Kaikenlaista jutustelua 5

Keskustele palstaa koskevista asioista
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

Eipä mitään! Tämä ei tosiaan ole ihan oikea ketju tälle asialle, mutta pohditaan loppuun, jos muita ei haittaa :)

Joo, tuo sivusto puhuu Jeesuksen maanpäällisestä hallituskaudesta, mun mielestä sille on selvät perusteensa Raamatussa, niin kuin ollaan muissa ketjuissa puhuttu.

Mutta tämän "toisen Helluntain" kohdalla alan olla varma, että oot oikeassa, koska tätä kohtaa ei esimerkiksi tuolla sivustolla huomioida ollenkaan, jonka laitoit:

15. Kun Mooses oli noussut vuorelle, peitti pilvi vuoren.
16. Ja Herran kirkkaus laskeutui Siinain vuorelle, ja pilvi peitti sen kuusi päivää; ja seitsemäntenä päivänä hän huusi Moosesta pilven keskeltä.
17. Ja Herran kirkkaus vuoren kukkulalla näytti israelilaisten silmissä kuluttavalta tulelta.
18. Ja Mooses meni pilven keskelle ja nousi vuorelle. Ja Mooses oli vuorella neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä.

2. Moos. 24

Ellei sitten tuo viimeinen toteamus "neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä" tarkoita koko Mooseksen vuorella viettämää aikaa yhteensä, pitäen sisällään nuo mainitut seitsemän päivää. Ja siis vaikka tapahtumia onkin paljon, niin en näe, etteivätkö ne voisi mennä myös aikajärjestyksessä. Luvussa 24 voisi olla kertausta luvusta 19, mutta ainoa aikamääre, minkä sieltä löysin oli jakeessa 4 "varhain seuraavana aamuna".
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Eero kirjoitti: 21 Heinä 2020, 01:48
15. Kun Mooses oli noussut vuorelle, peitti pilvi vuoren.
16. Ja Herran kirkkaus laskeutui Siinain vuorelle, ja pilvi peitti sen kuusi päivää; ja seitsemäntenä päivänä hän huusi Moosesta pilven keskeltä.
17. Ja Herran kirkkaus vuoren kukkulalla näytti israelilaisten silmissä kuluttavalta tulelta.
18. Ja Mooses meni pilven keskelle ja nousi vuorelle. Ja Mooses oli vuorella neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä.

2. Moos. 24

Ellei sitten tuo viimeinen toteamus "neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä" tarkoita koko Mooseksen vuorella viettämää aikaa yhteensä, pitäen sisällään nuo mainitut seitsemän päivää. Ja siis vaikka tapahtumia onkin paljon, niin en näe, etteivätkö ne voisi mennä myös aikajärjestyksessä. Luvussa 24 voisi olla kertausta luvusta 19, mutta ainoa aikamääre, minkä sieltä löysin oli jakeessa 4 "varhain seuraavana aamuna".
Selvästi sanotaan, että vasta SEITSEMÄNTENÄ päivänä Jumala kutsui Mooseksen luokseen vuoren huipulle.Kutsun tultua, sitten Mooses nousi, ja oli 40 vuorokautta Jumalan kanssa yksin.

Ja, kyllä Mooseksen kirjoissa on kohtia jotka laittavat miettimään, kuka on kirjoittaja, tai miksi tässä sanotaan näin. Esim. 2.Moos.19:22,24 puhutaan papeista, vaikka pappeja ei ole edes vielä valittu.

Luvussa 20 kerrotaan jo lakitaulujen sisällöstä,vaikka vasta luvussa 24:12 Herra käskee Moosesta hakemaan niitä. Jne.

Ja, tuo Hoorebin vuori oli ollut siis mainittu jo aiemminkin Mooseksen ja Aaronin elämässä, 2.Moos.3:12 ja 4:27.

Ja, välillä Mooses puhuu kansalle, sitten taas välillä Jumala puhuu Moosekselle, vaikka Mooses ei ole vielä tullut alas, jne. Mutta, uskon ettei tämän edes ollut tarkoituskaan olla kronologista kerrontaa, vaan asioista, ja paikoista, hypitään toisiinsa,ja taas palataan takaisin. Hyvin, hyvin vaikea hahmottaa, jos sitä ilmeisesti ole tarkoitettukaan hahmotettavaksi. Ydinasia on mitä Jumala on puhunut, ja että sitä myös noudatetaan.

Ilmestyskirjassa on samanlaista ajasta, paikoista, tapahtumista toisiinsa "hyppelyä", siirtymistä, ilman kronologista jatkumoa kuin vain ajoittain.

