkijoiden, kuin kristillisten sivujen puolueellisia kirjoituksia, kun jotakin asiaa pitää oikeasti saada selville ?
Olli. Uskotko todella, ettei ole mahdollista, että juutalaisisän ja pakanäidin lapsi on PAKANA?
1. Kuka on juutalainen?
Vastaus: Juutalaisuus on uskonto joka periytyy äidin kautta. Juutalaisen äidin lapsi on automaattisesti juutalainen, juutalaisen isän lapsen on erikseen juutalaiseksi käännyttävä.
http://www.edu.fi/perusopetus/uskonto_j ... utalaisuus
Eri juutalaisuuden lahkojen edustajat — ortodoksijuutalaiset, konservatiivijuutalaiset, reformijuutalaiset — todennäköisesti ovat samaa mieltä seuraavasta määritelmästä, "Sellainen henkilö on juutalainen, jonka äiti on tai oli juutalainen, tai joka on virallisesti kääntynyt juutalaiseen uskontoon."

Vaikka hepreankielinen Raamattu ei erityisesti määrittele, että juutalaisuus periytyy äidin kautta, nykyajan juutalaisten rabbien mukaan Toorassa (Vanhassa testamentissa) on useita kohtia, jossa se on sanottu suoraan tai epäsuoraan, kuten 5. Moos. 7:1-5; 3. Moos. 24:10; ja Esra 10:2-3. Raamatussa on myös useita esimerkkejä henkilöiden kääntymisestä juutalaisuuteen (esim. mooabilainen Ruut (Ruut 1:16), josta käy ilmi Ruutin halu kääntyä juutalaisuuteen) ja kuinka heitä pidettiin aivan yhtä aitoina juutalaisina kuin juutalaisena syntyneitä.
https://www.gotquestions.org/Suomi/Jees ... ainen.html

VIISI TÄRKEÄÄ NAISTA
http://www.holinesstoday.org/meet-five- ... amily-tree

LOPUKSI

Selvää on, että langenneessa maailmassa on mahdollista, että juutalaismiehen pakanavaimo synnyttää biologisesti pakanalapsen. Siksi on luonnollista, että biologinen juutalaisuus tulee juutalaisen äidin kautta.

Olli. Miksi puheestasi saa käsityksen, ettei Luoja itte hedelmöittänyt Mariaa? Miksi Raamattu antaa ymmärtää, että Jumala "raskautti" Marian?
Luke:
1:30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
1:33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 23 Tammi 2018, 04:22

Voimmeko nyt palata asiaan. Kumpi oppi kadottaa, kolminaisuus- vai yksinäisyysoppi? Ellei kumpikaan kadota, väittely aiheesta on mielestäni hyödytöntä ajan ja energian haaskausta.

Avatar
Sinettisormus
Viestit: 9084
Liittynyt: 16 Helmi 2016, 11:51
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus » 23 Tammi 2018, 08:14

Palaan hieman vielä tuonne Ollin tuomaan sananpaikkaan, johon jo tulikin hyviä vastauksia. Itse en eilen kiireiltäni enää kerinnyt vastaamaan. Minulle on monasti muistutettu tuosta, etenkin tuolla suomi24:llä, että nainen hiljentyköön seurakunnassa. Sitten minulle on esitetty että pitäisi alkaa puhumaan julkisemmin, mutta olen siitä kieltätynyt, kun en tunne itseäni ja tehtävääni "pastorikisi", olkoon se miesten tehtävä puolestani ... mutta tuota tosiaan selitetään näin ja omalla kohdallani monessa kohtaa toteutuu:
Seurakunnan sananpalvelijan joista UT käyttää nimityksiä vanhin, kaitsija, opettaja, paimen, johtaja, tulee olla mies
Suhteissa Jumalaan ja toisiin ihmisiin, kun ei ole kyseessä avioliitosta, josta miehellä ja naisella ei ole eroa, mutta seurakunnassa heillä on Jumalan säätämyksestä erilaisia toisiaan täydentäviä tehtäviä.
Uskovat naiset voivat seurakunnan kokouksssa rukoilla julkisesti, profetoida eli Pyhän Hengen vaikutuksesta puhua ihmisille "rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi", todistaa Jeesuksesta ym. henkilökohtaisesti olla hyvään neuvoja, etenkin nuoremmille vaimoille kotielämää ja lasten koskevissa asioissa, käyden tätä varten kodeissa, kasvattaa ja opettaa lapsia, esim. pyhäkoulut ja kerhot ja toimia diakonissana, palvella evankeliumin työssä esirukoilijana, kutsujen viejinä, käytännöllisissä palvelutehtävissä, todistamalls, lauluilla, lasten ja naisten sielunhoitajana ...
Eli näemme että naisella on myös paljon tehtävää seurakunnassa. :P

(Ef.5:21-33, Gl.3:28, 1kr.11:5 ; 14:3, Mt.28:5-10. 1Tm.5-10, Apt.18:24-28)

Kuva
http://www.ylitornionseurakunta.fi/imag ... GIT3LE.jpg
Hagg. 2:23. "Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä otan sinut, palvelijani Serubbaabel, Sealtielin poika, sanoo Herra, ja panen sinut ikäänkuin sinettisormukseksi. Sillä sinut minä olen valinnut, sanoo Herra Sebaot."