Toisia ihmisiä tällaiset asiat kiinnostavat, toisia ei. Luonne ja persoona kysymys tämäkin. Itseäni nämä kiinnostivat että pyrin muodostamaan päivitetyn aikajanan nousuille ja laskuille.

Tuo "seikkailu"vuorella oli 83 vuorokauden mittainen, aikavälillä 24.3.-15.6. Siinä oli yksi välipäivä välissä jolloin Mooses rankaisi vasikan palvojia, ja noin 3000 miestä kuoli. Vasikka tehtiin 2.5. ja sen palvonta alkoi 3.5., ja juuri tuolloin Mooses palasi vuorelta, Jumalan käskystä.

Kysymys. Jos kansa ei olisi teettänyt Aaronilla vasikkapatsasta eikä palvonut sitä seuraavana päivänä, niin olisiko Mooses tullut vielä tuona päiväna, 3.5. takaisin kansan luokse, vai olisko Mooses ollut vielä pitempään vuorella ??

Mutta, kun Mooses oli toisen kerran vuorella, hän oli silloinkin saman pituisen ajan, 40vrk, vaikka kansa ei tuolla kertaa enää rikkonutkaan Jumalaa vastaan. Eli, voidaan olettaa että Mooses olisi tullut ilman rikkomustakin tuona päivänä alas vuorelta.......

----> Raamatussa luku 40 jonkin todistamisen luku.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

Niin, en tiedä onko tämä jo turhaa pohdintaa, tuolla sivustolla nähdään asia suoraviivaisemmin, Jumala halusi alunperin puhua koko kansalle, mutta kansa pelkäsi Herraa ja halusi Mooseksen välittäjäksi eli Jumala antoi Lain ensin suullisesti Moosekselle. Tuossa luvun 24 lopussa voisi olla kertaus kaikista tapahtumista, Mooses on jo vuorella kun tuosta seitsemästä päivästä puhutaan. Eli tämä voisi olla suullinen Lain anto.

Mutta niin kuin sanoin, luulen että oot oikeassa että noita päivämääriä ei voi pakottaa yhdistämään Helluntaita ja Lain antoa päivälleen toisiinsa. Mutta sitten on vielä kysynys siitä minkä Juhlan Aaron julisti ja miksi opetuslapsia syytettiin juopumisesta uudesta viinistä, vaikkei se Helluntaina olisi ollut mahdollista. Eli jotain yhteistä näillä asioilla voi olla.

Ja siis koko tämän pohdinnan tarkoituksenahan on etsiä viitteitä meidän Herramme tulosta hakemaan omansa Kotiin.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
AOAOAOAOAO
Site Admin
Viestit: 2192
Liittynyt: 29 Kesä 2016, 19:52
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja AOAOAOAOAO »

Eero kirjoitti: 21 Heinä 2020, 14:56 Mutta sitten on vielä kysynys siitä minkä Juhlan Aaron julisti ja miksi opetuslapsia syytettiin juopumisesta uudesta viinistä, vaikkei se Helluntaina olisi ollut mahdollista. Eli jotain yhteistä näillä asioilla voi olla.

---> Eikös me jo todettu, että tuo Aaronin julistus oli epäjumalan, eli vasikkapatsaan, palvontaa.

Ja siis koko tämän pohdinnan tarkoituksenahan on etsiä viitteitä meidän Herramme tulosta hakemaan omansa Kotiin.

----> Kyllä tässä on vielä useamman vuoden odotus edessä. Monta oikeata profeetallista ilmoitusta on vielä toteutumatta. Itselleni annetut unetkin ovat vielä odottamassa toteutumistaan.

Viisi vuotta on vielä lyhyt aika, saattaa kulua vielä jopa 10 vuotta, reilutkin 10, ennen kuin tämä päättyy.....
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19

https://www.youtube.com/watch?v=MKLwutE ... -S&index=1 Psalmi.135, kuoro
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

Joo, siis kyllähän se epäjumalanpalvontaa oli vasikan osalta, mutta siitä huolimatta Aaron julisti Herran eli Jumalan Pyhiinvaellusjuhlan, jolla on yhteys Helluntaihin, sitä oon tässä koko ajan ajanut takaa, että viitteitä tällaiseen on, ei suoria todisteita.

Herramme tulon suhteen olisin kyllä valppain mielin joka hetki, koska Hän nimenomaan kehottaa meitä valvomaan, ettei Hän tule hetkellä kun emme Häntä odota. Ja siis tässä näen lohdullisen sanoman, sillä ilollahan Hänen Tulemustaan pitäisi odottaa.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

Toisaalta tuolla sivuston kommenteissa todettiin, että kansahan oli jo ottanut vastaan suullisen Lain ennen kivitauluja ja sitoutuneet Liittoon ja että tällä suullisella sitoutumisella olisi juutalaisessa perinteessä suurempi merkitys kuin kirjallisella Lailla.

Ja sitten toisekseen puhuttiin siitä, että miksi juuri Helluntai on asia, jonka ympärillä keskustelu käy kiivaana, (enkä nyt siis tarkoita tätä meidän keskusteluamme) kun vaikka Jeesuksen syntymän oikeasta ajankohdasta ei niinkään. Ja siis näin on ollut läpi historian, esimerkiksi juutalaiset oppineet ovat tietoisesti vääristäneet Sanaa saadakseen jonkin tietyn, vain päivänkin eron aikaiseksi ajoitukseen.

No, onhan näin muidenkin juhlapyhien kohdalla, mutta ei ehkä yhtä paljon kuin Helluntain. Tulee mieleen, että onko Jeesuksen syntymäajankohta vähemmän kiinnostava, koska se liittyy Hänen Ensimmäiseen Tulemukseensa, mutta Helluntai kiinostava, koska se liittyy Hänen Toiseen Tulemukseensa.
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Sinettisormus

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

Maaret, rakas siskoni! Myöhästyneet Nimipäivä onnittelut ja siunaukset sinulle, täältä Kainuun tanhuvilta.
💖🌹👑🌹💖
Maaret

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Maaret »

Kiitos Sinetti 🤗
Ella
Viestit: 745
Liittynyt: 04 Kesä 2019, 12:21

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Ella »

Myöhästyneet Onnittelut minunkin puolesta Maaret!
"Kirkas aamu pian koittaa. Jälkeen aikojen yön. Päivä varjot jo voittaa. Kautta Golgatan työn. Huomenkellojen soiton Kaiku sielussa soi. Meille kertoen: Voiton Jeesus matkaamme toi."
Maaret

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Maaret »

Kiitos Ella ⚘
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

Onnittelut myös minulta ja Herran Siunausta rakas Maaret-sisko!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Maaret

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Maaret »

Kiitos Eero ja Atsalea. Kylläpä tuntuu rakkaalta vaikka en teitä tunnekaan 🌷
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

No tunnetaanhan me, tämän palstan ja ennen kaikkea Herran kautta :)
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Sinettisormus

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

Amen. Meillä on yhteys ja rakkaus Jeesuksessa Kristuksessa. Se ei ole meistä/ihmisestä, vaan Jumalasta. Jumala on rakkaus ja se näkyy ja tuntuu oikeasti tällä palstalla.
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

Tervetuloa nimimerkki NIMESSÄNI, siunausta kaikissa asioissasi!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Sinettisormus

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

Tervetuloa myös minun puolestani, NIMESSÄNI.
Ole siunattu keskuudessamme. Jeesus Kristus on Herramme!
💖👑💖
Sinettisormus

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

Kuva
Ella
Viestit: 745
Liittynyt: 04 Kesä 2019, 12:21

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Ella »

Aamen! Siunausta kaikille lukijoille tänä päivänä.

Tervetuloa NIMESSÄNI!
"Kirkas aamu pian koittaa. Jälkeen aikojen yön. Päivä varjot jo voittaa. Kautta Golgatan työn. Huomenkellojen soiton Kaiku sielussa soi. Meille kertoen: Voiton Jeesus matkaamme toi."
Sinettisormus

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Sinettisormus »

Kiitos Ella. Siunattu ole myös sinä Herran nimeen. Kuin myös te kaikki. 💖👑💖
Avatar
Eero
Valvoja
Viestit: 4760
Liittynyt: 15 Syys 2016, 22:51
Viesti:

Re: Kaikenlaista jutustelua 5

Viesti Kirjoittaja Eero »

Aamen! Siunausta tähän päiväänne! Kovasti tekisi mieli jo päästä Kotiin. Vähän sellainen unelias olo, olisikohan "tyhmien ja viisaiden neitsyeiden aika" käsillä. Monilla ulkolaisilla palstoilla on vähän jopa luopumusta alkanut esiintymään, kun Herran tulo viipyy. Toivottavasti ihmiset jaksaisivat pysyä hereillä ja ennen kaikkea pitää "Öljyä lampussa"!
Jeesus, sä Herramme, sua seurata tahdomme.
Kanssamme kulje eteenpäin, yhdessä, yksittäin.

https://herrannimessa.blogspot.com
Vastaa Viestiin