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja olli » 23 Tammi 2018, 08:38

Jyrki kirjoitti:Voimmeko nyt palata asiaan. Kumpi oppi kadottaa, kolminaisuus- vai yksinäisyysoppi? Ellei kumpikaan kadota, väittely aiheesta on mielestäni hyödytöntä ajan ja energian haaskausta.
Jeesus opetti rukoilemaan Isää. Jos rukoilee jotakuta muuta, ei rukoile kuten Jeesus ja apostolit. Jos tuo joku muu jota rukoilee onkin ihminen, silloin rukoilee luotua Luojan sijaan.

Mitä taas tulee tuohon neitseestä syntymiseen, sinun tulee erottaa kaksi aivan eri asiaa; mitä kutsutaan juutalaiseksi ja toisaalta, minkä mukaan juutalaisuudessa määritellään suku. Juutalaiseksi kutsutaan juutalaisen äidin lasta, mutta jos Juudan sukuun kuuluva äiti saa lapsen leeviläisen kanssa, lapsi on leeviläinen, jos pakanan kanssa, lapsi on juutalainen mutta hänellä ei ole sukulinjaa Jaakobiin.

Myös, jos pakana kääntyy juutalaisuuteen, hänestä tulee juutalainen, mutta hän ei silloinkaan kuulu mihinkään Jaakobin sukuun.

Avatar
Sinettisormus
Viestit: 9084
Liittynyt: 16 Helmi 2016, 11:51
Viesti:

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus » 23 Tammi 2018, 08:50

Jeesus opetti rukoilemaan Isää hänen nimessään

Jeesus itse opetti meitä rukoilemaan, kun opetuslapset sitä erityisesti pyysivät. Pyynnön innoittajana oli ilmeisesti Jeesuksen oma rukouselämä. Jeesus opetti seuraajilleen rukouksen, joka tunnetaan Herran tai Isä meidän-rukouksena. Jeesus opetti meitä lähestymään Jumalaa isänämme, yhteisenä, meitä kaikkia rakastavana. Me saamme siis rukoilla Jumalaa isänämme ja Jeesuksen nimessä, kuten hän myös kehotti.

Matt 6: 6. Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
7. Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
8. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
9. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
10. tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
13. äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta,
http://www.kristinusko.fi/miten-rukoillaan/

6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh.14.
Hagg. 2:23. "Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä otan sinut, palvelijani Serubbaabel, Sealtielin poika, sanoo Herra, ja panen sinut ikäänkuin sinettisormukseksi. Sillä sinut minä olen valinnut, sanoo Herra Sebaot."

olli
Viestit: 960
Liittynyt: 15 Helmi 2016, 16:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja olli » 23 Tammi 2018, 08:59

Sinetti kirjoitti: Seurakunnan sananpalvelijan joista UT käyttää nimityksiä vanhin, kaitsija, opettaja, paimen, johtaja, tulee olla mies
Suhteissa Jumalaan ja toisiin ihmisiin, kun ei ole kyseessä avioliitosta, josta miehellä ja naisella ei ole eroa, mutta seurakunnassa heillä on Jumalan säätämyksestä erilaisia toisiaan täydentäviä tehtäviä.
Paavali ei ole tuollaista koskaan kirjoittanut. Se oli tuntematon kirjoittaja joka kirjoitti Paavalin nimissä, Paavalin tietämättä. Paavali itse nimitti seurakunnissa naisia johtotehtäviin.

Jyrki
Valvoja
Viestit: 595
Liittynyt: 09 Helmi 2016, 14:54

Re: Kaikenlaisia jutusteluja, onnitteluja yms.

Viesti Kirjoittaja Jyrki » 23 Tammi 2018, 12:13

Olli: Juutalaiseksi kutsutaan juutalaisen äidin lasta, mutta jos Juudan sukuun kuuluva äiti saa lapsen leeviläisen kanssa, lapsi on leeviläinen, jos pakanan kanssa, lapsi on juutalainen mutta hänellä ei ole sukulinjaa Jaakobiin. Myös, jos pakana kääntyy juutalaisuuteen, hänestä tulee juutalainen, mutta hän ei silloinkaan kuulu mihinkään Jaakobin sukuun.
Olli. Tuossa ei liene epäselvyyttä ole. On olemassa lakiin perustuva juutalaisuus ja on olemassa biologiaan perustuva juutalaisuus. Se siitä.
Olli: Jeesus opetti rukoilemaan Isää. Jos rukoilee jotakuta muuta, ei rukoile kuten Jeesus ja apostolit. Jos tuo joku muu jota rukoilee onkin ihminen, silloin rukoilee luotua Luojan sijaan.
Olli. En ymmärrä uutta teologiaasi. Vai onko se uusi? Milloin teologit alkoivat olla ekan kerran varmoja Jeesuksen isän ihmisyydestä? Ja. Onko tekeillä totuuteen perustuva Raamattu? Onko siitä julkaistu osia? Onko varmuutta siitä, etteivät mahdollisen OIKEAN Raamatun tekijät ole kabbalisteja ja/tai talmudisteja, tai muuten vaan Marian ja Jeesuksen vihaajia?

Vastaa Viestiin